Секс без любви 2, скоретирован. Конец спору.

[Gates]

Pervie 2 dlya mujchin.
Vmesto "docheri" mojno postavit' sestra, sut' v tom chto eto ochen' blizkaja vam devushka, za kotoruju vi chustvuete otvetstvennost'.

Pozhalujsta, ne razduvajte!
Voprosi postovleni konkretno, na kotorij legka otvet'.
Etim poolom ya xochu postavit' tochku v etom spore.

[Aqua]

Originally Posted by Gates

Aqua, ya ne otreogiroval lish' iz-za togo chto ja uzhe postom 100-150 posvetil teme "vam mozhno, nam nel'zja" obosnovivaja vse mozhno i nel'zja, a ti ix ne prochitala. Xotjabi etot topic pochitaj Za patriarkhat!

то же самое можно было сказать с самого начала

[Agregat]

Originally Posted by Aqua

где это ты в Армении видел чтоб невинные девушки ходили к геникологам..??? у нас к геникологам ходят только тогда, когда видят что скоро помрут от венерических болезней

Ну да... но ты предвосхитила события...

[Gates]

Originally Posted by Aqua

то же самое можно было сказать с самого начала

Izivini, mne pokazalos' chto ya eto napisal, ya prosto uvljoksja drugimi postami.
Ya ochen' mnogo govoril na etu temu. Nadejus' ti menja pojmjush'.

Гатес, а если невинная девушка идет на осмотр к волосатому врачу гинекологу,настоящему мужчине, это западло или нет, ?

Inch klini, mangapartezi harcer mi tur eli?

[Agregat]

Originally Posted by Gates

Inch klini, mangapartezi harcer mi tur eli?

Гатес, мой вопрос подразумевал ответ да/нет, а не что-либо иное.
Говоря текстом твоего полла: "Приемлишь ли ты то, чтоб твоя невинная 16 - летняя фочурка пошла в волосатому дьдяке гинекологу с повышеным уровнем тестостерона в крови ( и так каждые пол - года)?"
Ответ, как понимаешь остается из того же скромного множества.

[Monopole]

Originally Posted by Gates

A chto esli oni rabotajut znachit eto pravil'no??? Samoljoti i mashini nanosjat vred okruzhaeshej sredi, ljubie sredstva peredvizhenija otrafirujut mishci, a kompjutory - mozgi, dazhe i obluchajut nas greshnix.
I esli zhivu so vsemi etimi blagami civilizacii, to eto tozhe ne znachit chto eto xorosho.
I voobshe eto moja filosfia, moj chisto filosfskij podxod k bitiju.

Я уже вообще перестал понимать, что ты имеешь в виду, говоря "правильно" или "неправильно" ! Ты тут упомянул философию, хорошо, давай попытаемся разобраться, что такое "правильно". Истина - это знание, соответствующее своему предмету, совпадающее с ним. Когда мы говорим, что обладаем знанием ? Мы говорим, что обладаем знанием, когда можем изменить окружающую действительность в соответствии с этими знаниями. Машины, которые мы создали на основании наших знаний, безусловно выполняют все те функции, которые были в них заложены, они полностью соответствуют тем знаниям, которые легли в основу их создания. Следовательно, нашт знания верны, то есть правильны, иными словами.
Как видишь, практика бесспорно опровергает твой тезис, о том, что "все, что придумал человек, неправильно". Ежели же ты имел в виду что-то другое, тебе следовало выражаться адекватно.

Net dorogoj eto ti v letaesh' v oblakax i mechtaesh' o civilizovannom obshestve, kotorogo net i ne budet blizhaeshie neskol'ko vekov.

Смотря где. На нашей родине может и не будет, а в других уголкак человеческой цивилизации оно уже и сейчас в определенной степени существует.

Za svoju xot' i ne bol'shuju, no nasishennuju zhizn', ya ponyal lish odno. Ya nexrena ne ponimaju, ya nexrena ne znaju, ya i ljuboj individum - zhalkij muravej i chto bi my ne predpolozhili, chtobi mi ne podumali, chto bi mi o sebe ne vozomnili, eto melko i glupo.

Тогда я не понимаю, почему ты с такой безапеляционностью отстаиваешь некоторые весьма специфические, но далеко не оригинальные представления, если уверен в том, что это мелко и глупо ?

Ved' mi predpolagaem a bog raspolagaet.

Я не религиозный человек.

Nam nikogda ne uznat' PRAVDI. Nam ne ponjat' igri bol'shix politikov, nikgda ne uznat' kto organizoval ubijstvo Vazgena i Demerchjana.

Смотря какой правды. Про большую и не очень порлитику согласен. Про убийство Демирчяна и пр. может через много лет и это вскроется, но парвда ведь не только такая бывает.

Mi vse zhivjom v samoobmane.

Не все. По крайней мере не все в одинаковой степни.

Vadim ne v obidu tebe budet skazano, ya ubedilsja chto ljubaja teoria eto fignja, ljubaja teoria ne zastraxovana ot opraverzhinija praktikoj!!!

