Linux is better then windows ! [Archive]

csa

Mar 2, 2005, 15:56

Чтобы ощутить всю убогость винды под нее надо начать программировать ;) Людям которые разработали WINAPI надо оторвать не только руки, но и другие выдающиеся места, - чтобы не размножались! А уж что надо сделать с авторами MSDN......... [ Для замены точек рекомендуется ознакомится с трудами Игнатия Лойолы и других видных инквизиторов ]

DaNYer

Mar 2, 2005, 15:58

BOS luchshe vsex. vot kogda napishu etu operacionku, ona budet samaya samaya. i nazivat'sya budet po moei familii.

noone

Mar 2, 2005, 16:25

котайк лучше или киликия?...

Hrach_Techie

Mar 2, 2005, 16:30

котайк лучше или киликия?...
партвейна нахлебатся и все ... (шутка) :devil:

csa

Mar 2, 2005, 16:44

котайк лучше или киликия?...

А чего киликия часто зависает в пищеводе? ;)

aramx

Mar 2, 2005, 16:46

все равно, что сравнить корел с фотошофом.

Moonlight

Mar 2, 2005, 16:54

котайк лучше или киликия?...
kotayk. odnazna4no.

csa

Mar 2, 2005, 17:52

все равно, что сравнить корел с фотошофом.

Да пожалуйста:
http://www.deneba.com/products/canvas9/comparison.html

:p

Forever Child

Mar 2, 2005, 18:09

csa

Mar 2, 2005, 18:57

Лучше MSDN нет ничего. Чем это он тебе не угодил?

Исходники гораздо лучше чем MSDN ;) Да и вообще Linux лучше документирован, IMHO.

А в MSDN опущено много очень интересных подробностей.

Nikita

Mar 2, 2005, 19:21

Arthur(aga sun) ti to chto vmeshivayeshsya
ti je ot programmirovaniya dalyooook :)
xotya i programmer :rolleyes:

Nikita

Mar 2, 2005, 19:37

2Moonlight
lyublyu lyudey kotoriye imeyut svoyu tochku zreniya ...

2others
ppl xvatit delat` iz sebya universalov, ya ponimayu chto vam ponravilas` otmazka iz serii "konceptual`no zakonchennix system" OR/AND "vsyo zavisit ot situacii" i drugiye shtampi moderatora literaturnogo ugolka :)
no vsyotaki Winavoz kak systema eto .... xotya kak marketing eto velikaya shtuka ...
linux i drugiye UNIX-i ( a linux chtobi tam ne govorili yest UNIX !) eto chtoto !
konechno tam malo "yes" "okey" "no" no nikto ne govoril chto programmirrovat` legko !
Luchshe davayte v reale sravnim eti 2 operacionniye systemi:
moya poziciya takova
Edinstvennoye dostoinstvo windows pered linux eto igrushki a tochnee bol`she softa
no pod etim ne nado ponimat` bednost` softa dlya linux, daje v prostix linux klonax imeyetsya GROMADNOYE KOLICHESTVO softa, pochti vsyo i vsya ... chto nujno dlya schast`ya ... xotya igrushek tam malo ... no ya ne lyublyu igrushki ! ( sorry v odno vremya bolel tetrisom, no on k schast`yu yest` v linuxe ;) )
krome togo ves` etot soft soditsya ochen` kompaktno, i JRYOT men`she resursov systemi, chego nelzya skazat` o windovoze !

da zabil
mnogiye memberi foruma yavlyayutsya windows user-a, yesli sudit` po desktopomam
xotya Reckon i pokazal svoi GNOME ( vrode eto GNOME bil) no on bil slishkom devstvenen, sootvetstvenno ;)
mda
YORSH eto velikaya shtuka :)

Forever Child

Mar 2, 2005, 21:57

Исходники гораздо лучше чем MSDN ;) Да и вообще Linux лучше документирован, IMHO.

А в MSDN опущено много очень интересных подробностей.

Линукс лучше документирован? Ты source-code имеешь ввиду? Или может быть HTML хэлп стал неожиданно рулить?

И о каком именно MSDN-е идет речь? Если ты о том, что входит в пакет Visual Studio 6.0, то пожалуй я соглашусь. А так, последний MSDN которым я пользовался был замечательной конфеткой. Небыло ничего, что бы я там не нашел. А вообще, HTML help довольно нечитабелен. CHM формат и MSDN круты однозначно.

Forever Child

Mar 2, 2005, 21:59

Arthur(aga sun) ti to chto vmeshivayeshsya
ti je ot programmirovaniya dalyooook :)
xotya i programmer :rolleyes:

Как жаль! Еще одно большое заблуждение твоего детства разбилось вдребезги.

tig

Mar 2, 2005, 22:03

мммммм... я предлагаю acid-у сразу выдать мне второе предупреждение.

csa

Mar 2, 2005, 22:13

Линукс лучше документирован? Ты source-code имеешь ввиду? Или может быть HTML хэлп стал неожиданно рулить?

