AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Adult Zone
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Adult Zone Взрослые темы.

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Aug 4, 2003, 10:03   #1
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Не судите, да не судимы будете..

"предисловие автора"
в последнее время "Adult Zone" стал пристанищем для неполовоззрелых тем от слюнявых подростков (не относится к авторам топиков, просто часто сама тематика именно такой оценки и заслуживает).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



ПРОЛОГ:
заинтересовался я сим вопросом: кто и насколько допускает "пользование" своего времени и возможностей, и почему.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

вопрос#1: имеет ли моральное право какой-либо человек зарабатывать деньги за счет принуждения кого-либо?

вопрос#2: имеет ли практическое оправдание ("все равно все "кидают", не буду же я бездействовать") какой-либо человек зарабатывать деньги за счет принуждения кого-либо?

Принуждение бывает:
1) на бытовом уровне - делай для меня эту работу;
2) на покупательском уровне: покупай только это и это;
3) ...other...
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 4, 2003, 18:06   #2
the happiest girl
 
Join Date: Feb 2002
Location: Yerevan
Posts: 2,521
Rep Power: 7
Reputation: 73
Question

Грекa, поясни причем тут Adult Zone?
__________________
So much good, so much evil. Just add water. (c)
PsilocybeLarvae is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 04:17   #3
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
потому что требуется серьезное обсуждение.
по-моему, тривиально.
разве нет ?
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 04:55   #4
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,441
Rep Power: 10
Reputation: 142
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
принуждение, есть нарушение прав человека - и соответственно....
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 04:59   #5
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Agregat
принуждение, есть нарушение прав человека - и соответственно....
не так все просто, Агрегат.
например, налоги платить никто не хочет.
Принуждение ?
Необходимое принуждение.

Ведь иначе не будет бюджета, если не налоги.
Нет бюджета, не будут платить зарплату - вот это уже действительно ущемление прав, причем гораздо бОльшего количества людей.


Необходимое принуждение - с точки зрения государственной.

Гуманно ? Или разговор о "высоких материях" неуместен ?
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 05:02   #6
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,441
Rep Power: 10
Reputation: 142
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
да, а еще преступников заставляют работать в колониях...
но заставить тебя работать просто так я не в силах... и никто не в силах...
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 05:04   #7
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Agregat
да, а еще преступников заставляют работать в колониях...
но заставить тебя работать просто так я не в силах... и никто не в силах...
вот ты говоришь о преступниках -хорошо, когда это государственная форма принуждения.

а есть еще форма принуждения от монополистов (разного пошиба).
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 05:43   #8
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
Quote:
Originally posted by Greco El
не так все просто, Агрегат.
например, налоги платить никто не хочет.
Принуждение ?
Необходимое принуждение.

Ведь иначе не будет бюджета, если не налоги.
Нет бюджета, не будут платить зарплату - вот это уже действительно ущемление прав, причем гораздо бОльшего количества людей.


Необходимое принуждение - с точки зрения государственной.

Гуманно ? Или разговор о "высоких материях" неуместен ?
Некорректно утверждать, что налоги никто не хочет платить. Крайне неудачное сравнение, т.к. уплата налогов предписана законом (речь идет не о моральном, ао юридическом праве). Поскольку, как ты сам заметил, неуплата налогов приводит к нехорошим последствиям, то весь этот постинг, дружище, не более чем переливание из пустого в порожнее. Помницца, на заре своей молодости, я в школе доказал закон Архимеда, исходя из закона Архимеда.

А ведь ты говорил о моральном, а не об юридическом праве?

Quote:
вопрос#1: имеет ли моральное право какой-либо человек зарабатывать деньги за счет принуждения кого-либо?
Допустим некто - владелец фирмы, производящей услуги "икс". Этот некто зарабатывает деньги за счет того, что его работник "производит" эту самую услугу. Работник работает по контракту, где обговорены его права, обязанности, а также права и обязанности работодателя. Грека, это принуждение?

В качестве ответов на твои вопросы:
Человек имеет юридическое право делать все, что не запрещено законом и за что нет статьи в уголовном кодексе. Моральное же право на что-либо человек определяет для самого себя сам, следовательно он имеет моральное право на абсолютно все, что делает (если конечно решение он принимает сам без принуждения). И судья он себе сам в данном случае (точнее его совесть/стыд, ну или как там исчо...).
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 05:46   #9
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
Quote:
Originally posted by Greco El
вот ты говоришь о преступниках -хорошо, когда это государственная форма принуждения.

а есть еще форма принуждения от монополистов (разного пошиба).
А есть еще понятие "антимонопольная политика". Опять же рано или поздно опирающеяся на юридическое право, а не на моральное.
Еще один неудачный пример с твоей стороны. Давай дальше.
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 06:55   #10
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Griffon2-7
А есть еще понятие "антимонопольная политика". Опять же рано или поздно опирающеяся на юридическое право, а не на моральное.
Еще один неудачный пример с твоей стороны. Давай дальше.
"неудачный" ? лишь предложение подумать о. Расслабься.
твои постинги из серии "не в ту степь".

