Секс без любви 2, скоретирован. Конец спору.

[Gates]

Pervie 2 dlya mujchin.
Vmesto "docheri" mojno postavit' sestra, sut' v tom chto eto ochen' blizkaja vam devushka, za kotoruju vi chustvuete otvetstvennost'.

Pozhalujsta, ne razduvajte!
Voprosi postovleni konkretno, na kotorij legka otvet'.
Etim poolom ya xochu postavit' tochku v etom spore.

[darrel]

Originally Posted by Dorothy

А я тоже всегда водителю маршрутки говорю :"хндрум ем".... Это очень нелепо, да?

Вспомнил рассказ сотрудницы (она любит рассказывать истории из серии "как-то раз в маршрутке", я сам редко езжу на этом виде транспорта, поэтому всегда интересно).

Девица лет 25 водителю:
- Aper, mi hat steh harmarcru.
Водитель в ответ:
- Sirov kur jan, baic henc pasajirneri mot, te skzbic bolorin ichecnem?

Так, что лучше говорить "хндрум ем кангнацрек", дабы не нарватся на какую-нибудь наглую реплику

[Dorothy]

Originally Posted by darrel

Так, что лучше говорить "хндрум ем кангнацрек", дабы не нарватся на какую-нибудь наглую реплику

Я именно так и говорю

[Agregat]

Aper hla ste mi te pai - великая фраза - соответствует менталитету.

[Gates]

Originally Posted by Вирус

Скорее, регрессе. Общество в целом должно развиваться не только экономически, но и культурно.

Net, dorogoj, progress vo vsex obalstjax.
Slishal poslovicu? "V pervom pokelneii pirat, vo vtorom - kupec, v tret'em aristokrat". Vot, pokolenie piratov proshlo, v ne daljokom proshlom vorovali vse kto mogli i vsjo chto mogli. Sejchas pokolenie kupcov, uzhe gorazdo men'she vorojut. Sledujushee pokolenie budet "arrestokratami".

[i]Это сугубо личное мнение. Я не экономист.

Vot i molchi v tryapochku. [Edited by Elessar.] Ne vistovljaj sebja na posmeshishe.[added by Gates.]Elessar, tak luchshe? Smisl totzhe

Почему иностранные компании создают филиалы в таких странах как Армения? Потому что это дешевая рабочая сила. Посему, мой первый аргумент - это утечка полезной работы зарубеж при минимальных финансовых вливаниях. Работы, в основном, ведутся над иностранными разовыми проектами, т.е. этот продукт никогда не появится на отечесвенном рынке ПО.

Ti dazhe novie termini pridumivaesh' "утечка полезной работы" Ljudi dlja eto go i rabotajut chto resultat prodavat', i chem bol'she budem prodavat' zarubezh tem bol'she finansovix vlijanij v nashu economiku, tem bol'she deneg budet v oborote.
A esli rabotat' na vnutrennij rinok tu budut krutit'sja "vnutrennie" den'gi, kotorie kogdato sami i potratili.

А учитывая, как в нашей стране "платят" налоги, остается лишь призадуматся о полезности таких компаний как для внутреннего рынка ПО, так и государства в целом.

Inostrannie kompanii gorazdo bol'she platjat nalogov chem mestnie i zarplati u nix povishe. Eti kompanii obespechivajut visokooplachevimie rabochii mesta, chto uzhe oooooochen' xorosho dlja gosudarstva. Ti poluchshe zadumivajsja
I voobshe chem ti i drugie uexavshie programmeri polezni Armenii??? Ti chto v Moskve platish' nalogi v Armyanskij budget? Otpravljaesh' chast' raboti v Erevan, freelanceram? Ili pokupaesh' tol'ko tovari, proizvedjonnie v Armenii?Maximum ti otpravljaesh' den'gi materi. Tozhe xot' i kroshechnoe no vlivjanie v Armeniju. I na etom spasibo.