И о каком именно MSDN-е идет речь? Если ты о том, что входит в пакет Visual Studio 6.0, то пожалуй я соглашусь. А так, последний MSDN которым я пользовался был замечательной конфеткой. Небыло ничего, что бы я там не нашел. А вообще, HTML help довольно нечитабелен. CHM формат и MSDN круты однозначно.

Если проблем с со связью нету, пользоваться HTML документацией на сайте самый рулез. Если же нет, то собрать из HTML СHM файл вопрос нескольких команд, было бы желание. Кроме того, для основных библиотек документация идет в любом формате. От HTMLа до PDF и CHM.
Но Source Code, конечно, вне конкуренции ;)

Что касается MSDNа, то речь о текущем доступном на msdn.microsoft.com. Ну и пример на вскидку:
Скажем функция GetOverlappedResult. Нигде не написано, что будет в переменной "lpNumberOfBytesTransferred" в случае если операция завершена с помощью CancelIo.
Другой пример описание структуры COMMTIMEOUTS:
В MSDN описано поведение функций в случае если структура определена так-то, или так-то, или вот так-то. Однако, почему-то, рассмотрены не все варианты :)

csa

Mar 2, 2005, 22:16

И, вообще, я не понимаю, зачем они вместо нормального и стнадартизированого механизма select используют, очень странный (IMHO), Overlapped IO.

Forever Child

Mar 2, 2005, 22:33

Если проблем с со связью нету, пользоваться HTML документацией на сайте самый рулез. Если же нет, то собрать из HTML СHM файл вопрос нескольких команд, было бы желание. Кроме того, для основных библиотек документация идет в любом формате. От HTMLа до PDF и CHM.
Но Source Code, конечно, вне конкуренции ;)

Что касается MSDNа, то речь о текущем доступном на msdn.microsoft.com. Ну и пример на вскидку:
Скажем функция GetOverlappedResult. Нигде не написано, что будет в переменной "lpNumberOfBytesTransferred" в случае если операция завершена с помощью CancelIo.
Другой пример описание структуры COMMTIMEOUTS:
В MSDN описано поведение функций в случае если структура определена так-то, или так-то, или вот так-то. Однако, почему-то, рассмотрены не все варианты :)

А в дополнение к MSDN-у MicrosoftPress существует, в котором все досканально описано. Да и в линуксе тоже не все гладко? Под линукс серьезно программировать не приходилось, но по работе пришлось таки столкнулся с таким большим недоразумением, как PHP и MySQL. Сколько там багов...

И вообще, на фиг сравнения - для личного пользования я предпочитаю бесплатный Linux и freeware как Gimp, OpenOffice, InkScape. А для рабочего - мне все равно.

Могу сказать лишь одно - если бы Windows и Photoshop, Illustrator, Dreamweaver были бесплатными, я бы только ими и пользовался. А так, выбираю то, что дешевле.

csa

Mar 2, 2005, 22:46

А в дополнение к MSDN-у MicrosoftPress существует, в котором все досканально описано.
Возможно, лень искать. Но сам MSDN не идеален, - о чем я и говорил :)

Да и в линуксе тоже не все гладко? Под линукс серьезно программировать не приходилось, но по работе пришлось таки столкнулся с таким большим недоразумением, как PHP и MySQL. Сколько там багов...

С Линуксом есть два момента, точнее даже 3 :)
1. Если что-то не понятно всегда можно посмотреть в исходниках
2. А потом исправить как надо и послать патч автору ;) Практика показывает, если проектами занимаются, все исправляется очень быстро.
3. А PhP, да, 4.0.x - 4.1.x были жутко глючными. Но вообщем они и считались разрабатываемыми версиями. Можно было сидеть на PhP3 с меньшей функциональностью, но зато гораздо более стабильной.
Собственно опять таки свобода выбора. Использовать последние версии продуктов, помогая отлаживать ошибки и используя новые фичи, или сидеть на стабильных версиях и иметь сравнительно небольшое количество проблем. Что они есть везде и всегда никто и не спорит :)

И вообще, на фиг сравнения - для личного пользования я предпочитаю бесплатный Linux и freeware как Gimp, OpenOffice, InkScape. А для рабочего - мне все равно.

Для меня вопрос не столько в деньгах (все равно в наших краях тот windows ничего не стоит), сколько в возможности все подправить по своему вкусу.

Могу сказать лишь одно - если бы Windows и Photoshop, Illustrator, Dreamweaver были бесплатными, я бы только ими и пользовался. А так, выбираю то, что дешевле.

За себя не скажу, графикой не занимался, и не собираюсь, - но есть знакомые фанаты Gimp'а. :)))

Tivin

Mar 3, 2005, 06:15

accemic, не надоело, а ?
Если нет, подумай, может нам надоело ?

Хочешь честно ? Когда кто-нибудь начинает подобную тему, для, меня он автоматически становится этаким "продвинутым" тинейджером, который пару раз запустил Linux у еревакаюма.