Если теория опровергается практикой, то это ошибочная теория. Так что, практика - это универсальный критерий истинности. Хотя некоторые мистические и прочие идеалистические течения с этим не согласны. Если же теория подтверждается практикой, то она может быть в дальнейшем только модифицирована, дополнена, расширена, но никак не отвергнута.

Slava bogu xot' priznajush' chto na zapade est' "xishnost'", ili ya tebja ne pravil'no ponjal?

Недостатки и противоречия есть везде. Все дело в масштабах и в общественной оценке.

Daj vsem rabotu daj vsem vozmozhnost' uvidet' mir, daj im vozmozhnost' viuchit' svoix detej. I ty uvidish' kakim stanet sledujushee pokalenie "rabizov".

Нет, этого мало, нужна пеерстройка сознания, переоценка ценностей. А то ведь мало повидать мир, нужно еще сделать из этого соответствующие выводы. Я знаю некоторых, которые, как ты говоришь, повидали мир, но сделали из этого только один вывод "Сах ашхаре пчатсац е, менак менк енк намусов".

Pochemu novoe??? I prichjom tut sila? Esli ty dejstvitel'no prav to sila tebe ne potrebuetsja, chtob ejo otstojat'.
"A ya schitaju chto sila v pravde, u kogo pravda tot i sil'nej."

Джордано Бруно, как, янадеюсь, ты понимаешь, был абсолютно прав, утверждая. что Земля вращается вокруг Солнца, однако это его не уберегло от костра. Есть люди, для которых правда как таковая не имеет ценности, как бы хорошо и убедительно ты ее не излагал.

Nu ladno ne budesh' oberegat' detej.

Все хорошо в меру. Чрезмерная опака и ограждения отжизненных проблем может сделать их неприспособленными и беспомощными.

No ty zhe ne delaesh' to chto zavedomo schitaesh' glupost'ju, i znaesh' chto pozhaleesh'.

А что, есть кто-то, кто делает ? Речь же не об этом шла.

Interesnoe predstavlenie ob uvazhenii. Vadim, ti ne prav! Po toj zhe logike mozhno skazat' chto esli mne mozhno, a inogda i nuzhno bivaet, skazhem, napit'sja, a ej eto konechno zhe nelzja, znachit ja ne uvazhaju zhenshin.

Да, не уважаешь, если уверен, что именно ты имеешь право определять, что им можно, а что нельзя !

S tem zhe uspexom ya mogo zajavit', chto ti, borjas' za ravnie prava muzhchin i zhenshin, t.e. uravnivaja vozvishennoe sushestvo zhenshinu s bolee primitivnim muzhchinoj, t.e. ty unizhaesh' zhenshin, sledovatel'no ty voooobshe ne uvazhaesh' zhenshin.

Далеко ен все мужчины примитивны и не все женщины возвышены. Ты любишь обобщать.

[GreenCross]

S tem zhe uspexom ya mogo zajavit', chto ti, borjas' za ravnie prava muzhchin i zhenshin, t.e. uravnivaja vozvishennoe sushestvo zhenshinu s bolee primitivnim muzhchinoj, t.e. ty unizhaesh' zhenshin, sledovatel'no ty voooobshe ne uvazhaesh' zhenshin.

Держите меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Агриппа фон Нетсгейм закавказского розлива.

Как я мог такое пропустить?!!!!!!!

[Gates]

Originally Posted by Monopole

Я уже вообще перестал понимать, что ты имеешь в виду, говоря "правильно" или "неправильно" ! Ты тут упомянул философию, хорошо, давай попытаемся разобраться, что такое "правильно". Истина - это знание, соответствующее своему предмету, совпадающее с ним.

Stop!!! "Pravil'no - ne pravil'no" i "istina - lozh" sovershenno raznie ponjatija. Esli ty dejstvitel'no po tvoemu eto odno i tozge to mi s toboj zrja sporim.

Как видишь, практика бесспорно опровергает твой тезис, о том, что "все, что придумал человек, неправильно".

Eto ne praktika eto sofizm Chelovek mlekopitajushee zhivotnoe, chast' zhivotnogo mira, chast' prirodi, i kogda chelovechestvo stavit sebja vishe prirodi, otdalilos' ot zhivotnogo mira to eto uzhe bilo NE PRAVIl'NO. Posmotri na ekologiju, smotri skol'ko problem sozdal chelovek nashej planete, azonovaja dira, global'noe poteplenie, rano ili pozdno ljudi unichtozhat' vsjo zhivaoe na zemle i sebja v tom chisle.
I eto moja lichnaja "filosofija" i ob etom sporit' besmislenno. Ya tak schitaju i nichto ne mozhet menja pereubedit'.

Смотря где. На нашей родине может и не будет, а в других уголкак человеческой цивилизации оно уже и сейчас в определенной степени существует.

Mechtaj, mechtaj. Kommunizma eshjo nigde netu.

Тогда я не понимаю, почему ты с такой безапеляционностью отстаиваешь некоторые весьма специфические, но далеко не оригинальные представления, если уверен в том, что это мелко и глупо ?

