homosexualism - duq el eq hamarum sa normal erevuyt???

[aslan]

Grvac er A1+-i site-um

Հոմոֆոբիան դա նախամտածված ատելություն է միասեռականների հանդեպ, որը հավասար է ռասիզմին եւ ուղեկցվում է միասեռականության դեմ ուղղված օրենքներով, քաղաքականությամբ, եկեղեցու եւ պետության բացասական դիրքորոշմամբ: Հաշվի առնելով այն հանգամամքը, որ Հայաստանում այսօր 1734 գրանցված միասեռական կա, ենթադրում եմ, որ շուտով այս օրը շրջանակով կընդգրկվի օրացույցում:

ev stacvum e vor normal mardik mexavor en,vor chen karoxanum sirel annormal <<mardkanc>>???
ha hivand eq mi koxm qashveq apreq,vonc vor 20-30tari arag er,cheee hima arden da qich e,noir mardik en qashum iranc sarqer@ , moda ya @ngel...
vonc vor arag jantaxt -ov hivandnerin ein varum,vor mnacac@ chvaraqven, aynpes el hima petq e varven dranc het...(Sepakan kataxac karciq)

[Professor]

ttt - what is your native language?

[Сизиф]

Originally Posted by Meme

Da da . Stereotip lezbiyanki dlya muzhchin yavlyaetsya blondinka s bol'shimi sis'kami laskayushaya zemnye shary drugoy blondinki.
A v reale oni trudno otlichayutsya ot muzhchin svoimi korotkimi volosami (pod mal'chishku), grubymi zhestami, i odezhdoy. Ya nikogda v zhizni ne videla zhenstvennuyu lesbiyanku.
TV porno zabluzhdaet muzhchin ay ay ay!

Достаточно посмотреть на дочь Шер.

[Professor]

Originally Posted by Meme

Ya nikogda v zhizni ne videla zhenstvennuyu lesbiyanku.

Я видел. И бюст у нее был четвертый номер.

[Monopole]

Originally Posted by Сизиф

Достаточно посмотреть на дочь Шер.

А она что, лесбианка ?
Не видел я дочки, нол мне и сама то Шер, мягко говоря, не очень...и я долгое вреям думал, когда крутили ее песни кругом, что это поет мужчина, пока не узнал

[Сизиф]

Originally Posted by Monopole

А она что, лесбианка ?
Не видел я дочки, нол мне и сама то Шер, мягко говоря, не очень...и я долгое вреям думал, когда крутили ее песни кругом, что это поет мужчина, пока не узнал

Да, она лесбиянка. И мне Шер не очень, даже несмотря на ее взрывную смесь индейской, французской и армянской крови.

[Monopole]

Originally Posted by Professor

А как же?!! Просмотри "Анализ фобии пятилетнего мальчика" - если не ошибаюсь, именно там целый раздел посвящен перверзиям и инверсиям.

Хорощо, спасибо, почитаю.

А вот это уже сложный вопрос, я не припомню, чтобы он так вот конкретно классифицировал, но патологией-таки инверсии считал. В принципе, высотобоязнь тоже является психической патологией, но к асоциальному поведению практически не подталкивает. Вообще, это очень емкий вопрос, Вадим, и я не уверен, что могу дать тебе обоснованный и исчерпывающий ответ. В принципе, не исключены оба варианта - и асоциальная бихевиористика, и страдания субъекта - думается, это зависит от генезиса патологии, равно как и от реакции окружающего социума. Над этим надо подумать.

Ну вот, нопочему-то никто не говорит о том, что нужно изолировать или вообще поголовно уничтожить всех страдающих боязнью высоты или другими фобиями. В современной психотерапии и психоанализе четко придерживаются той позиции, что понятие патологии в большой степени условно, если что-то не мешает жить самому индивиду и не ведет к опасным для социума последстваям, но это не признается патологией.
Даже термин "половые извращения" так любимый в СССР сейчас практически нигде не фигурирует.

[Professor]

Originally Posted by Monopole

Хорощо, спасибо, почитаю.

Ну вот, нопочему-то никто не говорит о том, что нужно изолировать или вообще поголовно уничтожить всех страдающих боязнью высоты или другими фобиями. В современной психотерапии и психоанализе четко придерживаются той позиции, что понятие патологии в большой степени условно, если что-то не мешает жить самому индивиду и не ведет к опасным для социума последстваям, но это не признается патологией.
Даже термин "половые извращения" так любимый в СССР сейчас практически нигде не фигурирует.

Изоляция или уничтожение, или другое притеснение - это маргинально, об этом не может быть и речи, что я уже подчеркивал. Что касается того, что фобия не мешает жить индивиду - так ведь это, братан, зависит от обстоятельств. Та же высотобоязнь до лампочки всем, кроме монтажников-высотников, альпинистов и парашютистов, да и с гомосексуальностью сложно жить разве что в мужском монастыре, но ведь не может же быть так, чтобы патология в своей латентной фазе не признавалась таковой, а лишь в периоды рецидива? Что-то тут не так, дорогой, в современной психотерапии и психоанализе...

[Monopole]

Originally Posted by Сизиф

Да, она лесбиянка. И мне Шер не очень, даже несмотря на ее взрывную смесь индейской, французской и армянской крови.

Надо же, век живи - век учись.....
Я меня как-то кровь вообще не привлекает, для меня в этом плане важны другие физиологические, анатомические и психологические особенности.......

