O vernosti i raspuschennosti.

[Helen]

Vdogonku k predyduschim temam... No dlya tekh kto khochet pogovorit` sere`ezno - a ne polushutya. I bez burnykh bataliy, po-vozmozhnosti . Prosto obmen mneniyami.

Estestvenno, sucshetsvuyut razlichiya mezhdu muzhskoy i zhenskoy seksual`nost`yu. Ya , konechno, ne mogu schitat` sebya ekspertom v etoy oblasti, kak i lyuboy iz nas, no predpolozhitel`no - muzhchiny, v osnovnom, pribegayut k etomu delu radi chistogo udovol`stviya, a zhesnchiny - ochen` redko radi udovol`stviya. Chasche radi togo, chtob chto-to poluchit` vzamen. Gde-to vychitala takuyu frazu - muzhchiny ispol`zuyut zhenschin vo vremya seksa, i a zhenschiny muzhchinu - cherez seks.

POetomu, sobstvenno, motivy raznye, i povedenie tozhe. I otnoshenie obschestva raznitsya. Zhenskaya raspuschennost` - eto prodazhnost`, ( zvuchit rezko, no tak i est`). Predyduschaya stat`ya, pomeschennaya Lyoshkinym, govorit o tom, chto zhenskaya vernost` - eto mif i samoobman. No na samom dele - esli uzh zhenschine chego-to deystvite`no ponadovbit`sya - podarkov, vnimaniya, vecherov v restorane - to ona otdastsya, ne pomostrit ni na kogo i ni na chto. Esli zhe ey nuzhno tepla, lyubvi, i podderzhki - to vryda li. Otsyuda i berutsya vernye zheny. Netu tut niakogo nasiliya nad soboy ili strakha obschsetvennogo osuzhdeniya.

POdchernu esche raz - u menya net zhelaniya kogo-libo osuzhdat` ( voobsche nikogo po zhizni ne osuzhdayu). I tem bolee - opravdyvat`. Kazhdyj puskay opravdyvaetsya pered svoey sovest`yu, a my nikomu ne sud`i.

Po mne lcihno muzhskaya raspuschennost` - eto kak izlishestvo v ede: ono vredno dlya samogo predayuschegosya etomu izlishestvu. Eto tak zhe ochen` plokho i dlya toy s kem izmenyayut - ona fakticheski daet sebya ispol`zovat`.

Ni nikak ke dlya menya. Dlya menya huzhe vsego - lozh`,licemerie, neuvazhenie... Vot na chto ya sreagirovala by kak na predatel`stvo, da i ne tol`ko ya.

A v ostal`nom, dumayu, na 100 procentnuy vernost` sposobny tol1ko yogi, obuzdavshie svoyu kundalini. No ot takikh dazhe zheny nichego putnogo ne dob`yutsya

[Kristem]

Нет, конечно... Абсолютного патриархата я не приемлю, но все-таки стараюсь дать мужчине немного больше свободы и форы (во всех отношениях-карьеры, например).

[Helen]

Originally Posted by Kristem

Нет, почему же не справляюсь???
Но ведь мужчинам только волю дай, они начнуть говорить, что ходят налево, чтоб вместо борща каждый день еще что-то поесть... А т.к. нет людей, которые не ходят налево (я не говорю о первых нескольких годах совместного проживания), то я бы предпочла, чтоб это 'еще что-то' было чем-то довольно хорошим и качественным.

Mudro Odno verno - khoroshee i kachestvennoe stoit dorogo. A ne potratish`sya na nikh - sami vytryasut... Tak chto luchshe, chtob vse bylo chestno i zaranee ogovoreno.

