SadoMaso: True or Pervert Love

[Hrach_Techie]

-----------------------------
For english speaking members:

I just finished Paulo Coehlio's 11 minutes. I admit maybe my cheese moved a bit or it's a sad story of my talent going astray but ain't it so many of us may not know of this option as a way of gaining high spirits through pain ... I know, the root of all this could just be or is in the dead books that used the story of Adam and Eve being driven away from Paradize for sins to faithfully suffer as a way of religious mental terror ... There's defintely more to it - you could share some of your thoughts too if you've any ...

Who moved my cheese?
-----------------------------------

Вот хотелось поговорить об этом неужели это в природе человека, это его суть наслаждаться болью и заставлять страдать других ... 11 минут тут причём скажу наперёд.

немножко Коэльо:

Там, за стенами этого гостиничного номера, миллионы супружеских пар, сами того не зная, ежедневно предаются таинствам садомазохизма. По утрам мужья отправляются на службу, вечером приходят домой, брюзжат и жалуются, всем недовольны, тиранят жену или сносят ее попреки, чувствуют себя глубоко несчастными – но при этом прочнейшим образом привязаны к своему несчастью, не подозревая, что довольно было бы одного движения, короткой фразы «Больше не хочу», чтобы избавиться от его гнета.
....
....
.....
Казалось, что мучения, которые они причиняют друг другу, совершенно необходимы для их совместной жизни и составляют ее фундамент.
....
....
....

«Красавица разделась и взяла хлыст на короткой рукояти с петлей, крепившейся на запястье. „Ты просил, – сказала она. – Я отстегаю тебя“. „Сделай это, – прошептал ее любовник. – Я умоляю тебя“”.

«Я отстегаю тебя, – говорила обнаженная женщина на страницах романа, который он держал в руках. – Сделай это, я умоляю тебя».

.............................
«Может, и нам с тобой попробовать?»

И они попробовали. Поначалу – стеснительно и робко, рабски копируя руководства, отысканные в секс‑шопах. Потом сделались смелей и изобретательней, рискованней и раскованней – и при этом оба чувствовали, что брак их становится все прочнее. Отныне они были не просто мужем и женой, но сообщниками в некоем тайном, запретном, предосудительном деле.

Их эксперименты проявились и в искусстве – они придумывали новые костюмы, отделанные металлом и кожей. Жена, выходившая на эстраду в высоких сапогах, в чулках с подвязками, с хлыстом в руке, доводила публику до экстаза. Новый компакт‑диск неизменно занимал первые места в хит‑парадах – сначала в Англии, а потом начал триумфальное шествие по всей Европе. Теренса удивляло, почему совсем молодым людям оказались так близки его собственные фантазии, граничившие с бредом, и находил этому единственное объяснение: лишь так можно было дать выход подавленной страсти к насилию – выход бурный, шумный, но безобидный.
........
........
............

И в Египте, и в Риме, и в Персии существовала убежденность, что, если человек пожертвует собой, он может спасти свою страну и весь мир.

Когда в Китае случалось какое‑нибудь стихийное бедствие, карали императора, ибо он представлял на Земле божественные силы. В древней Спарте лучших воинов раз в год с утра до вечера подвергали бичеванию в честь богини Артемиды, а толпа ободряла их криками, призывая воинов с достоинством сносить порку и терпеть боль, ибо она подготовит их к боям и походам. По завершении ритуала жрецы осматривали рубцы на спинах и по их расположению предсказывали будущее.

«Отцы‑пустынники», члены раннехристианской общины, возникшей в IV веке, собирались в Александрийском монастыре и стегали друг друга плетьми – так они отгоняли демонов и доказывали ничтожество плоти в духовном поиске. Жития святых пестрят подобными же примерами – Святая Роза бегала по саду, и колючие шипы терзали ее тело, Святой Доминик ежевечерне перед сном умерщвлял плоть бичеванием, мученики добровольно принимали медленную смерть на кресте или от клыков и когтей диких зверей. Все говорили, что преодоленное страдание способно даровать человеку религиозный экстаз.

