Секс без любви 2, скоретирован. Конец спору.

[Gates]

Pervie 2 dlya mujchin.
Vmesto "docheri" mojno postavit' sestra, sut' v tom chto eto ochen' blizkaja vam devushka, za kotoruju vi chustvuete otvetstvennost'.

Pozhalujsta, ne razduvajte!
Voprosi postovleni konkretno, na kotorij legka otvet'.
Etim poolom ya xochu postavit' tochku v etom spore.

[Monopole]

Как говорил Владимир Ильич, Надежда Константиновна умирает последней !!!

[Agregat]

Originally Posted by Monopole

Это комплимент ?

Почти.

[Monopole]

Ну что, возмем на себя повышеные обязательства довести количество страниц до 50 ?

[darrel]

Originally Posted by Monopole

Ну что, возмем на себя повышеные обязательства довести количество страниц до 50 ?

50 страниц не предел.

[Monopole]

Originally Posted by darrel

50 страниц не предел.

Естественно, это только первый рубеж.

[Aovin]

Originally Posted by Monopole

Увы, Aovin, достопочтенный Гейтс безвременно покинул сей топик.
Не вынесла душа поэта........

nda.. znaete mne kak to cherezvychayno v lom sledit za vsemi logicheskimi peripetiyami spora .. tem bolee chto ingoda odni i te zhe dovody i mneniya povotryautsa.. esli interesno mogu podelitsa obschimi vpechatleniyami abstragiruyas ot chastnostey, nekorrektnikh opredeleniy oskorbleniy i lichnostey ..

Gates iskrenne pyatetsa nayti alternativu tsaryaschemu v obschestve raasloeniu mezhdu rabizami i ne rabizami ( voobsche razbivku i antagonizm mezhdu razlichnimi sots gruppami ) ego gde to razdrazhaet " seksulanaya revolutsiya " poskloku ona v kakoy to stepeni razushaet te traditsii kotorie khudo ili khorosho podderzhivali autentichnost` i samodostatochnost obschestva. Eto khorosho .. luboy normalniy chelovek dolzhen dumat ob etom khotya by radi svoikh detey ..
problema nachinaetsa togda kogda nachinaetsa poisk resheniya .

Resheniya predlagaemye Gatesom zakluchayutsa v tom chto nado silovimi metodami ili ubezhdeniem vernut vse na krugi svoya ..
Tipa ranshe bylo khorosho ili mozhet byt po drugomu " Ya znau kak luchshe !"

K sozhaleniyu vremya upuscheno djin vypuschen iz butilki .. i nevazhno kak k etomu otnositsa obschestvo izmenilos .. Reshenie problem ne mozhet zaluchatsa v lozunge " Derzhat i ne puschat! " soglasimsa chto v traitsionnoy modeli semeynikh otnosheniy ne vse bylo tak gladko kak eto kazalos by i proiskhodyaschie izmeneniya vo mnogom yavlayutsa pochti adekvatnim otvetom na tsaryaschee v armyasnkom tranditsionnom uklade fariseystvo i litsemerie .( primerov privodit ne budu vse i tak znaut ) . T e, problem na samom dele ne stalo namnogo bolshe prosto oni byshli iz podpolya i to chto oni obshuzhdautsa naverno ochen khorosho .. eto kak prostitutsiya - legalizatsiya prostitutsii pomogaet kontrolirovat bolezni .. umenshaet uroven prestupnosti eto tozhe kak by ponuyatno..

Zagnat vse opyat v podpol ne prineset nikomu nikakoy polzy .. ( seychas posledoval by traktat o tom chto informirovaniy vybor sputnika zhizni a ne pokupka kota v meshke ) sposobstvuet tomu chto schastlivikh brakov mozhet byt gorazdo bolshe .. itd. no ya na budu uglublyatsa..
Vobschem vot i vse .. a reshenie problem imenno v prioritete svobody vybora i v priznanii etogo prava dlya vsekh .. i pravilnom vospitanii detey a ne v tom chtob zapreschat .. dratsa .. ili primeratsa i smiryatsa esli uzh rabizy suschestvuyut .. ili esli zakony ne rabotaut..

