Секс без любви 2, скоретирован. Конец спору.

[Gates]

Pervie 2 dlya mujchin.
Vmesto "docheri" mojno postavit' sestra, sut' v tom chto eto ochen' blizkaja vam devushka, za kotoruju vi chustvuete otvetstvennost'.

Pozhalujsta, ne razduvajte!
Voprosi postovleni konkretno, na kotorij legka otvet'.
Etim poolom ya xochu postavit' tochku v etom spore.

[Gates]

Originally Posted by darrel

Плохие отношения между родителями означают плохую атмосферу для ребенка ... очевидный факт

A chto mozhet bit' xuzhe otnoshenij razvedjonix roditelej???

[darrel]

Originally Posted by Gates

A chto mozhet bit' xuzhe otnoshenij razvedjonix roditelej???

Ну почему. Я знаю много людей которые в разводе, но сохранили достаточно хорошие отношения ...

[Gates]

Originally Posted by darrel

Ну почему. Я знаю много людей которые в разводе, но сохранили достаточно хорошие отношения ...

A gde eto ty v Armenii nashjol MNOGO razvedjonnix ljudej?

[darrel]

Originally Posted by Gates

A gde eto ty v Armenii nashjol MNOGO razvedjonnix ljudej?

А кто сказал, что много. Гейтс, ты не следишь за логикой дискуссии - это плохая черта, надо тренировать логику, это очень полезная вещь, особенно для человека работающего в сфере информационных технологий.

Еще раз повторяю я знаю много разведенных людей которые будучи в разводе сохраняют прекрасные человеческие отношения

Это не означает:
а) в Армении много разводов,
б) в Армении разводов нет вообще,
в) в Армении их ничтожное количество.

На всякий случай - legal notice: this information is not a official statistic data it is a personal opinion of the author.

Теперь можно перейти к дальнейшему обсуждению этого замечательного топика.

[Dorothy]

Originally Posted by Gates

A chto mozhet bit' xuzhe otnoshenij razvedjonix roditelej???

Гейтс, если вовремя развестись (никто, кстати, заметь, не утверждает, что развод - это чудесно и к этому надо стремиться), то можно сохранить нормальные отношения, и для ребенка это будет в тысячу раз лучше, чем жить в семье, где предки грызутся, как кошка с собакой. Он их может просто возненавидеть, особенно в подростковом возрасте

[Agregat]

если дитя мало, тогда вообще - не биологический отец куда может быть лучше чем биологический и ребенок будет куда здоровее в психологическом отношении.

[dr.Luis]

Agregat, а может вообще как некоторые феминистки скажем “Отцовство—социальная выдумка”? А как быть с правами биологического отца? А может быть и небиологическая мать лучше, чем биологическая?
Кстати, а почему эта мать выбрала в отцы своему ребенку такого, от которого психологические проблемы бывают?

P.S. Это я к тому что ты не описал ни ситуацию ни причны, почему дитятку достался такой отец.

[dr.Luis]

Проблема разводов очень сложная у нас пока это ни так актуально, но скоро будет.
Есть много проблем и решением типа вовремя развестись, тут не отделаешься.

Единственное против чего я это то что развод становиться обычным делом люди просто не желают работать над своим браком легче развестись.

Возникает много проблем типа повторные браки и т.д. и т.п. лично я не берусь судить.

[darrel]

Originally Posted by dr.Luis

Единственное против чего я это то что развод становиться обычным делом люди просто не желают работать над своим браком легче развестись.

Рзвод очень непростое дело, тем более на западе. Там это связано с кучей имущественных проблем, поэтому они и вступают в брак не так часто, а предпочитают жить вместе без регистрации. Кстати, чаще всего в брак вступают когда появляются дети.

Другое дело, что у нас жить вместе без брака непринято, хотя я знаю несколько таких случаев, причем дети из очень традиционых семей (даже странно), но они венчались в церкви, т.е. в некотором роде брак есть, но юридически нет.

[dr.Luis]

Я тоже знаю очень много случаев когда официально брак не был зарегистрирован наша соседи к примеру официально зарегистрировали брак лишь тогда когда надо было ехать в Америку, а так жили 20 лет и двое детей у них было. У нас принято делать свадьбу а в ЗАГС не так что бы очень, обычно после рождения ребенка.

Я говорил не о официальном браке а фактическом т.е. жили вместе и решили развестись или разъехаться это становиться слишком обычным делом.

[Arwen]

Originally Posted by Gates

A gde eto ty v Armenii nashjol MNOGO razvedjonnix ljudej?

Hmm......ix oooooochen' mnogo, psoto ARMYANKSKIY mentalitet ne pozvolyaet eto afishirovat'......po mne tak luthse byt' v razvode, chem delat' vid budto u tebya seya, a samim gulyat' napravo i nalveo pri etom ne pitaya ni kapli uvajeniya k suprugu/supruge...