Серьезный спец на такие темы не тратит время, а сидит себе и под свою операционку работает.

Hans Andersen

Mar 3, 2005, 07:03

Speedy Gonzales

Mar 3, 2005, 07:17

Господа, раз вы такие умные, где почитать про сигналы в линуксе. конкретно редхат8. НУ то есть где почитать - понятно. в гугле. а вот что конкретно посоветуете почитать...

Tivin

Mar 3, 2005, 07:57

Господа, раз вы такие умные, где почитать про сигналы в линуксе. конкретно редхат8. НУ то есть где почитать - понятно. в гугле. а вот что конкретно посоветуете почитать...

Апер, если что конкретно надо, спроси, отвечу, если по жизни - тогда зависит от цели

Reckon_

Mar 3, 2005, 12:31

xotya Reckon i pokazal svoi GNOME ( vrode eto GNOME bil) no on bil slishkom devstvenen, sootvetstvenno ;)

Естественно. Когда приходится лезть в систему рутом и кое-что корректировать - то десктоп бывает девственнее монашки :) И вообще - у меня все десктопы - дефолты. Я картинок и ярких фонов не люблю. Скучный я человек;)

Теперь по топику. Может хватит разжигать войны? Вот найди и постни какой-нибудь грамотный материал со сравнительными характеристиками по конкретным показателям, а мы его обсудим. ;)

Hans Andersen

Mar 3, 2005, 12:42

btw, o virgin desktopax, u menja toje tak assemik.

Nikita

Mar 3, 2005, 13:14

2Reckon
ya uje postnul odnu ssilku ...

zaxodit` root-om v X ... visshiy pilotaj ;)
Hans Andersen u tebya tam vrode Secure Shell
mojesh skachat` Putty, vsego 300 Kb yesli mne ne izmenyayet pamyat` no zato na poryadok luchshe :)
ustanovi i zapusti midnight commander ubedishsya :)
sorry on compillacii ne trebuyet :)
vot link Link (http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html)

csa

Mar 3, 2005, 13:19

Господа, раз вы такие умные, где почитать про сигналы в линуксе. конкретно редхат8. НУ то есть где почитать - понятно. в гугле. а вот что конкретно посоветуете почитать...

Могу прислать книжек,
Prentice - Unix System Programming. Communication, Concurency, and Threads
ISBN: 0130424110

Addison-Wesley - The Art of Unix Porgramming
ISBN: 0131429019

Hans Andersen

Mar 3, 2005, 14:03

Hans Andersen u tebya tam vrode Secure Shell
mojesh skachat` Putty, vsego 300 Kb yesli mne ne izmenyayet pamyat` no zato na poryadok luchshe :)
ustanovi i zapusti midnight commander ubedishsya :)
sorry on compillacii ne trebuyet :)
vot link Link (http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html)
securecrt > puzi :)

slushaj, a ne otkryt' li tebe thread "Putty is better than SecureCRT"?

Nikita

Mar 3, 2005, 14:19

300 Kb instead of 3 Mb :)
xoroshaya ideya !

Agregat

Mar 3, 2005, 14:34

Господа, раз вы такие умные, где почитать про сигналы в линуксе. конкретно редхат8. НУ то есть где почитать - понятно. в гугле. а вот что конкретно посоветуете почитать...
Стивенс.

Astro

Mar 3, 2005, 16:17

Hans Andersen u tebya tam vrode Secure Shell
mojesh skachat` Putty, vsego 300 Kb yesli mne ne izmenyayet pamyat` no zato na poryadok luchshe :)
ustanovi i zapusti midnight commander ubedishsya :)
sorry on compillacii ne trebuyet :)
Slush ti chego a? eto Putty xoroshaya shtuka? Esli tak a nu ka poprobui SSH Tunel cdelat', potom pogovorim.
I esli tebe ochen' interesuet eta tema pro SSH to smotri zdes'

http://www.gwdg.de/service/sicherheit/ssh/index.html

s nemeckim u tebya kak znayu OK

csa

Mar 3, 2005, 16:45

Slush ti chego a? eto Putty xoroshaya shtuka? Esli tak a nu ka poprobui SSH Tunel cdelat', potom pogovorim.

А в чем проблема-то?
http://www.silvertree.org/smtp_tunnel.htm

Nikita

Mar 3, 2005, 18:28

Nikita

Mar 3, 2005, 18:52

мда
я думаю что у нас линукс не распространен по следующим причинам
1. виндовоз пиратский и бесплатный, кроме того на прилавках я так и не повстричал линукса, хотя один раз видел дебиан и ред хат 8-й версии вроде ... но на него никто плевать не хотел ( и правильно и делали !!!!!!!!!!!1)
2. Линукс требует больше усилий для сетапа
3. слишком мало компетентных компьютерщиков
4. Линукс используется для ресурсоемкого процессинга, а это большей частью требуется в НИИ, в которых большей частью мало платят

в общем надеюсь что закон о пиратском софте всетаки заработает

Кстате вопрос Паскалю, он вроде на этом форуме больше всех информирован о нашем законодательстве относительно ИТ
Есть ли такой закон, если есть почему он не действует ?

csa

Mar 3, 2005, 19:07

Линукс требует больше усилий для сетапа

Это неправда. Просто, в отличии от Windows, возможно тонкая настройка уже на этом этапе. Но, можно и по дефолту все поставить, и все будет работать.