[darrel]

Originally Posted by Aovin

Vobschem vot i vse .. a reshenie problem imenno v prioritete svobody vybora i v priznanii etogo prava dlya vsekh .. i pravilnom vospitanii detey a ne v tom chtob zapreschat .. dratsa .. ili primeratsa i smiryatsa esli uzh rabizy suschestvuyut .. ili esli zakony ne rabotaut..

Я полностью согласен, что причина в либерализации отношения полов. Вся проблема в том, что человек ставит выше в системе своих ценностей. Очевидно, что в прошлом в Армении семья была и скорее всего еще остается высшим приоритетом, хотя это автоматически не означало супружескую верность и любовь до гроба. Сегодня человек более эгоцентричен и личный комфорт, в том числе и в сексуальных отношениях, часто превалирует над традиционными ценностями. И раньше это было, но сейчас это более частое явление.

Плюс ко всему, наши армянские девушки стали более свободными в своем выборе и получили большую свободу в этих самых отношениях. Неправильно считают те, кто думает, что причина пропаганде феминизма, ничего подобного, причина в более либеральном воспитании. Родители не считают, что традиционные ценности должны прививаться их детям, да и как, если вокруг все изменилось. Я помню, что одном моей знакомой отец запрещал водить машины, считал, что это не женское дело и что водить должен ее муж, а муж возьми и купи машину своей жене ... ну были у человека деньги и он хотел сделать приятное своей жене. Ну а сейчас все богатые родители покупают своим дочерям машину, это уже не считается чем-то нехорошим, даже наоборот престижно. Более того, некоторые отцы, у которых нет сыновей стараются воспитать мужской характер у своих дочерей и прививают им самостоятельность в принятии решений, умение защищать свои интересы, предприимчивость. Ничего плохого в этом, я считаю нет, и это приведет к тому (в принципе уже привело), что женщина становится более свободной и в сексуальных отношениях.

У нас резко меняется социальная роль женщины. Они становятся более активными и более предприимчивыми. Кстати к теме о том почему у нас мало в политике женщин. Многие иностранцы считают, что это дискриминация и неравные возможности. Я думаю, что это не совсем так, просто женщины по натуре более эстетичные личности, любят романтику, красоту, а где в политике романтика и красота? В бизнесе они это находят - красивый офис, магазин, кафе. Ну а в политике что, одно дерьмо, да конкуренция в политике дикая, можно сказать кулачная. А может быть просто женщинам не свойственно переносить либидо на власть?

Хотя, как мне кажется, Гейтс говорит совсем о другом, а именно о половой близости без каких-либо признаков близости духовной. Т.е. когда секс сам по себе является целью и единственным желанием в отношениях. Честно говоря я допускаю такое и согласен с Монополем в том, что любовь как форма духовной близости, не всегда может совпадать с физическим влечением. У мужчин реже, у женщин духовная близость все-таки имеет большее значение, но тоже не обязательно чтобы с половым партнером были очень уж духовные отношения. Есть люди, которые вообще избегают всяческой привязанности, в том числе и женщины. Вообще у каждого по своему, всех под одну гребенку не сгрести.

[Aovin]

Originally Posted by darrel

У нас резко меняется социальная роль женщины. Они становятся более активными и более предприимчивыми. Кстати к теме о том почему у нас мало в политике женщин. Многие иностранцы считают, что это дискриминация и неравные возможности. Я думаю, что это не совсем так, просто женщины по натуре более эстетичные личности, любят романтику, красоту, а где в политике романтика и красота? В бизнесе они это находят - красивый офис, магазин, кафе. Ну а в политике что, одно дерьмо, да конкуренция в политике дикая, можно сказать кулачная. А может быть просто женщинам не свойственно переносить либидо на власть?

Хотя, как мне кажется, Гейтс говорит совсем о другом, а именно о половой близости без каких-либо признаков близости духовной. Т.е. когда секс сам по себе является целью и единственным желанием в отношениях. Честно говоря я допускаю такое и согласен с Монополем в том, что любовь как форма духовной близости, не всегда может совпадать с физическим влечением. У мужчин реже, у женщин духовная близость все-таки имеет большее значение, но тоже не обязательно чтобы с половым партнером были очень уж духовные отношения. Есть люди, которые вообще избегают всяческой привязанности, в том числе и женщины. Вообще у каждого по своему, всех под одну гребенку не сгрести.