Originally Posted by GreenCross

Это называется пустозвонством. Так ведут себя базарные бабы, которые устраивают склоки от скуки.
Да и все остальные тоже хороши. Высказались? Не дошло? Ну и бог с ним.

GreenGross, ne nravit'sja ni chitaj! Xotja ti i ne chital prosto zashjol napisat' chto-to.
Gde ti vidish' bazar? Bazar proshjol sejchas bolee menee civilizovanaja disskusija, dlja etogo forumi i prednoznachenni.

В Жириновского играешь, Gates? Тогда мне тебя жалко. Если ты действительно пишешь то, что думаешь, то обратись к психологу.

Obrashjalsa skazali ustojchivaja i zdorovaja psixika
Ya im id engi predlagal vor "gzhi tuxt" vipisali, ne vzjali
I voobshe ya ochen' uvazhaju Vladimira Volfovicha

[Comandante]

Харе оффтопить, проблемы "утечки мозгов из Армении" обсуждаем не здесь.

[Anke]

Ребята...это просто смешно!
А где же обещанный "конец спора"?

[Gates]

Originally Posted by Monopole

Стоп. Ты говорил, что сидел с рабизми на корточках и грыз семечки, что ты их уважаешь и вообще много общался. Следовательно тебе лучше знать все особенности их утонченной натуры и мировосприятия. И потом, елси ты говоришь, что твои взгляды не идентичны рабизовскому стандарту, чему я охотно хочу поверить, то тебе самому будет проще изложить свои разногласия .

Xochesh' ya tebe odnu pravdu skazhu? Ya ne mogu kak vy otlichit' rabiza ot nerabiza. U nix slishkom mnogo obshego.

Kto-to govoril chto rabizi eto ogranichenie ljudi, ya dumaju menya trudno nazvat' ogranichennim.
Kto-to govoril chto rabizi - xuligani, ya zhe dazhe matom ne rugajus', za iskljucheniem ochen' redkix sluchaev, naprimer po pjani v USA o USA.
Kto-to govoril chto rabizi agressivni, mnogim ya pokazalsa agressivnim, no eto bili prosto emocii, kotorie menya perepolnjali, iz-za 2 mesaqcev odinochestva.
Kto-to govoril chto rabizi - ne obrazovanie ljudi, u menya vischie obrazovanie, xot' i koperativnij VUZ okonchil, no na otlichno i rabotaju pochti po special'nosti.
Kto-to govoril chto rabizi - lzheblatnye i u nix est' chto-to obshie s vorovskim mirom, imenno eto obshee ya i uvazhaju, imet' samoljubie, bit' muzhikom, otvechat' za svoi postupki, ne terpet' unizhenija i oskarblenija.
Kto-to govoril chto u rabizov srednevikovovoe otnoshenie k zhenshinam i k sexu, nu esli conservatizm nazvat' srednevekov'em to i etot punkt mne podxodit.
Kto-to govoril chto rabizi slushajut opredeljonnuju musiku, nu da ja tozhe mogu s udovl'stviem poslushat' "ix" musiku, pravda ochen' malo xoroshix pesen v stile "rabiz".
Kto-to govoril chto rabizi opredeljonno odevajutsa, xot' ya predpochitaju jinsi no u menya est' odna xoroshaja sorochka so stojachim vorotnikom, no ya ejo redko odevaju, srazu rabizom nazivajut.
Kto-to govoril chto rabizi ne ljubjat zapad, da mne tozhe ne nravitsja zapadnoe vlijanie na nashe obshestvo, bol'shinstvo ne tomu uchatca.Chtesutjun shat en anum.

Ya schitaju sebja conservativnim i ne mnogo emocional'nim Armyaninom, dlja nekotorix etogo xvatit chtob nazvat' menja rabizom.

Ну вот опять мне приходится повторятся. В цивилизованном обществе тебя никогда не будут презирать или ненавидеть из-за инакомыслия, непохожести, из-за того, что ты выделяешься.Если все это имеет место в обществе, то общество очень больно и его надо лечить.