A potomuchto mnogie zdes' bezapeljacionno otvergajut i otnosjatsja s nenavistju k etomu mirovozreniju. Dlja togo chtob dokazat' chto vashi predstavlenija tozhe melki, i tozhe mogut bit' oshibochni i glupi. Voobshem rashirit' ogranichennost' mnogix tut
Mozhet dlja mnogix eto i pokazhetsja glupim. No ya takojzhe serdobol'nij chelovek kak i ty.

Я не религиозный человек.

Mozhno vopros, ty kak fizik schitaesh', chto sovremennoj nauke vsjo izvestno? Vse fizicheskie sili otkrity? Ya ne govorju pro Boga kak o zhivom razumnom sushestve, kotorij gdeto sidit. Vozmozhna li kakajato neizvestnaja sila, skazem ravnovesija polozhitel'noj i otrecatel'noj energi, energij generiruemix dobrom i zlom?
No eto tozhe tak, gipoteza.

Смотря какой правды. Про большую и не очень порлитику согласен. Про убийство Демирчяна и пр. может через много лет и это вскроется, но парвда ведь не только такая бывает.

Eto dela bol'shoj dazhe ochen' bol'shoj politiki. Ya priderzhivajus' versii o specsluzhbax(niizvestno kakoj strani), a spec sluzhbi na to i specsluzhbi chto nikto nichego ne uznal i ne zapodozril.

Не все. По крайней мере не все в одинаковой степни.

Prosto nekotorie osoznajut i priznajut, a nekotorie otricajut eto te samim oglubljaja svoj samoobman.

Если теория опровергается практикой, то это ошибочная теория. Так что, практика - это универсальный критерий истинности. Хотя некоторые мистические и прочие идеалистические течения с этим не согласны. Если же теория подтверждается практикой, то она может быть в дальнейшем только модифицирована, дополнена, расширена, но никак не отвергнута.

Ya pro teoriju zhizni, chelovecheskaja zhizn' eto ne nauka. Ti mozhesh' vsju zhizn' prozhit' vrode bi teoritecheskij pravil'no, i pereodicheski podtvrzhdat' svoju teoriju praktikoj, no v konce koncov vijdet chto ty ne pravil'no prozhil vsju svoju zhizn'.
Ponimaesh' esli by tebe prishlos' otsluzhit' v armii, esli by ty bil vinuzhden naxodit' obshij yazik s teme kto tebe otvratitelen, esli by ti xot' raz zavisil by ot takix ljudej. To ti sam by opravergnul bi vsjo svoju tepereshniju "pravil'nuju teoriju". Ne darom govorjat "za odnogo bitogo dvux ne bitix dajut".

Недостатки и противоречия есть везде. Все дело в масштабах и в общественной оценке.

A ty govoril chto v civilizovannom obshestve polnaja garmonia.

Нет, этого мало, нужна пеерстройка сознания, переоценка ценностей.

Ya kategoricheski ne soglasen s toboj! "пеерстройка" i "переоценка" eto ne pravil'no!!! Vot v etom i vsja problema chto mnogie "prozapadnie misliteli" PERESTAIVAJUT sebja vmesto togo chtob RAZVIVAT'. Lomajut vsjo staroe, i xoroshee i ploxoe i strojat novoe s takim zhe sootnosheniem xoroshego i ploxogo, a tak ka eto eshjo novoe i ne podkreplenno praktikoj... I poluchajutsja shuti goroxovie. Inogda izgoi nashego "otstalogo" obshestva.
Nado razvivat' soznanie, a rabota i puteshestvija sposobstvuet etomu.
A cennosti ne nado trogat', oni skladivalis' vekami i budut razvivat'sja vekami.

А то ведь мало повидать мир, нужно еще сделать из этого соответствующие выводы. Я знаю некоторых, которые, как ты говоришь, повидали мир, но сделали из этого только один вывод "Сах ашхаре пчатсац е, менак менк енк намусов".

Ti dejstvitel'no dumaesh' chto zdorovij chelovek iz poezdki sdelaet vsego lish' odin vivovd??? On nichego drugogo ne pojmjot i eto nikak ne povlijaet na ego mishlenie???

Джордано Бруно, как, янадеюсь, ты понимаешь, был абсолютно прав, утверждая. что Земля вращается вокруг Солнца, однако это его не уберегло от костра. Есть люди, для которых правда как таковая не имеет ценности, как бы хорошо и убедительно ты ее не излагал.

Mi pro sovremennij mir govorim, gde nikto nikogo ne szhigaet.

Все хорошо в меру. Чрезмерная опака и ограждения отжизненных проблем может сделать их неприспособленными и беспомощными.
А что, есть кто-то, кто делает ? Речь же не об этом шла.

Nu vot ya u tebja i sprashivaju esli tvoj rebjonok zaxochet sdelat' to, chto ty, isxodja iz svoego opita, tochno znaesh' chto eto glupost' i prijdjotsja ochen' sil'no pozhelet'. Ty ne predotvratish' eto? Ne ogranichiev' ego svobodu, dabi uberech' ot stradanij?