V obschem vy pravy . Ya o tom zhe . vopros v tom chto semya kak institut prerezhivaet krizis ne tolko v Armenii no i vo vsem mire .
mne kazhetsa eto yavlenie prosto privedet k pereosmysleniyu roli semyi v obschestve .. ekonomicheskaya i sotsialnaya svoboda zheschiny brosaet vyzov traditisionnomu raspredeleniyu roley suprugov muzhchina uzhe ne imeet monopoliu na zvanie okhotnika i dobytchika a zheschina ne imeet monopolii na zvanie khranitelnitsy domashengo ochaga ..
eto neizbezhniy process i feminizm tut konechno sovershenno ne pri chem .
Semya v idealnom ponomanii stanovitsa skoree soyuzom dvykh luydey kotorie ruka ob ruku reshaut svoi probelmy i bezopasnosti i sots statusa i seksualnie i probelmy vospitaniya potomstva . pri etom vo vsekh etikh voprosakh ne suschestvuet chetkogo dominanta roli smeshivautsa .

Zhesnschiny v politike - vse taki po moemu vopros vremeni i obschestvo dolzhno byt gotovo prinyat tsivilizovannie metody upravleniya togda zheschina politik perestanet vosprinimatsa kak yalenie marginalnoe. ( pochti kak neskolko let nazad zheschina za rulem )
A sex bez lubvi- lol ya tut dazhe ne znau .. pridetsa opredelyat chto est luybov a eto zanyatie neblagodarnoe .. mozhno zadat kuchu voprosov tipa a dukhovnaya blizost eto luybov ili net ? mozhno doyti do vysot marazma..sprosiv a chto est dukhovnaya blizost i gde granitsa mezhdu prosto druzhboy i istinno dukhovnoy blisostuy ..eto pochti kak iskat universalniy smysl zhizni .. nadobnosti v podobnikh sporakh ya ne vizhu kak i vy .. deystvitelno -- kazhdomu svoe ..

[darrel]

Originally Posted by Aovin

Zhesnschiny v politike - vse taki po moemu vopros vremeni i obschestvo dolzhno byt gotovo prinyat tsivilizovannie metody upravleniya togda zheschina politik perestanet vosprinimatsa kak yalenie marginalnoe. ( pochti kak neskolko let nazad zheschina za rulem )

Я думаю, что женщин будет в политике больше как только политика станет чище. Все-такие женщине не свойственно бить морду оппонентам и крыть его матом ... хотя и такое не редкость в наши дни, но все же дерущаяся женщина выглядит не так привлекательно, а для женщины
выглядеть хорошо и быть привлекательно важно .

A sex bez lubvi- lol ya tut dazhe ne znau .. pridetsa opredelyat chto est luybov a eto zanyatie neblagodarnoe .. mozhno zadat kuchu voprosov tipa a dukhovnaya blizost eto luybov ili net ?

Вопрос, как мне кажется, намного проще, а именно, может ли чисто физически притягивать к человеку, т.е. может ли появится желание с ним переспать не зная его, не имея опыта общения с ним. Видомо Гейтс об этом. Хотя, может он и что-то другое имел в виду.

[Aovin]

Originally Posted by darrel

Вопрос, как мне кажется, намного проще, а именно, может ли чисто физически притягивать к человеку, т.е. может ли появится желание с ним переспать не зная его, не имея опыта общения с ним. Видомо Гейтс об этом. Хотя, может он и что-то другое имел в виду.

Suumquique ..

[Agregat]

Originally Posted by Monopole

Ну что, возмем на себя повышеные обязательства довести количество страниц до 50 ?

У меня пока 18-ая... у вас мало постов на страницу стоит

[dr.Luis]

Ну раз топик стихийно продолжается то грех не поддержать его. И предположу свою версию затронутой в некоторых постах проблемы. Не принимайте все слишком серьезно это просто размышления на тему.