3. слишком мало компетентных компьютерщиков

Да не нужно быть компетентным специалистом, чтобы использовать линукс-десктоп. Мифы это все.

в общем надеюсь что закон о пиратском софте всетаки заработает

Угу. Тебя же первого и посадят. Оно тебе надо?

Nikita

Mar 3, 2005, 19:17

2CSA
ты наверное не видел какая у виндоус админов начинается ломка когда суются в конфиг файлы :)
по дефолту конечно работает, но "не дефолтом единным жив человек" ;)
А еще тот же "шейринг" ака самба в линуксе ... не уж то несколько кликов можно сравнить с настройкой самбы ...

не нужно, но всетаки линукс силен своей консолью, точнее громадным количеством утилиток которые можно связать в скрипте и сделать почти все что угодно, а тут уже нагрузка на память и знание основ ...

А меня за что ?
Я только бесплатный софт использую ;)

csa

Mar 3, 2005, 19:26

ты наверное не видел какая у виндоус админов начинается ломка когда суются в конфиг файлы :)

А туда не обязательно суваться ;) В Linuxе достаточное количество всяких UI для настройки.

по дефолту конечно работает, но "не дефолтом единным жив человек"

При инсталяции Windows дефолтом единным, а при инсталяции Linuxа свобода выбора.

А еще тот же "шейринг" ака самба в линуксе ... не уж то несколько кликов можно сравнить с настройкой самбы ...

SWAT, Webmin, - кликов примерно столько же.

не нужно, но всетаки линукс силен своей консолью, точнее громадным количеством утилиток которые можно связать в скрипте и сделать почти все что угодно, а тут уже нагрузка на память и знание основ ...

А еще универсальностью ;) Многие пользователи Linux десктопа консоль в глаза не видели ;)

А меня за что ?
Я только бесплатный софт использую ;)

За установку, - одного, вон, уже посадили(условно):
http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_konechn_polsovat2.htm

Nikita

Mar 3, 2005, 19:37

как это в глаза не видили ?
у них глаз нету ?

относительно этих вебмин-ов и ...
они же как и виндовоз бедны !!!!
что там сделаеш ?
и потом гибкость системы в большинстве своем противоречит удобству пользователья !
или ты и это будеш оспаривать ?
попробуй засунуть конфиг файл апача в ГУИ и при этом сохранить все фитчи !!!!!

да там есть много десктоп ПК удобств ... тот же КДЕ можеш подстроить под себя, но всетаки гуи интерфеис врятли может дать тебе гибкость настройки сравнимую с конфиг файлами, не говоря уже о КОНФИГ СКРИПТАХ !

Nikita

Mar 3, 2005, 19:44

и кстате Линукс и по мультимедия опережает виндавоз !
в общем
еще 2 плюса
мультимедийные приложения ... в линуксе это круче сделано
ГУИ интерфейс ... тоже круче !!!!

csa

Mar 3, 2005, 19:51

как это в глаза не видили ?
относительно этих вебмин-ов и ...
они же как и виндовоз бедны !!!!
что там сделаеш ?
и потом гибкость системы в большинстве своем противоречит удобству пользователья !
или ты и это будеш оспаривать ?
попробуй засунуть конфиг файл апача в ГУИ и при этом сохранить все фитчи !!!!!

да там есть много десктоп ПК удобств ... тот же КДЕ можеш подстроить под себя, но всетаки гуи интерфеис врятли может дать тебе гибкость настройки сравнимую с конфиг файлами, не говоря уже о КОНФИГ СКРИПТАХ !

И как это противоречит тому что я сказал?

Не специалист пользуется KDE и не заморачивается. Имеет все тоже, что и в Windows. Специалист настраивает, как ему нравится. Вывод, - никаких специальных знаний, чтобы использовать Linux, не требуется. О чем я и говорил.

Nikita

Mar 3, 2005, 19:57

как это не требуется
для более тонкой настройки необходимо их иметь
иметь понятие о протоколах
ато будет какая то переменная в настроечных файлах,
тот же iptables там нужно иметь понятие о стеке протоколов TCP/IP
конечно не очень глубокое но все таки нужно !

csa

Mar 3, 2005, 20:05

Nikita

Mar 3, 2005, 20:14

кстате относительно инстоляции линукса
линукс и в этом обошел винду !
его можно инстолировать и с CD и с винча, и через сеть используя HTTP, FTP ...
и вообще как угодно
не думаю что в виндовозе есть такая возможность

кроме того
когда мне в руки первый раз попла Сусе я случайно указал язык настройки тольи болгарский толи датский ... в общем не разобрать
в итоге нажимая NEXT и тем самым предоставив установку системе ... она благополучно села !!!!!
в общем это я о том что линукс можно инстолировать и с "закрытыми глазами"
А еще линукс хорош тем, что огромное количество драйверов идет from box. Не надо рыскать в поисках драйверов для своей карты, по всему интернету...