Да, не уважаешь, если уверен, что именно ты имеешь право определять, что им можно, а что нельзя !

Ne ja opredeljaju, a obshestvo ja vsego lish' chast' obshestva.

Далеко ен все мужчины примитивны и не все женщины возвышены. Ты любишь обобщать.

Kto bi govoril ob oboshenii Slovo "bol'shinstvo" tebja ustroit ili virazhenie "otnositel'no drug druga"?

[zaklemon]

Грю же..воду бьемс.

[Monopole]

Originally Posted by Gates

Stop!!! "Pravil'no - ne pravil'no" i "istina - lozh" sovershenno raznie ponjatija. Esli ty dejstvitel'no po tvoemu eto odno i tozge to mi s toboj zrja sporim.

Поэтому я и попросил тебя выражаться точнее, чтоб всем было понятно о чемидет речь.

Eto ne praktika eto sofizm

Нет, Софизм - это ложное заключение, основанное на формально правильных логических выводах, но содержащее с себе ошибочную интерпретацию или ошибочное обобщение. Например, если полуполное то же, что и полупустое, то пустое то же, что и полное.

Chelovek mlekopitajushee zhivotnoe, chast' zhivotnogo mira, chast' prirodi, i kogda chelovechestvo stavit sebja vishe prirodi, otdalilos' ot zhivotnogo mira to eto uzhe bilo NE PRAVIl'NO.

Если ты так считаешь, почему тогда ты осуждаешь тех людей, кто на твой взгляд последовательно следует своей животной сущности и вступает в беспорядочные половые связи или относиться к сексу как к чисто физиологическому процессу ? Неувязочка получается.
А по поводу самого утверждения, могу сказать, что человек стал человеком именно тогда, когда отошел от природы. Все человеческое, чето есть в человеке является надбиологическим, оно выше природы и в некотором смысле даже противоречит ей. Если тебе так импонирует возврат к природным корням, давай уйди из дома, живи в пещере, как наше предки, избавься от одежды, питайся тем, что поймаешь, соберешь, откопаешь. Никаких лекарств, гигиенических средств, техники, электроники, включая твои любимые компьютеры. Забудь речь, утичтожь совесть и т.д.

Posmotri na ekologiju, smotri skol'ko problem sozdal chelovek nashej planete, azonovaja dira, global'noe poteplenie, rano ili pozdno ljudi unichtozhat' vsjo zhivaoe na zemle i sebja v tom chisle.

Да, противоречия и проблемы были везде и во все времена. Но, ты забыл упомянуть о том, какие колосальные усилия предпринемаются сейчас для решений этих проблем, какие огромные средства тратятся в мире на экологию, защиту окружающей среды и проблему выживание человечества. Так что, я думаю, что твой прогноз все-таки маловероятен. Кстати, ты же говорил, что ты оптимист ! Опять неувязочка.

I eto moja lichnaja "filosofija" i ob etom sporit' besmislenno. Ya tak schitaju i nichto ne mozhet menja pereubedit'.

Ради бога, считатй себе на здоровье ! Только одна поправочка, это не философия, это так, праздные рассуждения

Mechtaj, mechtaj. Kommunizma eshjo nigde netu.

Я говорю совсем не о коммунизме.

A potomuchto mnogie zdes' bezapeljacionno otvergajut i otnosjatsja s nenavistju k etomu mirovozreniju. Dlja togo chtob dokazat' chto vashi predstavlenija tozhe melki, i tozhe mogut bit' oshibochni i glupi. Voobshem rashirit' ogranichennost' mnogix tut

Я не знаю кого ты имеешь в виду, но я не отврегаю ничего безаппеляционно, я стараюсь четко обосновать мою позицию. В конце концов, я готов уважать любое мнение, если его мне не навязывать и уважать мое. Опять таки, по поводу мелкости, есть вещи, к которым принципиально нельзя применить определение "правильно-неправильно", которые каждый выбирает для себя сам, которые имеют чисто опциональный характер. Ведь даже среди рабизов признается, что "чашаки инкер чка", просто этот самый "чашак" надо мыслить более широко о обобщенно.

Mozhet dlja mnogix eto i pokazhetsja glupim. No ya takojzhe serdobol'nij chelovek kak i ty.

А откуда ты знаешь, что я сердобольный ? Может я злой, жестокий, безжалостный и бессердечный ? Шутка.
Я очень рад, если это действительно так.

Mozhno vopros, ty kak fizik schitaesh', chto sovremennoj nauke vsjo izvestno? Vse fizicheskie sili otkrity? Ya ne govorju pro Boga kak o zhivom razumnom sushestve, kotorij gdeto sidit. Vozmozhna li kakajato neizvestnaja sila, skazem ravnovesija polozhitel'noj i otrecatel'noj energi, energij generiruemix dobrom i zlom?