Izvini eto v kakom emenno civilizovannom obshestve, v teoreticheskom ili v odnom iz sushestvujushix??? Mne kazhetsja takogo obshestva nesushestvuet. Intiligencija vsegda budet prizirat' bydlo, za eto bydlo budet nenavidet' inteligentov, belie budut ne doljublivat' chjornix, tol'ko iz-za cveta ix kozhi, chjornye budut otvechat' im vzaimnost'ju. I eto nikak ne svjazonno s cvilizovannost'ju.
Chem cevilizovannee chelovek tem on xolodnee, mozhet on bolee terplivij, tak kak emu naplevat' na blizhnego svoego no eto ne znachit, chto on ne budet nezasluzhenno prizirat' ili ne navidet' kogoto ili chto-to.
I samoe effektivnoe sredstvo lechenija eto - konec sveta.

Чем более развито общество, тем больше различных мнений, жизненных позиций и мировозрений гармонично уживаются в нем. Если же общество недоразвито, подобно сообществу животных, то там с плюрализмом туго, как и у животных.

A u tebja drugogo netu? Chto to srednee mezhdu civilizovanim i zhivotnim? Ti govorish' o krajnostja, i zabivaesh' pro zolotuju seredinu.

Ведь поведение животных строго детерминировано. Животное не может поступать творчески, в каждой конкретной ситуации оно проявляет совершенно определенный вид поведения, оно не может "выделятся" биологически.

U tebya sobaka bila? U menya bila i ya tebe skazhu chto kazhdaja sobaka videljaetsa imeet svoj xarakter, svoi povadki i svojo povedenie.

Следовательно, чем более примитивно общество, чем оно ближе к животным, тем в большей степени проявляется в нем жесткий детерминизм поведения. Вот возмем к примеру воровское сообщество или тех же рабизов. У них все признаки животной стаи налицо. У них жестко регламентировано поведение, вплодь до того, что ты должен сказать именно эту фразу в ответ на ту и никакую другую.

A vot tut ti krupno oshibaesh'sa, vozmjom pravila etiketa, xoroshogo tona, priznaki razvitogo obshestva, i imenno tam vsjo reglamentirovano, pri tom dazhe v pismennoj forme
A v vorovskom mire kak xochesh' chto xochesh' delaj. Glavnoe ne unizit'sja i besprichini ne unizit' drugogo, u menya bil znakomij, kotorij v otvet na oskarblenie voobshe nichego ne skazal, vzjal nozh i udaril, i ne kudato, a mezhdu nog(chtob perestal muzhikom naziva'tsja), konechno ya ne govorju chto on xorosho postupil, no podxod ochen' dazhe tvorcheskij.
Ti zhe ne ponimaesh' vorovskie i rabiznie ponyatki, zachem privodish ix v kachstve primerov?

А не лучше ли жить так, чтоб никому не приходилось терпеть ?

A ne luchshe zhit' pochelovecheski?

А полиция на то и полиция, что должна охранять покой граждан, если что-то нарушает мой покой, кто должен об этом заботиться ? Правильно, полиция ! Какой у них девиз ? Правильно "Защищать и служить". Почему ты ни разу не упомянул о том, что если у тебя на дороге спустило колесо, любой полисмен обязан тебе помочь его заменить и вообще исправить любые неполадки с автомобилем.

Potomuchto ya gorozdo luchshe ljubogo amerikanskogo policejskogo mogu ispravit' ne poladki moej mashini. I krome togo on obyazan eto sdelat' ne dlja togo chtob pomoch' tebe, a dlja togo chto ne ti ne stojal tam gde nepolozheno, a esli tvoja mashina stoit tam gda stojat' razreshenno ne tochnto policejskij ne odin voditel' ne pomozhet.

Почему ты не упомянул о том, что полиция в США имеет права остановить машину, только за очень грубое нарушение? Или ты и эти считаешь плохим ?