Nikita

Mar 3, 2005, 20:16

к тому же линукс как правило не требует перезагрузки системы
и в нем можно "пилить сук на котором сидиш" !
вот вам еще плюс

Nikita

Mar 3, 2005, 20:32

ппл
забыл
я поменял свою машину
тоесть боард с процессором
до этого был Атлон а теперь П4
винда политела к чертям
а линукс до сих пор жив
вот вам еще один плюс !

А вообще можно с одним внешним винтом между двумя машинами ходить и все будет окей !

Astro

Mar 3, 2005, 21:28

2Astro
слуш я ничего не говорил о тунеллинге
просто сказал что маленькая программа SSH
посмотри на размер
и потом ты же вроде линуксоид
если да участвуй
если виндоус юзер поддерживай виндоус
если не хочеш вообще говорить об этом ... дело твое :)
Nu cho, ostalsja odin? :)) Postim a ?:)) Shutki v storonu. Ya eto prevyol v primer k tomu chto est' pod Wind mnogo interesnix variantov. Kogda pered toboi komp na kotorom ne ti syadmin to prixoditca rabotat' tem cho est' i naxodit' alternativi programam k kakim previk.

Da ya bil i est' chelovekom kotori rabotaet pod Linux. No ya ne mogu schitatca Linuxsovikov, poskol'ko ya ne znayu mnogoe. Da ya previk k Linux-u i mogu sam stavit' systemu, kopatca i delat' debug no razve v etom zaklyuchaetca prenadlejnost' k xartii Linuxovikov?:))

Astro

Mar 3, 2005, 21:41

А в чем проблема-то?
http://www.silvertree.org/smtp_tunnel.htm
Tak-tak, znachit u menya Putty bil stari. Thanks for this! :bow:

Forever Child

Mar 3, 2005, 22:25

В XP проблема с драйеверами практически решена. Кстати, некоторое оборудование, которое отлично работает под Windows, под Linux работать отказывается.

csa

Mar 3, 2005, 23:07

В XP проблема с драйеверами практически решена.
Хм. Мне так не кажется. Нет в XP конечно все лучше, чем в 9x. Но поменять материнскую плату, не переинсталирую XP, - вопрос везения.

Кстати, некоторое оборудование, которое отлично работает под Windows, под Linux работать отказывается.

В данном случае это, все-таки, не столько проблема архитектуры Linuxа, сколько просто нежелание, некоторых HW фирм ни показывать спецификации, ни самим писать драйвера. Пользователям , конечно, не легче, - но таких неподдерживаемых вещей остается все меньше и меньше. Случается, впрочем, и наоборот, - в Linux работает, а под Windows нет.

Кстати, не все доступные драйвера включены в ядро. К некоторым вещам, которые на первый взгляд не работают, вполне можно найти драйвера. Классический пример, - якобы неработующий в Linux, - Centrino Wireless Network.

Nikita

Mar 4, 2005, 07:57

Forever Child
Eto uje vopros kompetencii ;)

Nikita

Mar 4, 2005, 07:58

2Astro
Pokaji mne cheloveka kotorii znayet v Linux-e mnogoye, ya pervim broshu kirpich v nego ;)

noone

Mar 4, 2005, 10:13

вот скажите например нафига дома линукс...
если скажете - поставлю...

Pascal

Mar 4, 2005, 10:18

Кстате вопрос Паскалю, он вроде на этом форуме больше всех информирован о нашем законодательстве относительно ИТ
Есть ли такой закон, если есть почему он не действует ?
Zakon est'.
Ne deystvuet po prichine slishkom malen'kogo rynka.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 10:38

2Noone
Из за его достоинств перед виндой
А что тебя не устраивает в линуксе ?

2Паскаль
Республика маленькая, соответственно и рынок маленкий ...
мда ...

noone

Mar 4, 2005, 10:43

что я делаю дома... лазю в интернет, слушаю музыку, смотрю фильмы, читаю, работаю с шопом и т.п... и какие в етом достоинства у линукса есть?...

Pascal

Mar 4, 2005, 10:49

A esli po teme - Linux ne lyublyu.
Konkretno Linux.

No moe "ne lyublyu" kasaetsya tol'ko serverov.
Kak OS na workstation - mne po fig chto stoit, i kak s nim rabotat'.