[kaktus]

Монополь, есть и другой, когда женщине все можно (причем позиция мужчины), а вот мужчине - нет

Кристем, где-то твоя идея мне близка
когда муж уезжал в командировку (3 месяца), я ему презервативы пихала (типа только б не подцепил бы ч-н, он обижался)

Монополь, но бывает и так, что все вроде устраивает, но все равно еще хочется, может "синдром захватчика"? причем не только у мужчин

недавно поинтересовалась : "если уж ему так хочется, что невмоготу, почему он не идет к проституткам, а заводит себе любовниц, чем естественно злит/обижает/унижает (и пр.) жену? так ведь это же противно прикасаться к проституткам, а тут - немного денег-подарков и все есть".. (правда "немного" - очень относительное понятие, а для меня вообще были существенные деньги)
вот так
не знаю, повторюсь - измена не бывает одиночным "преступлением" (или проступкам, как угодно), после этого следует ложь, причем долгая, потом "растраты" (ну скажем, воровство из семейного бюджета), потом хочется повторить - затягивает слишком, как ком, обрастает грязью, поэтоми ИМХО, лучше и не начинать - спокойнее...
с другой стороны, анекдот был - там парень у священика спрашивает:
- Батюшка, я не пью, не курю, налевео ни-ни, все посты строго соблюдаю - я правильно живу?
-да, но зря

мое личное мнение - лучше сфинга не бывает, так вы хоть вместе, нет лжи, нет предательства, а новые ощушения - пожалуйста, и спорить - кто что может и должен - не нужно

интересно, чисто научно, а если человек до предела занят, ну типа много работы, много увлечений (ну там, друзья, хобби какие-то, спорт), домашние дела, и пр. - может ли при этом любой мужчина довольствоваться одной женщиной? может желание пойти налево чисто от избытка свободного времени и неполноценной жизни? (ну типа работа занудная, дома сидеть не хочется, занятся нечем)

[Helen]

Kaktus - soglasna so vsem, chto ty pishesh`

Da, kak ni stranno, prikhodit`sya priznat`, chto s prostitutkami vse chestno i otkryto. Prosti Gospodi ne budet ni zavidovat`, ni lgat` i ukhischryat`sya, chtob pobol`she urvat`. (eto kogda lyubov`yu tam i ne pakhnet, a negativa - skol`ko ugodno.)

[Nimfa]

Мое скромное мнение по поводу верности и распущенности:
Не понимаю как человек (в данном случае женщина) может нормально относиться к измене? Любой человек - эгоист, поэтому нормальный человек измену не потерпит. Можно, конечно, "закрыть глаза" по какой-то причине... Хотя слабо представляю по какой. Но оправдывать измену... Те, кто говорят, что им все равно, оправдывая и мотивируя это разными причинами, лицемерят сами перед собой в первую очередь.
Вообще, длинная тема, и в ней совсем не надо логики, которую пытаются тут к ней приклеить. Мне, на пример, лично, все равно какие психологические, физиологические, и какие бы то ни было процессы происходят в его организме и как они логично переплетаются с фактом измены. Мне нужно чтоб мне не изменяли, и точка. Пусть нелогично, зато правда Почему? В первую очередь потому, что я - эгоистка. Я не собираюсь никого ни с кем делить.

Почему-то проблема измены женщин не на столько актуальна как мужчин. Это все из-за того, что мужчины давно расставили точки над i, а женщины закрывают на эту проблему глаза и оправдывают своих мужей сами перед собой еще со времен потопа. Поэтому эта проблема еще существует и будет существовать, пока люди (в данном случае женщины) не научатся сами себя уважать.

P.S. Я не хочу никого лично обидеть или оскорбить.

[Step]

Originally Posted by Kristem

Но.......С другой стороны (девочки, не надо закидывать меня камнями), если мужчина один раз (1!) пошел налево, а я об узнАю только по обновившимся и посвежевшим ощущениям в постели - то это я изменой, несовместимой с дальнейшей жизнью считать не буду. Более того, когда мы еще не были женаты, я всегда говорила, что мужа раз в месяц буду посылать к высококлассной и дорогой гейше раз в месяц долааров этак за 200. Сейчас спустя 4 года в рассуждениях ничего не изменилось, просто в Армении пока нет высококлассных гейш-1, а у нас пока нет лишних 200 долларов в месяц.