Daaa, ne prestjognutij remen' ochen' gruboe narushenie.
Chto znachit tol'ko za ochen' gruboe narushenie??? Za ljuboe narushenie policejskij tebja ostanovit.
A esjo ochen' gruboe narushenie esli ti priparkovav svoju mashinu pered svoim zhe domom, zabil povesit' bumazhku na zerkalo. Srazu zhe special'nij sotrudnik kotorij xodit po parkingu i proveraet eti bumazhki ili tvoj sosed zvonit evakuatoram, xotja oni prekrasno znajut tebja i znajut tvoju mashinu, no ti narushil! Evakuatori priezjajut za secundi, dazhe vijti ne uspeesh', priceplajut i uvozjat tvoju mashinu.

Я считаю такие рассуждения антиармянскими, вражескими. Не надо делить людей и вообще весь мир на "свое" и "чужое".

Ya tebe tak skazhu, dumaju u tebja est' predstvlenie o programmirovanie, kogda chelovek pishet programmu(sozdajot chto-to), i u nego podrukoj est' codi poxozhej programmi, est' dva sposoba ix ispol'zovanija.
1) Copy/Paste, potom podgonka k svoej programme, putjom ispravlenija oshibok.
2) Izuchit' ix i napisat' svoj code iznochal'no uchitivaja osobennosti svoej systemi.
Pover' vo vtorom sluchae programma goroazdo luchshe rabotaet, chem v pervom.

Monopole, mne kazhetsja ti fizik teoretik, ya prav?

[Gates]

Originally Posted by Anke

Ребята...это просто смешно!
А где же обещанный "конец спора"?

Spor konchilsja teper' disskusija

Elessar, uzhe pochti 400 postingov offtopica, a ti tol'ko prosnulsja?
Pozhaljusta ostav' vsjo kak est' disskusia xot' i zhjostkaja, no bolee-menee druzheskaja i nikto nikogo ne sobiraetsja oskorbljat'.

A vot i anecdot po teme
- Мама, я ужо не девушка.
- Как тебе не стыдно!! Разве для того мы тебя растили, сделали из тебя человека, чтобы на первом курсе престижного вуза ты говорила "ужо"!

[Agregat]

Аутсорсинг компании платят меньше налогов, чем армянские компании - называется лготное налоговое поле или как его там.
Ну а налог с зарплат - да, иногда больше.

[Monopole]

MAX, Butterfly, Doroty и Obelix, дорогие мои, разве я где-то говорил о прроблемах языка ? Я говорил всего лишь о языковой традиции, которая отражает элементы менталитета. Вы что, не слышите, как сейчас говорят ? Я уже давно не слышал настоящей, грамотной армянской речи, более того, есть некоторые, которые ее просто не понимают, даже среди моих студентов. Я раньше не обращал внимание, а теперь воюю с ними, чтоб они говорили правильно, грамотно и не употребляя искаверканных русских слов. И самое страшное, что у некоторых не получается говорить грамотно. То же самое и с вежливыми формами. Говорить грубо стало нормой, никто на это не обращает внимания, никто не делает замечаний. Однажды я сидел в военкомате с одним капитаном, который ведает делами призывником, пришел к ниму один 18-летний сопляк, Вы бы видели ка кон с ним разговарил, а ему было под 40 ! Во-первых на "ты", во-торых во всеми оборати, чуть ли не "азиз" ему говорил, причем это не был какой-то оборзевший маленький отморозок, просто он не знал, что нужно держаться по другому. Потом этот капитан стал жаловаться, когда то чадо вышло, что мол вот такие призывники пошли.
Так что, прошу вас не искать в моих словах того, чего там нет и не было.

[Obelix]

>Monopole
С этим я конечно согласен. Но с другой стороны, все таки надо определить, что есть грамотным а что нет? Если говорят вместо "э" "а" это грамотно? Вообще есть много таких ситуаций которые довольно спорны и правила к которым не придерживаются даже многие филологи.