........................
В 1718 году вышел в свет «Трактат о самоистязании», учивший тому, как обрести наслаждение через физическую боль и при этом не причинить себе вреда. К концу XVIII века по всей Европе существовали десятки мест, где люди страданием достигали блаженства. Сохранились свидетельства о королях и принцессах, которые приказывали слугам бичевать себя, а потом догадывались, что наслаждение не только в том, чтобы терпеть боль, но и в том, чтобы причинять ее, – хотя это более изнурительно и менее благотворно.

И Теренс, покуривая сигарету, испытывал определенное удовольствие при мысли о том, что большая часть человечества никогда бы не смогла понять ход его мыслей.

Он чувствовал себя членом некоего закрытого клуба, куда допускают лишь избранных. Он снова и снова вспоминал, как его супружество из постоянной муки стало истинным чудом. Жена знала, зачем он время от времени наведывается в Женеву, но это ее совершенно не беспокоило – скорее, напротив: она радовалась, что ее муж после недели изнурительных трудов получает там желанную разрядку.

Он в полной мере понял девушку, только что покинувшую его номер, – почувствовал, как сблизились их души, хоть и сознавал, что еще не готов влюбиться в нее, ибо любил свою жену. Однако ему нравилось воображать себя свободным и холостым – это помогало мечтать о новой связи.

Теперь остается самое трудное – надо сделать так, чтобы она превратилась в Венеру Карающую, во Владычицу, в Госпожу, способную унижать без жалости и наказывать без снисхождения. Если она сумеет пройти испытание, он откроет ей свое сердце.

[nm]

насчет Коэльо могу сказать одно -- на редкость ширпотребное нечто, ЙокоОно буду.

[Hrach_Techie]

ширпотреб он почти всё ширпотреб сегодня что находит свою массу ... главное по-моему заключается в качестве и как всё преподносится ...

что касается боли - с ним я в чём-то согласен мазохизм движет миром ...

[Malina]

Ostavim v pokoe mir.

Mazokhizm dvijet konkretno Vami toje?

[Hrach_Techie]

Originally Posted by Malina

Ostavim v pokoe mir. Mazokhizm dvijet konkretno Vami toje?

почему же оставим если вопрос об этом - и я и вы тоже часть этого мира ...

[Malina]

Mir sostoit iz konkretnix lyudey. Obobschat' individual'nie potrebnosti i predpochteniya ne vsegda pravil'no.

A Vi izbegaete obsujdeniya chastnogo mneniya, v dannom sluchae - Vashego.



Vashi je slova - "you could share some of your thoughts too if you've any ... "

Kstati, esli delo kasaetsya boli v lyubvi, kak u vas v nazvanii treada - "True or Pervert Love" - na moy vzglyad, zdes' umestnee govorit' o sexe, a ne o lyubvi.

[Hrach_Techie]

Originally Posted by Malina

Mir sostoit iz konkretnix lyudey. Obobschat' individual'nie potrebnosti i predpochteniya ne vsegda pravil'no.

вы противоречите сами себе ... вы обобщаете сейчас любовь с сексом а меня усердно вталкиваете в шкафчик с наклейкой извратитель который сам боится признаться такой ли он сам или нет ... стереотипное мышление - мой ответ мы все такие и не надо бояться признавать это - так уж сложились обстоятельства и наши возможности всегда были маленькими чтобы противостоять этому ... такими нас сделала религия и выходит нет конкретных людей а есть просто массовые идеологии с целью нагонение страха - милиарды людей с психокомплексами ... советую вам прочитать внимательно цитированную часть - там не о сексе о о том откуда всё началось ... а секс всего лишь бутафория имитирующая любовь ...

не хотелось мешать игрокам интеллекитуальной игры всего лишь ...

[Forever Child]

Обожаю BDSM.