Нет, науке известно не все, но многое, по крайней мере физике. Ни о какой энергии, генерируемой добром и злом в физическом смысле речи быть не может. Такие высказывания следует понимать иносказательно. А так, если тебя интересует физика, все фундаментальные силы открыты, их всего 4, предполагается существование еще одной силы, которая предает расширяющейся Вселенной ускорение. А добра и зла, как независимых сущностей, не существует в природе. Это всего лишь наше субъективное отношение к каждому конкретному событию или явлению, наша оценка, основанная на особенностях нашего мировосприятия и мровоззрения, исходящая из нравственных и морально-этических представлений. То что для одного является добром, для другого может быть злом и наоборот.

Ya pro teoriju zhizni, chelovecheskaja zhizn' eto ne nauka. Ti mozhesh' vsju zhizn' prozhit' vrode bi teoritecheskij pravil'no, i pereodicheski podtvrzhdat' svoju teoriju praktikoj, no v konce koncov vijdet chto ty ne pravil'no prozhil vsju svoju zhizn'.

Объясни мне, что такое "правильно прожить свою жизнь" ?

Ponimaesh' esli by tebe prishlos' otsluzhit' v armii, esli by ty bil vinuzhden naxodit' obshij yazik s teme kto tebe otvratitelen, esli by ti xot' raz zavisil by ot takix ljudej. To ti sam by opravergnul bi vsjo svoju tepereshniju "pravil'nuju teoriju". Ne darom govorjat "za odnogo bitogo dvux ne bitix dajut".

Нет, я бы просто понял, как надо себя вести в армии, но ни в коем случае не стал бы распространять эти стереотипы поведения на внеармейскую жизнь. Ты все пытаешься найти некий универсальный рецепт жизни, а его нет, в каждой конкретной ситуации, в каждых конкретных обстоятельствах надо действовать по разному, избирать раздичные стратегии поведения и пр.

A ty govoril chto v civilizovannom obshestve polnaja garmonia.

Покажи, где я это говорил. Все познается в сравнении, я имел в виду, если ты не понял, по отношению к нашему обществу.

Ya kategoricheski ne soglasen s toboj! "пеерстройка" i "переоценка" eto ne pravil'no!!! Vot v etom i vsja problema chto mnogie "prozapadnie misliteli" PERESTAIVAJUT sebja vmesto togo chtob RAZVIVAT'. Lomajut vsjo staroe, i xoroshee i ploxoe i strojat novoe s takim zhe sootnosheniem xoroshego i ploxogo, a tak ka eto eshjo novoe i ne podkreplenno praktikoj... I poluchajutsja shuti goroxovie. Inogda izgoi nashego "otstalogo" obshestva.

Если человек считает, что, к примеру, все, мужчины, которые насят длинные волосы, г*****ы, хорошо известная тебе формулировка. Как же должды развиться эти представления, по твоему ? На мой взгляд от них надо отказаться в пользу того, что каждый имеет права носить такую прическу, которую пожелает, от этого его ценность как личности не может измениться. Как легко видеть на этом простом примере, чтоб обрести более цивилизованный внутренний облик, человеку приходится именно перестраивать свои понятия.

A cennosti ne nado trogat', oni skladivalis' vekami i budut razvivat'sja vekami.

Да, но века изменились. Человек изменился, его существование стало более осознанным, человек узнал много нового о себе и окружающем мире, много такого, что в корне изменило его представления обо всем этом, включая и ситему ценностей. Если по тем или иным причинам ценностная система человека не соответсвует практическим нуждам развития, то у него могут быть серьезные адаптационные и прочие проблемы.
Во время многовекового угнетенного положения армянского народа гадить на улице и портить все, что вне СВОЕГО ДОМА, было большой ценностью, так как кругом был враг, арабы, персы, турки, татаро-моноголы; неуважать и презирать закон и государство, всячески вредить ему, обворовывать и прочее тоже было ценностью, так как государство было врагом, угнетатетем, поработителем; всякого рода клановые отношения, пособничество посредством родственных связей тоже было ценностью, так как кругом был враг; наконец ненавсить ко всему иностранному, нацоинализм и ксенофобия тоже били вполне оправданными, так как благодаря им хоть сохранился армянский язык и некоторое национальное самосознание. Но теперь, когда положение кординально изменилось, когда мы создали свое независимое государство все эти старые "ценности" уже не являются таковыми. Уже не нужно гадить, ломать, сорить и коверкать все кругом, а некоторые продоллжают это делать, нужно уважать закон и государство, а большинство продллжает думать, что главное он и его семья, а на государсвто плевать, буду воровать и брать взятки, уже не обязательно брать на работу в свою мастерскую своего родственника, нужно взять хоть и незнакомого, но ГРАМОТНОГО специалиста, а многие до сих пор предпочитают брать бездарей, но своих, чтоб не отойти от древних "ценностей", которые в современнах условиях только тормозят прогресс и усиливают внутренние противоречия нашего общества.

Mi pro sovremennij mir govorim, gde nikto nikogo ne szhigaet.

Ой ли ! Могут и не сжеть, хотя и такой исход тоже не исключен, но могут, к примеру, набить морду или иным образом ущемить честь и достоинство.

