AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Adult Zone
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Adult Zone Взрослые темы.

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old May 3, 2002, 18:05   #1
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Exclamation Ориентация -- врожденное или приобретенное явление?

Ваше мнение! Но прошу, обоснуйте его. Свое слово я скажу позже.
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 3, 2002, 22:00   #2
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,180
Rep Power: 7
Reputation: 45
Post

врожденное. иначе при гетеросексуальном воспитании, когда нет примеров для подражания, откуда может быть приобретена тяга к своему полу и безразличие к противоположному?
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 3, 2002, 22:05   #3
Banned
 
Join Date: Mar 2002
Location:
Posts: 1,429
Rep Power: 7
Reputation: 10
Exclamation

однозначно врожденное!! я кажеЦа об этом уже говорила
Butterfly is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 3, 2002, 23:39   #4
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

Тогда, как же объясните случаи (не редкие), когда гомосексуалисты "превратились" в гетеросексуалов??? Не означает ли это, что ориентацию можно выбрать, приобрести под влиянием тех или иных социальных отношений???
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 11:32   #5
Школьник
 
Join Date: Jan 2002
Location: ********
Posts: 236
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Marishka
Post

Nea, ne vrojdennoe...
Po-moemu...
POtomu chto vse zavisit ot togo,kak vozdeystvuyut na cheloveka okrujayushie...
__________________
I was born
*****][*****][*****
/And nothing else matters/
Marishka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 12:03   #6
Administrator
 
acid's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: South Korea, Gumi
Posts: 7,189
Blog Entries: 15
Rep Power: 10
Reputation: 313
Post

Est' nebol'shoi procent verojatnosti priobretenija gomosexual'noi orientacii v rannem vozraste, do okonchanija perexodnogo perioda. Svjazano s nepravil'nym vospitaniem rebenka, k primeru podavljaushee materinskoe vospitanie.
__________________
Chat with acid


acid is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 17:38   #7
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan:
...когда нет примеров для подражания, откуда может быть приобретена тяга к своему полу и безразличие к противоположному?
Арам, у Вас есть факты, доказывающие, что человек без примера для подражания был/есть гомосексуалистом (причем для обоих полов)? Тогда, получается, что есть ГЕН гомосексуальности (исходя из того, что Вы сказали)?!
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 19:39   #8
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,180
Rep Power: 7
Reputation: 45
Post

Quote:
Originally posted by ksarg:
Арам, у Вас есть факты, доказывающие, что человек без примера для подражания был/есть гомосексуалистом (причем для обоих полов)?
примеров нет (у меня). равно как и примеров гетеросексуальности без подражания.
Quote:
Тогда, получается, что есть ГЕН гомосексуальности (исходя из того, что Вы сказали)?!
получается, что нет я хочу сказать (все, что идет дальше, - мое мнение, а не медицинские факты), что не думаю, чтобы были гены гетеросексуальност и гомосексуальности (хотя в последнее время ученые то и дело выделяют для каждой черты человека отдельный ген, даже сомнение берет в действительности таких генов). есть гены, отвечающие за развитие половых органов и желез, выделения которых создают сексуальное влечение. а уж к кому потянется человек, какой пол ему будет симпатичен, это, по-моему, имеет чисто психическую природу. и вот эта природа является врожденной, но скорее не из-за генов, а из-за того, как, под воздействием каких веществ формировались нервные клетки зародыша, каков химический состав мозгов (и в большинстве случаев, которые и составляют 'норму', получается гетеросексуальный мозг). но поскольку после рождения до полового созревания проходит очень много времени, мозг ребенка подвергается воздействию внешних факторов, срабатывает перенятие опыта, подражание, навязывание норм и т. д., и получается, что роль внешнего воздействия тут гораздо больше врожденности. мое мнение такого, специалист может не согласится (если здесь есть таковые, прошу высказать профессиональное мнение), но поэтому я и принимаю наличие врожденной ориентации.
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 20:00   #9
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

Я вообще запутался в Вашем мнении То Вы говорите, что это врожденное, потом сами себе противоречите:

Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan: ...мозг ребенка подвергается воздействию внешних факторов, срабатывает перенятие опыта, подражание, навязывание норм и т. д., и получается, что роль внешнего воздействия тут гораздо больше врожденности...
Ну да ладно... А как Вы смотрите на то, что очень многие гомосексуалисты после определенных курсов лечения "становились" гетеросексуалами? Дело в том, что абсолютно все на первой стадии обноружения в себе влечения к своему полу объясняли/объясняют врожденными "пороками". Это самое легкое "оправдание" -- сбрасывать все на природу Но после глубокого анализа своей жизни (не без помощи опытного психолога/психоаналитика) приходили к тому, что их ориентация есть результат социально "неправильной" дезадоптации. Неправильно выделяю в ковычках, ибо не мне судить, кто прав, а кто нет Таким образом есть экс-гомосексуалисты, что в корне, мне кажется, отбрасывает факт врожденности.
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 20:39   #10
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,180
Rep Power: 7
Reputation: 45
Post

Quote:
Originally posted by ksarg:
Я вообще запутался в Вашем мнении То Вы говорите, что это врожденное, потом сами себе противоречите:
противоречия нет. моя мысль: врожденно ребенок несет в себе какие-то задатки, но внешнее воздействие в области психики сильнее врожденности (кроме паталогий типа болезни дауна)
Quote:
А как Вы смотрите на то, что очень многие гомосексуалисты после определенных курсов лечения "становились" гетеросексуалами?
внешнее воздействие, как я уже сказал
Quote:
есть екс-гомосексуалисты, что в корне, мне кажется, отбрасывает факт врожденности.
да нет же врожденность не надо понимать как невозможность дальнейшего изменения
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 4, 2002, 21:39   #11
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

OK ok Мое мнение -- все рождаются БИсексуалами, и лишь внешняя среда ОРИЕНТИРУЕТ нас в том или ином направлении. Под внешней средой можно понимать как воспитание, социум, в котором растет ребенок (male/female), так и искусство, кино и музыка, которые в настоящее время все больше и больше воздействует на наше мировоззрение. Поэтому градирование людей на гомо- или гетеросексуалов НЕПРАВИЛЬНО. В конце концов Мы даем им определение, и МЫ "способствуем" формированию их психики, которое в дальнейшем отражается в их поведении.
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 6, 2002, 21:02   #12
Магистр
 
Bizon's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Yerevan
Posts: 834
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Bizon
Question

Quote:
Originally posted by ksarg:
Ваше мнение! Но прошу, обоснуйте его. Свое слово я скажу позже.
Как по вашему, какой процент людей, высказавших здесь мнение по этому вопросу, может его обосновать? Думаю, это научный вопрос и что-бы получить на него научный ответ, надо читать соответствующую литературу, а не собирать мнения типа "точно", "уверен", "не уверен", "не знаю, но думаю, что...". Вы так не считаете??? Объясните пожалуйста смысл подобных топиков.
Bizon is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 7, 2002, 23:32   #13
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

Уважаемый Bizon, каждая научная деятельность начинается с простого, очень тривиального вопроса ПОЧЕМУ А обосновать можно все, по мере знаний, естественно. А если этот топик хоть как-то задел Ваше достоинство, просто игнорируйте его (но проблема тем самым не иссохнет)
Best regards!
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 8, 2002, 00:37   #14
Магистр
 
Bizon's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Yerevan
Posts: 834
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Bizon
Post

Многоуважаемый ksarg, не понимаю, каким именно образом сей топик может задеть мое достоинство. Обсуждение подобного вопроса в форуме никак не похоже на научную деятельность(если, конечно не ставилась цель изучить явление, мягко говоря, отличное от представленного в виде темы обсуждения - я допускаю эту мысль, но тогда тема обсуждения представленна неправильно).
Quote:
Объясните пожалуйста смысл подобных топиков.
Вот Вам и ПОЧЕМУ
Bizon is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 8, 2002, 00:56   #15
...
 
ksarg's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: Montreal
Posts: 476
Rep Power: 8
Reputation: 180
Post

Уважаемый Дикообр... ой, простите, Бизон!
Смысл данного топика -- выявить отношение людей к проблеме ориентации. Обосновать требовалось не какой-то отдельный факт или пример, а свои догадки, идеи и мысли, во избежание однообразных и безпочвенных ответов, типа "ДА" или "НЕТ". А на счет научной деятельности -- Вы сами высказались, что это похоже на, цитирую
научный вопрос и что-бы получить на него научный ответ, надо...

Anyway, do not take it THAT serious! And if somehow I hurt you, accept my appologies.
Best regards!
__________________
-=ksarg=-
ksarg is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 01:56.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link