[Monopole]

Originally Posted by Professor

Изоляция или уничтожение, или другое притеснение - это маргинально, об этом не может быть и речи, что я уже подчеркивал. Что касается того, что фобия не мешает жить индивиду - так ведь это, братан, зависит от обстоятельств. Та же высотобоязнь до лампочки всем, кроме монтажников-высотников, альпинистов и парашютистов, да и с гомосексуальностью сложно жить разве что в мужском монастыре, но ведь не может же быть так, чтобы патология в своей латентной фазе не признавалась таковой, а лишь в периоды рецидива? Что-то тут не так, дорогой, в современной психотерапии и психоанализе...

Ты не понял, дорогой, сама концепция патологии несколько расплывчата ! Что такое патология ? Отклонение от нормы ? Хорошо. Но что такое норма ? Каковы объективные и универсальные критерии нормы ? ИХ НЕТ !
Другой довод в пользу относительности понятия патологии. Все то, что мы называем невротическими симптомами, фобии, депрессии, навязчивые состояния, на самомо деле являются всего лишь сильно гиперрофированными вполне нормальными реакциями психики, которые есть у кадого человека. Все боятся высоты, но мало кто так сильно фиксируется на этмо страхе, что он ему затмевает все остальное и мешает обыденной жизнедеятельности, то есть между нормой и так называемой патологией разница не качественная, а количественная !

[Professor]

Я готов согласиться с тем, что в ряде фобий разница не качественная, а количественная. Но не могу согласиться с тем, что нет критериев нормы в плане половой ориентации. Половой акт, как средство продолжения рода, изначально ориентирован на особей противоположного пола. Даже если эта особь изначально не в состоянии рожать, все равно она считается особью противоположного пола, сексуальное влечение к которой заложено на генетическом уровне. И это можно считать нормой. Инверсии имеют в своей основе не генетические, а психические (психологические - чтобы никто не обижался) мутации. Таким образом, представляется вполне возможным объективно установить нормальную для человека сексуальную ориентацию, а, следовательно, и посчитать все отклонения от нее патологиями.

[Monopole]

Originally Posted by Professor

Я готов согласиться с тем, что в ряде фобий разница не качественная, а количественная. Но не могу согласиться с тем, что нет критериев нормы в плане половой ориентации. Половой акт, как средство продолжения рода, изначально ориентирован на особей противоположного пола. Даже если эта особь изначально не в состоянии рожать, все равно она считается особью противоположного пола, сексуальное влечение к которой заложено на генетическом уровне. И это можно считать нормой. Инверсии имеют в своей основе не генетические, а психические (психологические - чтобы никто не обижался) мутации. Таким образом, представляется вполне возможным объективно установить нормальную для человека сексуальную ориентацию, а, следовательно, и посчитать все отклонения от нее патологиями.

Тогда все действия сексуального характера, которые не приводят или в потенциале не могут привести к зачатию, нужно считать отклонением от нормы ?
Влечение к противоположнопу полу может и генетически как то обусловлено, но весь комплекс полового поведения и стереотипов полового влечения формирутся в процессе развития личности ! Ты же са мзнаешь, как влияет на вкусы и пристрастия индивида образ родителей, особенно противоположного пола, как впечатленяи и потрясения детсва могут потмо стать причиной фиксации той лили иной формы сексуального влечения и способом его удовлетворения. Человек все таки только по рождению животное, потом все таки, все что в нем появляется чисто "человечское" уже обуславливается далеко не генами !

[Professor]

Originally Posted by Monopole

Тогда все действия сексуального характера, которые не приводят или в потенциале не могут привести к зачатию, нужно считать отклонением от нормы ?

Нет-нет, это я специально оговорил! Вот:

Originally Posted by Professor

Даже если эта особь изначально не в состоянии рожать, все равно она считается особью противоположного пола, сексуальное влечение к которой заложено на генетическом уровне.

Originally Posted by Monopole

Влечение к противоположнопу полу может и генетически как то обусловлено, но весь комплекс полового поведения и стереотипов полового влечения формирутся в процессе развития личности !

Согласен, потому я и подчеркнул, что "...инверсии имеют в своей основе психические мутации".

Originally Posted by Monopole

Ты же сам знаешь, как влияет на вкусы и пристрастия индивида образ родителей, особенно противоположного пола, как впечатления и потрясения детсва могут потом стать причиной фиксации той или иной формы сексуального влечения и способом его удовлетворения. Человек все-таки только по рождению животное, потом все-таки, все что в нем появляется чисто "человечское" уже обуславливается далеко не генами !

Полностью согласен, дорогой. Об этом я и говорю, что инверсия - явление не генетического уровня, а психологического.

[Monopole]

Профессор, а вот левши, по-твоему тоже являются патологическими типами и с ними ты тоже предлагаешь бороться ?

[Monopole]

Originally Posted by Professor

Нет-нет, это я специально оговорил! Вот:


Согласен, потому я и подчеркнул, что "...инверсии имеют в своей основе психические мутации".

Полностью согласен, дорогой. Об этом я и говорю, что инверсия - явление не генетического уровня, а психологического.

Ну поэтому, принципиально неверно квалифицировать какое-либо психологическое явление само по себе как отклонение, патологию, тем более с ним бороться. ВСе зависит от конкретных условий, от как сам индивит и его окружение воспринимают это явления и обусловленные им особенности поведения и деятельности индивида.

[Professor]

Originally Posted by Monopole

Профессор, а вот левши, по-твоему тоже являются патологическими типами и с ними ты тоже предлагаешь бороться ?

Да нет, зачем же? Разве это патология?
Тем не менее, я убежден, что гомосексуальность является патологией вне зависимости от среды и восприятия индивида. Другое дело, что среда может стать главным фактором формирования такой патологии, или она может быть толерантной к такой патологии, но все же - половой акт является таковым лишь по отношению к особям другого пола, а замещение его сексуальнм актом с особью того же пола не может не считаться патологическим отклонением в психике.