Насчет "ты", это с одной стороны немножко деревенское понятие, с другой, черта менталитета: в конце концов, отношения между армянами всегда были довольно теплые. Даже в диаспоре заметно, когда за границей узнают что ты армянин сразу переходят на ты.

А то я тоже согласен, что народ не воспринимает культурную речь. К примеру одна подруга в маршрутка сказала "хндрум ем стех аргелакек". Реакция думаю понятна.

[Monopole]

Originally Posted by Obelix

А то я тоже согласен, что народ не воспринимает культурную речь. К примеру одна подруга в маршрутка сказала "хндрум ем стех аргелакек". Реакция думаю понятна.

Вот-вот, я именно об этом и говорил !
Одно дело "э" вместо "а", и другое дело, когда студент, отвечая предодавателю, говорит "...стуц ханенх, вор вабще чхангари..."

[Joshua12]

Задворки цивилизации одним словом. Язык не развит, об этике и эстетике говорить не приходиться. Упадок одним словом. Каждому народу свое.
Но даже в таком бардаке может процветать суб-культура высокого уровня. Воò о ней и имеет смысл говорить. Расслоение по сословиям неизбежно, а с ростом благосостояния
элементов суб-культуры произойдет и географическое расслоение.

[Monopole]

Originally Posted by Gates

Xochesh' ya tebe odnu pravdu skazhu? Ya ne mogu kak vy otlichit' rabiza ot nerabiza. U nix slishkom mnogo obshego.

Знаешь, не я первый начал втыкать этот термин куда попало. У всех людей много общего.

Kto-to govoril chto rabizi eto ogranichenie ljudi, ya dumaju menya trudno nazvat' ogranichennim.

Охотно верю, но твои высказывания именно такое впечатление оставляли на многих участников форума.

Kto-to govoril chto rabizi - xuligani, ya zhe dazhe matom ne rugajus', za iskljucheniem ochen' redkix sluchaev, naprimer po pjani v USA o USA.

Опъянение - великая вещь ! Она позволяет видеть челвека таким, какой он есть на самом деле, когда все внутренние запреты и преграды уже не действуют, когда все самое сокровенно и неприглядное выходит наружу.

Kto-to govoril chto rabizi - ne obrazovanie ljudi, u menya vischie obrazovanie, xot' i koperativnij VUZ okonchil, no na otlichno i rabotaju pochti po special'nosti.

Извени меня, конечно, не принемай на свой счет, но корочка - это еще не образование.

Kto-to govoril chto rabizi - lzheblatnye i u nix est' chto-to obshie s vorovskim mirom, imenno eto obshee ya i uvazhaju, imet' samoljubie, bit' muzhikom, otvechat' za svoi postupki, ne terpet' unizhenija i oskarblenija.

Обязательно быть вором, чтоб н етерпеть унижения и быть мужиком ? По меньшей мере странный подход.

Kto-to govoril chto u rabizov srednevikovovoe otnoshenie k zhenshinam i k sexu, nu esli conservatizm nazvat' srednevekov'em to i etot punkt mne podxodit.

Вот, вот.

Kto-to govoril chto rabizi slushajut opredeljonnuju musiku, nu da ja tozhe mogu s udovl'stviem poslushat' "ix" musiku, pravda ochen' malo xoroshix pesen v stile "rabiz".
Kto-to govoril chto rabizi opredeljonno odevajutsa, xot' ya predpochitaju jinsi no u menya est' odna xoroshaja sorochka so stojachim vorotnikom, no ya ejo redko odevaju, srazu rabizom nazivajut.

Это как раз таки самое безабидное, всего лишь отсуствие вкуса.

Ya schitaju sebja conservativnim i ne mnogo emocional'nim Armyaninom, dlja nekotorix etogo xvatit chtob nazvat' menja rabizom.