Vse posleduyushee "moe lichnoe IMHO" (C)

Linux ne pod dushe po prichine:
1. Plokho produmannoy systemy update-ov.
Nichego luchshe FreeBSD ports ya ne vstrechal.
2. Postoyanno rastushey kommertsializovannosti.
RedHatd i SUSE tomu primery
3. Licenzii GPL
Licenziya BSD mne bol'she po dushe
4. Stabil'nosti raboty
FreeBSD namnogo bolee stabilen

Regards
PS - opyta servernoy raboty s semeystvom Windows ne imeyu.
Iz UNIX-like system eshe po dushe Solaris.

Nikita

Mar 4, 2005, 10:54

2Noone
можеш лазить в инет сколько тебе угодно ... заразы не подцепиш
Машина не зависает
с мультимедиа проблем нету
читай сколько угодно, если нечего будет читать можеш полистать мануалы ;)
вместо шопа можеш пользоватся гимпом ... сори я дизайном не занимаюсь ... ничего точного не могу сказать.
добавлю что в на инстоляционниках есть несколькоко оффисов ... если они тебе не понравятся можеш под линукс запустить МС Оффис ... и вообще в большинстве случаев не придется искать какой либо софт ... тут его навалом.

Сори все работает быстро ... и если какое либо приложение зависнет ... это никак не повлияет на работу системы в общем ...

Forever Child

Mar 4, 2005, 10:57

accemic26: Тебе за это платят?

Pascal

Mar 4, 2005, 10:57

и если какое либо приложение зависнет ... это никак не повлияет на работу системы в общем ...
Razve?
Vo dlya user-a podvisnet X - i kirdyk.
A takoe u menya na Linux-e byvaet chasto.
Odin iz moikh workstation-ov RHEL 3

No eto ne sut'.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 11:10

2Паскаль
У меня 2 толи 3 раза зависал X
но все это заканчивалось Alt+Ctrl+Backspace ... и поехали дальше :)
а на серверах работать в 5-ом ран левеле ... мда ...

относительно ред хата ... не навижу !!!!!
Хотя я работал с одним мужиком который души в ред хате не чаял ...
у него вообще вроде икс не летел ... правда у него был облом после комерциализации ... и выхода федоры ...

Nikita

Mar 4, 2005, 11:11

2Forever Child
za chto ?

Nikita

Mar 4, 2005, 11:15

2Pascal
О ФриБСД я наслышан ...
единственное плохое что слышал это то что он иногда запаздывает с новыми технологиями ... например айпи тейблс туда вошел позднее чем в линухе ...
ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ПРОВЕРЕННАЯ ... буду рад если ее подтвердят или опровергнут

Pascal

Mar 4, 2005, 11:17

RE: FreeBSD i iptables
Vo FreeBSD NET iptables.
Est' 2 mekhanizma Firewall-a ipfilter i ipfw
Oba v systeme s versii po-moemu 2.x.x
A eto 96 god.
Rabotayut stabil'no i effektivno.

Regards

tig

Mar 4, 2005, 11:21

accemic, касательно первой статьи - что она доказывает ? (что доказывает понятно, поясни какие выводы сделал из нее лично ты)

Pascal

Mar 4, 2005, 11:22

Opozdanie s novymi tekhnologiyami - eto kak pravilo pozdnie drivera.
T.e. esli ustroystvo OCHEN" novoe - to drivera k nemu vo FreeBSD budut pozhe chem v Linux. No kak pravilo vse puchkom.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 11:25

2Паскаль
А IPchains ?
это ничего с БСД общего не имеет ?

Nikita

Mar 4, 2005, 11:28

2Tig
"Our results showed that Linux pipes are considerably faster than Windows 2000 named pipes, and Windows 2000 named pipes are much faster than Windows XP named pipes. "

[...]

tig

Mar 4, 2005, 11:32

ну, пайпс быстрее. дальше ? назвал бы топик "linux pipes are faster than the windows ones". раз сделал вывод, приведенный в начале топика, то уж объясни. иначе повторяю свое мнение: ты - пустобрех.

[moderated]
p.p.s. нет, ну я же говорил про предупреждение :)

Pascal

Mar 4, 2005, 11:34

2Паскаль
А IPchains ?
это ничего с БСД общего не имеет ?
Tozhe.
I iptables, i ipchains eto mekhanizmy firewall-a v Linux.
Vo FreeBSD est' ipfw i ipfilter.

Regards

[ Xelgen ]

Mar 4, 2005, 11:35

Ребят, не горячимся :)

noone

Mar 4, 2005, 11:39

можеш лазить в инет сколько тебе угодно ... заразы не подцепиш от заразы легко защититься....
Машина не зависает
зависают только машины с проблемхым железом или кривопоставленных софтом...
с мультимедиа проблем нету
какие еще проблемы с мультимедией?...

да и под вин гораздо удобней и приятнее...
ну и про игрушки забыл...

Pascal

Mar 4, 2005, 11:40

A eto o stabil'nosti - kak ty vidish Linuxa tam i blizko ne stoyalo.
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

Regards
PS BSD/OS - eto kommercheskiy FreeBSD esli korotko.