[nm]

кстати, довольно простое правило буравчика для определения относительной правильности идеи.
а в животном мире встречается BDSM? хмм, нет? изобретение человека? ну . а оно тогда нужнО, ведь дурь сплошная.
ваще садизм/мазохизм - это неспособность человека проявлять/выпускать свою энергию 1) в недеструктивной форме, 2) в социально-приемлемой форме. т.е. отсутствие способности контролировать энергию внутри себя - как физическую, так и сексуальную. мое _личное отношение_ -- тело человека слишком хороший иснтрумент для жизни, чтоб его портить

тем кому это что-то скажет и кто не шарахается от каждого незнакомого слова

Находящийся в таком состоянии человек фактически голодает, и, если он не в силах получить необходимую ему энергию естественным образом, включившись в подходящую ситуацию, он может попытаться извлечь ее из какого-либо человека (кроме всего прочего, усвоить энергию, идущую от человека, обычно гораздо легче, чем энергию, взятую непосредственно из тонкого мира). Так возникает садизм. Садист является разновидностью энергетического вампира. Мучая свою жертву, он пожирает ее энергию, снижая ее энергетический поток почти до нуля и приводя ее в состояние страха, смертной тоски, отчаяния. После этого он снова возбуждает в жертве энергетический поток, например, провоцируя чувство ненависти, и снова пожирает образовавшуюся при этом энергию, опять приводя жертву в низшее энергетическое состояние. Энергетические обмены идут при этом на уровне муладхары, хотя и другие чакры могут быть затронуты. Разновидностью садизма является мазохизм, когда человек настраивается на тот поток, который излучает его тело в момент мучений (плюс еще энергия от мучителя, если таковой имеется).

отсюда: http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=669&pg=48

[Mighty]

согласен с NM

[Hrach_Techie]

Originally Posted by Malina

A Vi izbegaete obsujdeniya chastnogo mneniya, v dannom sluchae - Vashego.

Ну что ты! где это я избегал обсуждения своего мнения! хоть строчку покажи где это я сделал ... я лишь сказал что хочешь не хочешь общаешься с этим и делаешь это каждый день и вместо того чтобы закупоривать это в себе можно найти альтернативы как управлять этим в себе не давая этому вырваться в форме неосознанного животного инстинкта - просто моделировать эксперименты наперёд для применения в общении в сексе еде ... в жизни - но с условием что эксперимент не должен вести к смерти или увечью человека даже если он ставится на себе ...

не понимаю и почему вы так громко ушли?

[Forever Child]

Не согласен с nm.

А вот то, что я считаю красивым; by Kristin S. Dufey (Norway)

[Gayka]

Мне тоже ближе мнение nm-а.
FC, а в чем красота проколотого тела на данном изображении?

[nm]

FC, изыди.
подумай, ты хочешь чтоб что-то подобное сделали с тобой? с твоей любимой? с твоим ребенком? какие границы есть в твоем сознании? а если не хочешь -- то почему восхищаешься и любишь и (фактически) пропагандируешь?

2HrachTechie.

Вот хотелось поговорить об этом неужели это в природе человека, это его суть наслаждаться болью и заставлять страдать других

нет. чужая боль может вызывать сострадание(заметь, сострадание, а не жалость -- это очень разные вещи), но никак не наслаждение. а _желание_ причинать боль/страдания -- это отклонения человеческой психики.
один случай, когда это оправдано, но все-таки делается без наслаждения -- это оборона.

а уравновешенному человеку это все абсолютно не нужно.

[Forever Child]

Я против насилия. Все остальное, если это делается по воле самого человека, я принимаю. Не могу объяснить, почему считаю что-то красивым, наверное я так воспринимаю красоту. Возможно это отклонение от нормы, я не против. Чужая боль вызывает сострадаение, но только в том случае, если это боль нежеланная. Человеку, который прокалывает себе спину по собственному желанию я сострадать не буду, потому что это доставляет ему удовольствие и никто не в праве навязывать ему свои убеждения на этот счет.