[Gates]

Originally Posted by darrel

...Еще раз повторяю я знаю много разведенных людей которые будучи в разводе сохраняют прекрасные человеческие отношения...

A kak naschjot ix detej? Oni schastlivi?

Originally Posted by Dorothy

...Он их может просто возненавидеть, особенно в подростковом возрасте

A ty ne slishala virazhenie "ne pri detjax"? Roditeli, kotorie ne razvodjatsja radi detej obichno eto ponimajut.

Единственное против чего я это то что развод становиться обычным делом люди просто не желают работать над своим браком легче развестись.

Absolutno soglasen razvod samoe legkoe reshenie semejnix problem, tak zhe kak i samoubistvo - reshenie vsex problem srazu Sdavat'sja legche che borotsja.

Originally Posted by Arwen

Hmm......ix oooooochen' mnogo, psoto ARMYANKSKIY mentalitet ne pozvolyaet eto afishirovat'......po mne tak luthse byt' v razvode, chem delat' vid budto u tebya seya, a samim gulyat' napravo i nalveo pri etom ne pitaya ni kapli uvajeniya k suprugu/supruge...

Eto egoizm, a deti? Plevat' chto oni budu chuvstvovat' sebja chlenami nepolnocenoj sem'i, plevat' chto chasto im prijdjotsja obanivat' chto "moj papa morjak, geolog, puteshestvenik i t.p. ili prosto on umer!" Nu ili v luchshem sluchae v budni s mamoj na vixodnie s papoj. Ili ne daj bog 2 papy i 2 mamy, redko otchim ili machexa mozhet zamenit' biologicheskogo roditelja, osobenno u nas v Armenii, gde instinkt roditelja eshjo ochen siljon.

[Monopole]

Originally Posted by Gates

A kak naschjot ix detej? Oni schastlivi?

Родители тоже имеют право на счастье. И я на 100 % уверен, что для детей лучше, чтоб родители развелись, а не жили в бесконечном лицемерии, имея связи на стороне и тяготясь друг другом и всей ситуации. Это окажвт на ребенка гораздо более пагубное воздействие, любой психолог тебе это сказет.Ребенок должен видеть как родители любят друг друга, чтоб и самому брать соответствующий пример. А если он видет склоки, ссоры, недоверие и даже неприязнь, то у него возникает подсознательное представление о том, что такой и должна быть семья.

A ty ne slishala virazhenie "ne pri detjax"? Roditeli, kotorie ne razvodjatsja radi detej obichno eto ponimajut.

Родители, которые не разводятся якобы ради детей, оказтвают им медвежью услугу.

Eto egoizm, a deti? Plevat' chto oni budu chuvstvovat' sebja chlenami nepolnocenoj sem'i, plevat' chto chasto im prijdjotsja obanivat' chto "moj papa morjak, geolog, puteshestvenik i t.p. ili prosto on umer!" Nu ili v luchshem sluchae v budni s mamoj na vixodnie s papoj. Ili ne daj bog 2 papy i 2 mamy, redko otchim ili machexa mozhet zamenit' biologicheskogo roditelja, osobenno u nas v Armenii, gde instinkt roditelja eshjo ochen siljon.

А это уже недостаток общества, раз ребенку приходится чувствовать себя неполноценным и скрывать истинное положение вещей.

[Gates]

Originally Posted by Monopole

Родители тоже имеют право на счастье. И я на 100 % уверен, что для детей лучше, чтоб родители развелись, а не жили в бесконечном лицемерии, имея связи на стороне и тяготясь друг другом и всей ситуации.

Monopole, a kto skazal o beskonechnom licemerii??? Esli ljudi ljubili drug-druga, esli oni prozhili mnogo let vmeste, uzhe privikli drug k drugu, u nix est' deti, to oni vsegda smogut najti obsahij yazik i pomiritsja. Vopros ne v tom chtob ne razvoditsaja. Esli chelovek sdelal ogromnuju oshibku, dazhe rokvuju oshibku, vybral v suprugi takogo cheloveka, s kotorim ne vozmozhno zhit' kotorij ploxoj sem'janin i roditel', to nichego ne podelaesh' TUPOST' ne lechitsja. I chto by ne delal takoj chelovek vsjoravno poluchitsja ploxo.
Vopros v tom chtob delat' vsjo vozmozhnoe i nevozmozhnoe radi soxranenija sem'i, a ne govorit' "ja bol'she ne mogu vsjo razvod" i soxranit' "xoroshie" otnoshenija.
V ljuboj sem'e bivajut problemi, osobenno v nashe vremja kogda prakticheski u vsex inogda bivajut finansovie problemi, kotorie vzvodjat nervi vsex chlenov sem'i i za-za ljuboj melochi nachinaetsja skandal. No chelovek dolzhen reshat' svoi problemi, a ne ubegat' ot nix.