Nu vot ya u tebja i sprashivaju esli tvoj rebjonok zaxochet sdelat' to, chto ty, isxodja iz svoego opita, tochno znaesh' chto eto glupost' i prijdjotsja ochen' sil'no pozhelet'. Ty ne predotvratish' eto? Ne ogranichiev' ego svobodu, dabi uberech' ot stradanij?

Абстрактно отвечать трудно. Все зависит от обстоятельст. Ты опиши конкретную ситуацию, тогда я постараюсь ответить.

Ne ja opredeljaju, a obshestvo ja vsego lish' chast' obshestva.

Я не уверен, что все общество согласно с тобой. Настоящий форум, который отражает некоторую часть общества, тому красноречивый пример.

[GreenCross]

Инфляционная вселенная, блин.

[Monopole]

Originally Posted by GreenCross

Инфляционная вселенная, блин.

А почему "блин" ? Кстати, нифляционной она была на ранних этапах развития, сейчас у нас другой режим.

[Вирус]

Stop!!! "Pravil'no - ne pravil'no" i "istina - lozh" sovershenno raznie ponjatija. Esli ty dejstvitel'no po tvoemu eto odno i tozge to mi s toboj zrja sporim.

Т.е. можно поступить "правильно", руководствуясь "ложью"?

Eto ne praktika eto sofizm Chelovek mlekopitajushee zhivotnoe, chast' zhivotnogo mira, chast' prirodi, i kogda chelovechestvo stavit sebja vishe prirodi, otdalilos' ot zhivotnogo mira to eto uzhe bilo NE PRAVIl'NO. Posmotri na ekologiju, smotri skol'ko problem sozdal chelovek nashej planete, azonovaja dira, global'noe poteplenie, rano ili pozdno ljudi unichtozhat' vsjo zhivaoe na zemle i sebja v tom chisle.

Эзотерические учения утверждают, что Земля проходила через состояние полной экологической катастрофы уже 3 раза. Думаю, в недалеком будущем, ей предстоит осуществить процесс "самоочищения" в 4-й раз. Пройдут многие тысячелетия и жизнь на Земле вновь воскреснет, как и раньше. Но уже без человека, точнее без "человека" в нашем понимании. Не буду далее мучить вас экзотерикой, любые контр-доводы вполне оправданы. Я всего лишь выразил взгляд со стороны будизма, в моем понимании.

A potomuchto mnogie zdes' bezapeljacionno otvergajut i otnosjatsja s nenavistju k etomu mirovozreniju. Dlja togo chtob dokazat' chto vashi predstavlenija tozhe melki, i tozhe mogut bit' oshibochni i glupi. Voobshem rashirit' ogranichennost' mnogix tut
Mozhet dlja mnogix eto i pokazhetsja glupim. No ya takojzhe serdobol'nij chelovek kak i ty.

Благую миссию ты на себя возложил
Можно пару вопросов?

Является ли верным то, что любой, кто отвергает ту теорию, которую ты пропагандируешь однозначно имеет мелочные, ошибочные и глупые представления?

В чем выражается ограниченность "многих тут"? Говоря о ограниченности, мы должны сравнить рамки мировоззрения наших теорий. Рамки более ограниченной теории окажутся внутри рамок конкурирующей теории. Посему предлагаю обосновать, каким образом "наше" мировоззрение о мире укладывается, занимая лишь тесный угол, в "вашем" мировозрении ==> _

Mozhno vopros, ty kak fizik schitaesh', chto sovremennoj nauke vsjo izvestno? Vse fizicheskie sili otkrity? Ya ne govorju pro Boga kak o zhivom razumnom sushestve, kotorij gdeto sidit. Vozmozhna li kakajato neizvestnaja sila, skazem ravnovesija polozhitel'noj i otrecatel'noj energi, energij generiruemix dobrom i zlom?
No eto tozhe tak, gipoteza.

Инн-Янь.

Ya pro teoriju zhizni, chelovecheskaja zhizn' eto ne nauka. Ti mozhesh' vsju zhizn' prozhit' vrode bi teoritecheskij pravil'no, i pereodicheski podtvrzhdat' svoju teoriju praktikoj, no v konce koncov vijdet chto ty ne pravil'no prozhil vsju svoju zhizn'.

Не знай я тебя лично, я бы решил, что ты буддист

Ponimaesh' esli by tebe prishlos' otsluzhit' v armii, esli by ty bil vinuzhden naxodit' obshij yazik s teme kto tebe otvratitelen, esli by ti xot' raz zavisil by ot takix ljudej. To ti sam by opravergnul bi vsjo svoju tepereshniju "pravil'nuju teoriju". Ne darom govorjat "za odnogo bitogo dvux ne bitix dajut".

Мы стремимся и стараемся быть независимыми ни от кого. Я согласен, что независимость - это довольно опасный дар, и не каждый может им правильно воспользоватся. Более того, далеко не каждый действительно готов стать независимым. Я не хочу углублятся в конкретные примеры, будь то независимость ребенка от родителей, или независимость республики, к примеру Армении в период раскола СССР. Я хочу сказать лишь одно - стремление к независимости - есть кратчайший путь либо к самосовершенству, либо к падению. Каждый сам для себя решает, стоит ли игра свеч.