Гейтс, это все конечно, замечательно. Но ты указал, только внешнии отличия. Ты не указал сути. Например, те, кого тут условно называют рабизами, не выносят инакомыслия, считают себя пупом земли, все видят исключительно в пирмитивных черно-белых характеристиках "плохое-хорошее", "правильное-неправильное", исповедуют отсталые, унизительные патриархальные взгляды и вообще чужды всякому прогрессу. Вот что ты можешь открыто раскритиковать, да так, чтоб не слабо было и перед самими представителями упомянутого выше класса все это изложить.

Izvini eto v kakom emenno civilizovannom obshestve, v teoreticheskom ili v odnom iz sushestvujushix??? Mne kazhetsja takogo obshestva nesushestvuet.

К счастью, как ты спаведливо заметил, тебе это только кажется. Далеко ходить не надо. Российское общество крупных рогодов, американское общество крупных городов, западная и восточная Европа, даже грузия, не знаю как в деревнях, но в Тбилиси обстановка гораздо более цивильная, чем у нас. ЬБольше всего меня поразило, что там нет рабизов и никто не сидит ппзатс ! Просто позор !!Чишт ен асум, вор врацинере март чен, воч ми ппзох чка ! Ара ес инч еркир е !!!

Intiligencija vsegda budet prizirat' bydlo, za eto bydlo budet nenavidet' inteligentov, belie budut ne doljublivat' chjornix, tol'ko iz-za cveta ix kozhi, chjornye budut otvechat' im vzaimnost'ju. I eto nikak ne svjazonno s cvilizovannost'ju.
Chem cevilizovannee chelovek tem on xolodnee, mozhet on bolee terplivij, tak kak emu naplevat' na blizhnego svoego no eto ne znachit, chto on ne budet nezasluzhenno prizirat' ili ne navidet' kogoto ili chto-to.

Если ты действительно так думаешь, то мне тебя жаль. И вообще такая позиция очень опасна.

A u tebja drugogo netu? Chto to srednee mezhdu civilizovanim i zhivotnim? Ti govorish' o krajnostja, i zabivaesh' pro zolotuju seredinu.

А как тебе золотая середина между раком прямой кишки и здоровым кишечником ? Или между маниакально-депрессивным психозом и здоровой психикой ? Неужнли ты выбирешь такую "золотую середину" ?

U tebya sobaka bila? U menya bila i ya tebe skazhu chto kazhdaja sobaka videljaetsa imeet svoj xarakter, svoi povadki i svojo povedenie.

Да, потому что живут с людьми, а не в естественных условиях. Но даже они совершенно одинаково реагируют на сигнал опасности,проявляют одинаковое брачное поведение и т.д. Ты когда нибудь видел, чтоб собаки спаривались в какой-нибудь экзотической позе ? А люди ?

A vot tut ti krupno oshibaesh'sa, vozmjom pravila etiketa, xoroshogo tona, priznaki razvitogo obshestva, i imenno tam vsjo reglamentirovano, pri tom dazhe v pismennoj forme

На приеме у английской королевы да, но не среди обычных знакомых или не чень людей. По крайней мере тебя про тебя никто не скажет, что "врет базар ка", еслиты положишь ложку не с той стороны от чашки.

A ne luchshe zhit' pochelovecheski?

А это как ? У тебя есть универсальная объективная модель ?

Daaa, ne prestjognutij remen' ochen' gruboe narushenie.

Конечно, ведь оно может стоить тебе жизни !

[Dorothy]

Originally Posted by Gates

A v vorovskom mire kak xochesh' chto xochesh' delaj. Glavnoe ne unizit'sja i besprichini ne unizit' drugogo, u menya bil znakomij, kotorij v otvet na oskarblenie voobshe nichego ne skazal, vzjal nozh i udaril, i ne kudato, a mezhdu nog(chtob perestal muzhikom naziva'tsja), konechno ya ne govorju chto on xorosho postupil, no podxod ochen' dazhe tvorcheskij.

Воистину, творческий подход! Джигит!