Forever Child

Mar 4, 2005, 11:40

accmic26: За рекламу Linux-а.
tig: :agree:

Astro

Mar 4, 2005, 12:25

rebyat, Linux mojno postavit' doma, esli konechno budete rabotat' posle raboti:)
Vot naprimer u menja jena uje nachinaet na Linux rabotat', i govorit eto luchshe chem Windows ... zdes' ti "govorish" s systemoi:)

I voobsche kakoi-takoi Red Hat ili SUSE ... uberite eto vsyo. Postav'te BeatrIX i usyo:))

Pascal

Mar 4, 2005, 12:27

Rebyat, PLS otvet'te mne na odin vopros (mozhno po PM):
Zachem prevrashat' temu v bazar?
Ya ponimayu, chto tema iznachal'no konfliktnaya.
Ya ponimayu, chto nekotorye utverzhdeniya libo plokho obosnovany, libo ne zatronuty vnimaniem.
No po krayney mere - ne nado lishat' lyudey, kotorye pytayutsya o chem -to pogovorit' lishat' udovol'stviya podiskutirovat'.

2Xelgen
Sir, esli u tebya vozniknet zhelanie sbrosit' etot thread v Bespredel - moya lichnaya pros'ba - ne sbrasyvay, a pochist'.

Regards
PS - esli etot message == offtop - stirayte ego na fig.

csa

Mar 4, 2005, 12:33

1. Plokho produmannoy systemy update-ov.
Nichego luchshe FreeBSD ports ya ne vstrechal.

В Gentoo теже ports.

2. Postoyanno rastushey kommertsializovannosti.
RedHatd i SUSE tomu primery

Эээ. Чему?

3. Licenzii GPL
Licenziya BSD mne bol'she po dushe

А кто мешает ее использовать в Linux?

csa

Mar 4, 2005, 12:34

вот скажите например нафига дома линукс...
если скажете - поставлю...
А нафига тебе дома Windows? ;)

Pascal

Mar 4, 2005, 12:46

В Gentoo теже ports.

Eto prekrasno.
Tol'ko vot, no Gentoo - eto zhe ne vse distributsii.....

Эээ. Чему?

Kommertsializatsii.

А кто мешает ее использовать в Linux?
Nikto.
Prosto Linux sam po sebe napisan pod GPL, a esli ty v kurse, to lyuboy project "derived" ot GPL projecta - tozhe dolzhen byt' GPL.
Licenziya BSD takoy obyazannosti ne neset.

Regards
PS - nashet stabil'nosti-to kak?

Nikita

Mar 4, 2005, 12:58

2Forever Child
вы флудите в моем фриде
Открыл его я потомучто являюсь фанатом линукса ! Не думаю что в этом можно найти что либо. Кроме того мне интересны сравнения линукса и винды !
Относительно некомпетентности.
Все в чем либо не компетентны и ты и я не исключение !
А вообще если у вас есть какя либо критика относительно моих постов. Всегда буду рад ее выслушать. Но попытайтесь не наезжать на меня ...
[moderated]
С уважением
Аксемик

Forever Child

Mar 4, 2005, 12:59

Не обижайся, Арамыч. Почитай себя со стороны. Нравится линукс - пользуйся, но зачем на Windows наезжать (черный пиар называется)? Хочешь сделать доброе - напиши на форуме "круто знаю линукс, помогу новичкам". Пипл только благодарен будет. И престань так разговаривать, chi dzum.

csa

Mar 4, 2005, 13:00

Eto prekrasno.
Tol'ko vot, no Gentoo - eto zhe ne vse distributsii.....

Дистрибутивов тысячи, - это же не повод, на основании того, что некоторые из них не нравятся ругать и все остальные.

Kommertsializatsii
1. Комерцализации RedHat и SuSe? Да пожалуйста, - есть другие дистрибутивы.
2. Кстати, RedHat честно отдает все SRPM от своего RHEL. Бери да собирай. Самому лень, - есть CentOS и Scientific Linux, - пересобранные из RHEL'овских SRPMов.

Nikto.
Prosto Linux sam po sebe napisan pod GPL, a esli ty v kurse, to lyuboy project "derived" ot GPL projecta - tozhe dolzhen byt' GPL.
Licenziya BSD takoy obyazannosti ne neset.

Ядро GPL. Пакеты, - некоторые GPL, - некоторые LGPL. Есть BSD, Apache, Mozilla, и куча других открытых лицензий. Во фре тоже небось GPL софтом пользуются :)

PS - nashet stabil'nosti-to kak?
Не сравнивал, - но из общих соображений, склонен считать BSD более стабильной.

Nikita

Mar 4, 2005, 13:01

2Pascal
ты прав линуксов много и они на любой вкус и цвет
"выберай что тебе нравится и юзай" вроде это еще один плюс :)
Сорри добавлю они не слишком отличаются, так что в будущем всегда можно будет отноительно легко перейти на другой клон !