Лично стараюсь оставатся независимым от других людей. И необосновыных теорий.

A ty govoril chto v civilizovannom obshestve polnaja garmonia.
Ya kategoricheski ne soglasen s toboj! "пеерстройка" i "переоценка" eto ne pravil'no!!! Vot v etom i vsja problema chto mnogie "prozapadnie misliteli" PERESTAIVAJUT sebja vmesto togo chtob RAZVIVAT'. Lomajut vsjo staroe, i xoroshee i ploxoe i strojat novoe s takim zhe sootnosheniem xoroshego i ploxogo, a tak ka eto eshjo novoe i ne podkreplenno praktikoj... I poluchajutsja shuti goroxovie. Inogda izgoi nashego "otstalogo" obshestva.

Разве стал бы ты надстраивать небоскреб на здание прошлого века? По аналогии, чтобы построить новое общество, надо бы разрушить старое. Старое - это то, что мы сейчас имеем.

[Agregat]

Гатес, кстати, не видя ответа на свой вопрос, а лишь какой-то отрицательный пойнт (правда он анонимен, не готов утверждать, что от тебя), я склонен предположить ответ - "нет".

[Gates]

Originally Posted by Monopole

Поэтому я и попросил тебя выражаться точнее, чтоб всем было понятно о чемидет речь.

T.e. ti soglsen chto istina ne vsegda pravil'no?

Нет, Софизм - это ложное заключение, основанное на формально правильных логических выводах, но содержащее с себе ошибочную интерпретацию или ошибочное обобщение.

V dannom sluchii eto sofizm tak kak ti iznachal'no oshibsja, kogda istinnu priravnil k pravil'nosti.

Если ты так считаешь, почему тогда ты осуждаешь тех людей, кто на твой взгляд последовательно следует своей животной сущности и вступает в беспорядочные половые связи или относиться к сексу как к чисто физиологическому процессу ? Неувязочка получается.

Esli bi oni sledoavli svoej zhivotnoj sushnosti oni bi zanimalis' sexom tol'ko dlja prodalzhenija roda. A ne radi udovol'stvija.

А по поводу самого утверждения, могу сказать, что человек стал человеком именно тогда, когда отошел от природы. Все человеческое, чето есть в человеке является надбиологическим, оно выше природы и в некотором смысле даже противоречит ей.

A vot imenno eto ja schitaju ne pravil'nim, protivorechit' prirode nel'zja. (IMXO)

Если тебе так импонирует возврат к природным корням, давай уйди из дома, живи в пещере, как наше предки, избавься от одежды, питайся тем, что поймаешь, соберешь, откопаешь. Никаких лекарств, гигиенических средств, техники, электроники, включая твои любимые компьютеры. Забудь речь, утичтожь совесть и т.д.

Lekarstvami i tradicionoj medicinoj ya i tak prinebrigaju. I vprincipe ja soglasen vernut'sja v pesheru, no tol'ko esli vse tak reshat. No tak kak eto ne vozmozhno ya prisposobilsja k tepereshnij realii, "prognulsja pod izmenchevij mit".

Да, противоречия и проблемы были везде и во все времена. Но, ты забыл упомянуть о том, какие колосальные усилия предпринемаются сейчас для решений этих проблем, какие огромные средства тратятся в мире на экологию, защиту окружающей среды и проблему выживание человечества. Так что, я думаю, что твой прогноз все-таки маловероятен. Кстати, ты же говорил, что ты оптимист ! Опять неувязочка.

Aha, pochti 30 let nazad Mersedes pridumal ekologicheskij chistij dvigatel', rabotajushij esli ne oshibajus' na vode. I chto snim stalo? Neftenie kompanii zadushili etot projekt. Poka mirom pravjat den'gi to na ekologiju nikto ne budet obrashjat' dolzhnogo vnimanija.
Moj optimizm otnositsja k blizhaeshemu budushemu. Budushemu Armenii.

Ради бога, считатй себе на здоровье ! Только одна поправочка, это не философия, это так, праздные рассуждения

Poetomu ja slovo "filosofija" vzjal v kovichki

Я говорю совсем не о коммунизме.

Zato ochen' poxozhe.

Я не знаю кого ты имеешь в виду, но я не отврегаю ничего безаппеляционно, я стараюсь четко обосновать мою позицию. В конце концов, я готов уважать любое мнение, если его мне не навязывать и уважать мое.

A esli tebe ego professional''no vnushili?

Опять таки, по поводу мелкости, есть вещи, к которым принципиально нельзя применить определение "правильно-неправильно", которые каждый выбирает для себя сам, которые имеют чисто опциональный характер. Ведь даже среди рабизов признается, что "чашаки инкер чка", просто этот самый "чашак" надо мыслить более широко о обобщенно.

Tam gde nel'zja odnoznachno skazat' "pravil'no-nepravil'no" mozhno skazat' "normal'no-nenormal'no" t.e. prinjato ne prinjato obshestvom.

А откуда ты знаешь, что я сердобольный ? Может я злой, жестокий, безжалостный и бессердечный ? Шутка.
Я очень рад, если это действительно так.