Это окажвт на ребенка гораздо более пагубное воздействие, любой психолог тебе это сказет.Ребенок должен видеть как родители любят друг друга, чтоб и самому брать соответствующий пример.

Interesno kak eto rebjonok budet videt' chto ego roditeli ljubjat drug druga esli oni v razvode? Kakoj primer on mozhet vzjat s razvedjonix roditelej?

А если он видет склоки, ссоры, недоверие и даже неприязнь, то у него возникает подсознательное представление о том, что такой и должна быть семья.

A esli rebjonok videt chto roditeli razvedeni, redko govorjat chto-to xoroshee drug o druge on, kakoj vivod on mozhet sdelat'? Sem'ja-fignja. A esli i k mame budut xodit djadi, chto ne redko bivaet, i "lechit'" mamu? To i sexual'no svobodnaja zhizn' dlja nego stanet normal'nim javleniem? A esli mal'chik rostjot bez otca? Ne skogo vzjat' primer muzhestva, nekomu voodushevit', podderzhat', dat' sovet kak zastavit' xuliganov sebja uvazhat', to virastit mamen'kij sinochek, kak eto chasto bivaet(ya ochen' mnogix takix znaju).

А это уже недостаток общества, раз ребенку приходится чувствовать себя неполноценным и скрывать истинное положение вещей.

Neeeeeet, dorogoj, obshestvo pravil'no i delaet, nado vsemi sposobami borotsja s takim javlenijami, cel' opravdivaet sradstva.

[Monopole]

Originally Posted by Gates

Monopole, a kto skazal o beskonechnom licemerii??? Esli ljudi ljubili drug-druga, esli oni prozhili mnogo let vmeste, uzhe privikli drug k drugu, u nix est' deti, to oni vsegda smogut najti obsahij yazik i pomiritsja. Vopros ne v tom chtob ne razvoditsaja.

Ну мы же не о том говорим. Мы говорим о той ситуации, когда уже невозможно жить вместе, когда нет любви и взаимопонимания, или когда есть оное на стороне.

Esli chelovek sdelal ogromnuju oshibku, dazhe rokvuju oshibku, vybral v suprugi takogo cheloveka, s kotorim ne vozmozhno zhit' kotorij ploxoj sem'janin i roditel', to nichego ne podelaesh' TUPOST' ne lechitsja. I chto by ne delal takoj chelovek vsjoravno poluchitsja ploxo.

Ты все упрощаешь.

Vopros v tom chtob delat' vsjo vozmozhnoe i nevozmozhnoe radi soxranenija sem'i, a ne govorit' "ja bol'she ne mogu vsjo razvod" i soxranit' "xoroshie" otnoshenija.

А я считаю, что нельзя делать из этого стремления самоцель.

V ljuboj sem'e bivajut problemi, osobenno v nashe vremja kogda prakticheski u vsex inogda bivajut finansovie problemi, kotorie vzvodjat nervi vsex chlenov sem'i i za-za ljuboj melochi nachinaetsja skandal. No chelovek dolzhen reshat' svoi problemi, a ne ubegat' ot nix.

Тут речь не шла о финансовых проблемах. См. выше.

Interesno kak eto rebjonok budet videt' chto ego roditeli ljubjat drug druga esli oni v razvode? Kakoj primer on mozhet vzjat s razvedjonix roditelej?

Он может видеть как его новый(ая) папа/мама любит его и его маму(папу). Да и к тому же пусть лучше воообще ничего не видет, чем живет в травмирующей обстановке скандалов и неприязни.

A esli i k mame budut xodit djadi, chto ne redko bivaet, i "lechit'" mamu? To i sexual'no svobodnaja zhizn' dlja nego stanet normal'nim javleniem?

Артур, прошу, не распространяй свои ограниченные представления о сексуальной жизни на всех. Тут практически никто не принемает твоих априорных суждений об этом. Ребенок должен понимать и осознавать, что его мама независимый человек, и имеет право на счастье, а то, если он будет видеть, что мама живет только для него, забыв о себе, он вырастет эгоистом и деспотом.

A esli mal'chik rostjot bez otca? Ne skogo vzjat' primer muzhestva, nekomu voodushevit', podderzhat', dat' sovet kak zastavit' xuliganov sebja uvazhat', to virastit mamen'kij sinochek, kak eto chasto bivaet(ya ochen' mnogix takix znaju).

Это уже от матери зависит. Она может повторно вийти замуж или не ограничивать общение отца с ребенком или со своими родственниками мужского пола.

Neeeeeet, dorogoj, obshestvo pravil'no i delaet, nado vsemi sposobami borotsja s takim javlenijami, cel' opravdivaet sradstva.

Приехали !! Значит ты полагаешь, что для того, чтоб уменьшить количество разводов общество должно терроризировать детей из неполных семей !!!!
Даже и коментировать нет необходимости! Выше ты так рьяно отстаивал права ребенка, а теперь готов растоптать его. М-да.....