Очевидно, что когда идет вопрос об уплате налогов, то если государство достаточно сильно, оно так или иначе (конечно, для налогоплательщика гораздо спокойнее "так", чем "иначе") соберет налоги.

о понятии "антимонопольная политика" - да, весело и интересно.
пока ее у нас в Армении нет, но лиха беды начало.
мало лет независимости и прочие песни.

О контрактах и пр. - тоже весело, тока вот вопросы мои относились:
1. к моральной стороне принуждения
2. к целесообразности и практичности подобного подхода.

Ты - юзер. Потребитель. И потребляешь ты только то, что тебе предложат.

И есил ты - не человек из 30% массы программистов и прочих новых буржуа, ты ешь только то, что тебе предложат, пьешь только то, что тебе предложат, и будешь жить только так, как того захотят.
А свобода выбора - "вау-импульс" от пацанов из Мальборо.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 07:29   #11
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
to Greco

Ну и ну... Ты грубоват, дружище.

В том-то и дело, радость моя, что вопросы твои относятся с моральной стороне принуждения, а примеры ты приводил - недопустимые лишь с юридической точки зрения. Я ответил на твои вопросы.

М-да... Колыбель коммунизма оказала на тебя должное воздействие. На этом самом "псевдопринуждении" построена экономика ведущих держав мира (да и не ведущих тоже).
Отвечу еще разок для бронепоездатости.
Не хочешь, чтобы тебя пользовали - пользуй других. Морально запрещаешь себе? Тогда тебя будет пользовать тот, кто себе этого не запрещает морально. И заработает на этом. Целесообразно? Практично? Еще как. В принципе ты еще можешь заняться частным бизнесом - anhat dzernerec Greco El. Работать будешь только сам на себя и только ты. Чистенький будешь.

Если тебя не устраивает выражение "свобода выбора" (которого я кстати не использовал), то подбери себе другое определение для того, что происходит вокруг.

P.S. Ты кажется плохо выспался сегодня. Тебе снились "вау-импульсы"?

P.P.S. Ем и пью я то, что предлагает моя мама на завтрак, обед и ужин и касается это тебя только тогда, когда я тебя приглашаю на грибочки маринованные. А зарабатываю я достаточно, чтобы она покупала на рынке то, что ей хочется, а не то, что ей предлагают.
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 07:51   #12
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Griffon2-7
...
P.S. Ты кажется плохо выспался сегодня. Тебе снились "вау-импульсы"?

P.P.S. Ем и пью я то, что предлагает моя мама на завтрак, обед и ужин и касается это тебя только тогда, когда я тебя приглашаю на грибочки маринованные. А зарабатываю я достаточно, чтобы она покупала на рынке то, что ей хочется, а не то, что ей предлагают.
re P.P.S.: Я вроде не спрашивал о _твоих_ потребительских способностях...

ты в любом случае "юзер", и не можешь этого отрицать - это даже в законодательстве (об экономической и социальной защите) сказано - "потребитель", "права потребителей", "потребительская корзина".
Если тебя коробит этот термин, ничего не могу поделать.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 08:06   #13
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
Quote:
Originally posted by Greco El
re P.P.S.: Я вроде не спрашивал о _твоих_ потребительских способностях...

ты в любом случае "юзер", и не можешь этого отрицать - это даже в законодательстве (об экономической и социальной защите) сказано - "потребитель", "права потребителей", "потребительская корзина".
Если тебя коробит этот термин, ничего не могу поделать.
Quote:
Originally posted by Greco El

Ты - юзер. Потребитель. И потребляешь ты только то, что тебе предложат.
И есил ты - не человек из 30% массы программистов и прочих новых буржуа, ты ешь только то, что тебе предложат, пьешь только то, что тебе предложат, и будешь жить только так, как того захотят.
А свобода выбора - "вау-импульс" от пацанов из Мальборо.
Слово "потребитель" меня не коробит абсолютно. Смысл этого слова в выражениях "потребительская корзина", "защита прав потребителя" меня не коробит.
Смысл слова "пользователь" в твоей фразе "Ты - юзер. Потребитель. И потребляешь ты только то, что тебе предложат." меня коробит.

Ты юзер?
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 08:15   #14
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Слово "потребитель" меня не коробит абсолютно. Смысл этого слова в выражениях "потребительская корзина", "защита прав потребителя" меня не коробит.
Смысл слова "пользователь" в твоей фразе "Ты - юзер. Потребитель. И потребляешь ты только то, что тебе предложат." меня коробит.

Ты юзер?
будем пересчитывать пользователей поименно ?
пересчитывай, можешь доску потребителей создать.

тока занимайся этим без меня.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 5, 2003, 08:56   #15
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7
Reputation: 19
Send a message via ICQ to Griffon2-7
Гарегин, Вы разбили мои надежды своим ответом. Повергли меня в прах. Явили силу мышцы своей. Я уничтожен.

Единственное, что я еще могу сказать по существу, по теме данного топика, так это то, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы.

Искренне Ваш.
__________________
Ленинградское время 0 часов 0 минут
Griffon2-7 is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 05:49.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link