[quote=Aovin]
mne kazhetsa eto yavlenie prosto privedet k pereosmysleniyu roli semyi v obschestve .. ekonomicheskaya i sotsialnaya svoboda zheschiny brosaet vyzov traditisionnomu raspredeleniyu roley suprugov muzhchina uzhe ne imeet monopoliu na zvanie okhotnika i dobytchika a zheschina ne imeet monopolii na zvanie khranitelnitsy domashengo ochaga ..
eto neizbezhniy process i feminizm tut konechno sovershenno ne pri chem .
Semya v idealnom ponomanii stanovitsa skoree soyuzom dvykh luydey kotorie ruka ob ruku reshaut svoi probelmy i bezopasnosti i sots statusa i seksualnie i probelmy vospitaniya potomstva . pri etom vo vsekh etikh voprosakh ne suschestvuet chetkogo dominanta roli smeshivautsa .
[quote]


Позвольте с Вами не согласиться да мужчина уже монополии на роль добытчика не имеет, но вот женщина на роль хранительницы очага монополию имеет, и она только увеличивается. Ну где вы видите что бы роли смешивались да женщины все чаще заниматься делами которые раньше делали мужчины (профессиях связанных с риском для жизни женщин правда мало но вот что интересно никто о том что там дискриминация не говорит). Однако мужчины отнюдь не занимаются женскими делами даже, наоборот, с увеличением экономической свободы женщин и как следствие увеличением количества разводов мужчин в семье становиться только меньше. При разводах дети по-прежнему в основном отдаются на попечение матери (я уж не говорю, что женщины могут заводить детей, читай иметь семью и без мужчин) что подтверждает доминантный статус матери как главного родителя. Я уже об этом говорил, что для мужчин это по сути дела обозначает социальную смерть мужчины больше не нужны (разве что как солдаты и представители других опасных профессий).
Идея о том, что роли будут смешиваться, как мне кажется, потерпела полный крах ничего не выходит мужчины просто не хотят заниматься женскими делами(скорее всего происходит то что мужчины просто не вписываться в новые условия), да и женщины особо не жалуют пассивных мужчин. Сколько раз мне приходилось слышать от девушек типа “Я не против если мужчины занимаются домашним хозяйством и все такое но мой выбор вряд ли будет в пользу такого”. Женщины в свою очередь отнюдь не собираются делиться своими традиционными преимуществами. Например, так называемая совместная опека над детьми по данным женских же организаций принимается в штыки, прежде всего именно женщинами.

Чем дальше идет технический и социальный прогресс, тем больше присутствие на земле мужчин становиться все менее оправданным, нет это не значит что мужчин не будет просто нас будет меньше во много раз меньше чем сейчас иначе куча не нашедших свой роли в обществе мужчин могут создать огромные проблемы для стабильности этого общества.
Я не верю, в идею унисекса хотя может быть так и случиться что социального пола не будет (мечта некоторых феминисток) но я думаю что один из полов в данном случаи мужчины уйдут, просто за не надобностью. В этом не виноват феминизм это просто логика прогресса.

P.S. Это только догадки я лично думаю что все пойдет по другому сценарию. Тут еще предстоит разобраться и о роли государства в такой дисгармонии между полами, да и много других проблем есть.Но к традиционой семье(немного в реформированном виде конечно) возврат не избежен.

[Aovin]

Originally Posted by dr.Luis

Ну раз топик стихийно продолжается то грех не поддержать его. И предположу свою версию затронутой в некоторых постах проблемы. Не принимайте все слишком серьезно это просто размышления на тему.

мужчины больше не нужны .....мужчины просто не хотят..... , да и женщины особо не жалуют.... . Сколько раз мне приходилось слышать от девушек .... .... .....Женщины не собираются .... ..... принимается в штыки, .....

Чем бабы отличаются от женщин?
Им надо денег, мужа, то да сё.
Интриг, скандалов, сплетен и затрещин.
А женщины - вас любят. Вот и всё.

© Дмитрий Саклаков

[Sauron]

Не ну ваще, неделю меня не было, а тут главный топик страны сдох
непорядок

[august]

Вардан, сгинь, нечистая!!!!