Dyk, ti sam govril.
Eslib eto ne tak ja by tut ne rasprostranjalsja

Нет, науке известно не все, но многое, по крайней мере физике. Ни о какой энергии, генерируемой добром и злом в физическом смысле речи быть не может. Такие высказывания следует понимать иносказательно. А так, если тебя интересует физика, все фундаментальные силы открыты, их всего 4, предполагается существование еще одной силы, которая предает расширяющейся Вселенной ускорение. А добра и зла, как независимых сущностей, не существует в природе. Это всего лишь наше субъективное отношение к каждому конкретному событию или явлению, наша оценка, основанная на особенностях нашего мировосприятия и мровоззрения, исходящая из нравственных и морально-этических представлений. То что для одного является добром, для другого может быть злом и наоборот.

Nu ne znaju ne znaju, ved' ran'she ljudi dazhe ne predstovljali chto sushestvujut radio volni, magnitnie polja, radiacija i t.p.
Ved' kogda chelovek zlitsja v njom proisxodjat fizicheskie i ximicheskie processi. Tak zhe ponyatie aura ochen' interesno, ejo dazhe fotografirovat' nauchilis' Ja naprimer ne materjus' chto b ne isportit' svoju "auru" Tak predrassudok, no mne on nravitsja.

Объясни мне, что такое "правильно прожить свою жизнь" ?

Eto legko, esli ti umiraja ne ochem ne zhaleesh' znachit ti privil'no prozhil zhizn'.

Нет, я бы просто понял, как надо себя вести в армии, но ни в коем случае не стал бы распространять эти стереотипы поведения на внеармейскую жизнь. Ты все пытаешься найти некий универсальный рецепт жизни, а его нет, в каждой конкретной ситуации, в каждых конкретных обстоятельствах надо действовать по разному, избирать раздичные стратегии поведения и пр.

T.e. ty utverzhdaesh' chto nichemu by ne nauchilsja v armii? Ne dumaju.

Покажи, где я это говорил. Все познается в сравнении, я имел в виду, если ты не понял, по отношению к нашему обществу.

A vot iz moego sravnenija poluchaetsja chto nashe obshestvo ne xuzhe zdeshnego "civilizovanogo". U nas sidjat na kortochkax, tut zadnicej sadjatsja na travu ili voobshe lozhatsja. Zdes' vse drug drugu falshivo ulibajutsja, u nas falshivo govorjat "cavt tanem". Mi gorazdo obrazovanee amerikakashek, dazhe u nashix rabizov bolee shirokij krugozor chem u srednego amerikashki.
Mi prsto bednie poetmu, mi kazhemsja xuzhe, no esli nas nakormit' umit' priodet', to i my budem "civilizovannim" obshestvom.

Если человек считает, что, к примеру, все, мужчины, которые насят длинные волосы, г*****ы, хорошо известная тебе формулировка. Как же должды развиться эти представления, по твоему ? На мой взгляд от них надо отказаться в пользу того, что каждый имеет права носить такую прическу, которую пожелает, от этого его ценность как личности не может измениться. Как легко видеть на этом простом примере, чтоб обрести более цивилизованный внутренний облик, человеку приходится именно перестраивать свои понятия.

Ponimaesh' dlinnie volosi eto odezhka, po kotoroj vstrechajut, a esli chelovek ne pokazivaet svoj um schitaja chto "mechet biser pered svinjami", to ego tak i provazhajut. Krome togo dlinnie volosi eto prezhde vsego "krasota", oni trebujut bolshego uxoda, sledovatel'no sil i vremeni, a pereodicheski trat' mnogo usilij i vremja na navedenie krasoti eto zhenskaja cherta. Poetomu i predvzjatoe otnoshenie kak k "xzikam".
Ved' ty tozhe budesh' otnositsja predvzjato esli nachnjosh' obshjatsja s chelovekom kotorij odet v shjolkovie brjuki, sorochka so stojachim vorotnikom i zolotistoj vishivkoj. I nash spor dokazivaet predvzjatoe otnoshenie mnogix forumchan. Uzhe celij mesac moj vse vizkazivanija podvergajutsja kritiki, ne smotrja na nalichee zdravogo smisla v nix.
Mojo pervoe vpechatleni o Viruse, kogda ja ego vstretil na vstreche forumchan. Prishjol dilda s dlinimi volosami uselsja pochti v pozu lotusa na grjaznuju travu(analog "ppzela"). O govoril v osnovnom o kompax. Chto ja dolzhen bil podumat'? Pravil'no No eto mne ne pomeshalo normal'no obshatsja s nim, dazhe v podruzhit'sja. Tak pochemu zhe vi ne mozhete posmtoret' s drugoj, bolee obektivnoj, tochki zrenija na rabizov?

Да, но века изменились. Человек изменился, его существование стало более осознанным, человек узнал много нового о себе и окружающем мире, много такого, что в корне изменило его представления обо всем этом, включая и ситему ценностей. Если по тем или иным причинам ценностная система человека не соответсвует практическим нужда