Еще с детских лет, так отец хотел выведать, не курю ли я: "Те цхумес - аса пох там, вор гоне каргин сигарет арнес"

Kristem, Kaktus, Helen
Мое почтение

По-моему, качество семейной жизни зависит от женщины намного больше, чем от мужчины. Женщина может смягчить решение любого проблематичного вопроса, а может и истерику устроить.
Именно жена, хозяйка в доме - в итоге решает, кто в этот дом войдет, как его примут и как проводят.
Тут очень много факторов: как она выглядит, насколько хорошо за собой следит, как готовит, как и о чем говорит...
Она может все это делать, основываясь на своих личных убеждениях и предпочтениях, на своем эгоизме. И орать за каждым углом, какая она счастливая..
А может и примириться кое с чем, принять во внимание, что это необходимо не ей, а мужу, может стать ему опорой и верным другом. И тихо улыбаться своей жизни.
Думаю, в такой семье измены не будет

[Vrednaja]

Люди, измена все-таки вещь не обсолютная. Если вы согласны, чтобы вас изменили, более того по каким-то причинам вам это нравится, это уже не измена. Измена это когда ты ничего не знаешь, даже не подазреваешь и вдруг... Какой-то доброжелатель тебе говорит, знаешь вчера видел твою/твоего жену/мужа с... А ты даже не можешь ответить, а тебе-то что.
А так, если вы сами решайте, что таковы правила игры, все хорошо. А что там подумают другие, да бог с ними.

[Monopole]

Originally Posted by kaktus

Монополь, есть и другой, когда женщине все можно (причем позиция мужчины), а вот мужчине - нет

Знаешь, я против любого экстремизма. Такие отношения для меня не приемлимы, но естли есть пары, которых это устраивает, это их личное дело, просто меня бесит, когда кто-то начинает преподносить свое личное восприятие, как единственно правильное и чуть ли не научно доказанное. Вот это уже настораживает. А так, пусть делаю, что хотят, женяться, розводяться, изменяют, дают обед бесбрачия или целомудрия, самооскопляются, это все личный выбор каждого, пока он не начинает пропагандировать его в арессивной форме.

Монополь, но бывает и так, что все вроде устраивает, но все равно еще хочется, может "синдром захватчика"? причем не только у мужчин

Бывает, но "хочеться" - это одно, а изменять это другое. Всем хочеться ! И мужчинам и женщинам. Кто это за всю свою жизнь думал только об одном человеке ? Просто нужно осознавать, что есть ценность, что есть уважение и что есть просто сексуальные желания. В конце концов, можно как-то урегулировать и этот вопрос. Например, если у человека была достаточно бурная и разнообразная половая жизнь до свадьбы, ему или ей будет горадзо легче соблюдать верность. Можно урегулировать и вопрос об изменах, главное, чтоб не было обмана, как совершноо точно заметила Вредная, есть, наконец, свингерство. Я, кстати, заочно знаком с одной такой армянской парой.

недавно поинтересовалась : "если уж ему так хочется, что невмоготу, почему он не идет к проституткам, а заводит себе любовниц, чем естественно злит/обижает/унижает (и пр.) жену? так ведь это же противно прикасаться к проституткам, а тут - немного денег-подарков и все есть".. (правда "немного" - очень относительное понятие, а для меня вообще были существенные деньги)
вот так

Тут естественный вопрос возникает, невмоготу что ? Жена не может его удовлетворить ? Или она ему настолько опротивила ?
Мне кажется, что тут дело в том, что у многих срабатывает инерция мышления, они действуют под вличнием распространенных клише о том, что жена не для секса, что с женой нельзя делать то-то и то-то, я знал одного, который говорил, что с женой можно только в минионерской позиции. И еще один момент, многие женятся не по любви, многим вообще все равно, раз мама сказала, раз она нашла мне невесту из хорошей семьи - надо жениться, а при чем тут секс, для секса есть б***и.

мое личное мнение - лучше сфинга не бывает, так вы хоть вместе, нет лжи, нет предательства, а новые ощушения - пожалуйста, и спорить - кто что может и должен - не нужно

Полностью согласен !

интересно, чисто научно, а если человек до предела занят, ну типа много работы, много увлечений (ну там, друзья, хобби какие-то, спорт), домашние дела, и пр. - может ли при этом любой мужчина довольствоваться одной женщиной? может желание пойти налево чисто от избытка свободного времени и неполноценной жизни? (ну типа работа занудная, дома сидеть не хочется, занятся нечем)

Желание пойти на лево - это просто традиция, "паложа эли". Как-то не очень респектаабельно у нас звучит, если кто-то говорит, что не изменяет жене. В любом случае, если люди любят и уважают друг друга, они никогда не сделают ничего такого, что причинило бы боль или унизило партнера.