Nikita

Mar 4, 2005, 13:11

2Arthur
kak eto chronii piar ? :)
windows linux *BSD vsyo eto programmi, ix mojno kritikovat`, mojno podchorkivat` ixnii slabiye i sil`niye storoni.
sorry no ya ne poymu tvoyego izlishne trepetnogo otnosheniya k winde :)
ti v nature pereplyunul menya ;)
P.S.
krome togo v etom fride bilo skazanno mnogo interesnogo.
P.S.
ti u nas sudya po vsemu lyubish windu, skaji yeyo sil`niye storoni pered linux-om pls

Pascal

Mar 4, 2005, 13:12

Дистрибутивов тысячи, - это же не повод, на основании того, что некоторые из них не нравятся ругать и все остальные.

Vot my i vernulis' k iskhodnoy teme.
A tema byla takaya - mudrogo packaging-a net.
Est' skopirovanniy s FreeBSD system ports, chto uzhe neplokho.
No kak pravilo - packaging v Linux - krivoy.
Eto pri vsem tom, chto i RPM i APT ves'ma moshnye instrumenty.

1. Комерцализации RedHat и SuSe? Да пожалуйста, - есть другие дистрибутивы.

Ya by zametil, chto dlya pol'zovatelya (v dannom konkretnom sluchae imeetsya vvidu server, a ne desktop), u kotorogo vse eto stoit i rabotaet, nemnogo nakladno (v denezhnom otnoshenii) iskat' podkhodyashiy distributiv, i vse v etom dukhe.
Eto workstation mozhno legko i bezboleznenno pereinstallirovat'.
S serverami - vse na poryadok slozhnee.

2. Кстати, RedHat честно отдает все SRPM от своего RHEL. Бери да собирай. Самому лень, - есть CentOS и Scientific Linux, - пересобранные из RHEL'овских SRPMов.

Vot- vot. Ob etom i rech' vse vetvitsya, kazhdiy pridumyvaet velosiped, etc. Net by raz navsegda dogovorit'sya - a ne razbazarivat' sily na sozdanie N distributivov.

Ядро GPL. Пакеты, - некоторые GPL, - некоторые LGPL. Есть BSD, Apache, Mozilla, и куча других открытых лицензий. Во фре тоже небось GPL софтом пользуются :)

Zdes' est' kachestvennaya raznitsa.
Sama OS - GPL. Chto mne uzhe ne po dushe.

Не сравнивал, - но из общих соображений, склонен считать BSD более стабильной.
Vopros snyat.

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 13:18

RE: Sil'nye storony Windows
Opyat' - taki vse nizhe sleduyushee moe lichnoe IMHO.
1. Iz-za dostupnosti (chasto istoricheskoy, chasto marketingovoy) spetsialistov pod Win bol'she chem pod *NIX.
2. ochen' legko zastavit' rabotat' na STANDARTNYKH zadachakh.
3. DE-FACTO standart IT.
4. Samaya kachestvennaya Drivernaya podderzhka.
5. Kucha prilichnogo softa.
Etot punkt trebuet nekotorogo razyasneniya. K primeru - redaktory video. Seryeznye, a ne tyap-lyap. Oni est' tol'ko pod MAC i Win.

Regards

tig

Mar 4, 2005, 13:20

Pascal, еще забыл Microsoft Office.

Nikita

Mar 4, 2005, 13:24

2Pascal
otnostitel`no linka po stabgil`nosti systemi
v nature mne trudno poverit` chto windows stabil`nee linux-a
ya ob etom pervii raz prochital... i ochen` udivilsya.
Mojet u menya opita net dostatochnogo, mojet moi opit postroyen na fluktuacii ... no etogo nikogda ne videl i ob etom ne slishal :)
otnositel`no BSD. Ya ne sporyu xoroshaya systema, imeyet sil`niye storoni ... no on podderjivayetsya men`shim kolichestvom developerov vrode.

Nikita

Mar 4, 2005, 13:28

2Pascal
A debian besplatnii :)

csa

Mar 4, 2005, 13:31

Vot my i vernulis' k iskhodnoy teme.
A tema byla takaya - mudrogo packaging-a net.
Что-есть мудрый packaging?

Est' skopirovanniy s FreeBSD system ports, chto uzhe neplokho. No kak pravilo - packaging v Linux - krivoy.
Eto pri vsem tom, chto i RPM i APT ves'ma moshnye instrumenty.
Многим нравится APT, многим нравится URPMI, - ты предпочитаешь Ports. Все это есть. Выбирай дистрибутив который нравится...
А как правило, - Люди как правило китайцы (C), - утеверждение того же порядка.

Кстати не нравится, - я понимаю, - а кривой-то чем тот-же URPMI?

Ya by zametil, chto dlya pol'zovatelya (v dannom konkretnom sluchae imeetsya vvidu server, a ne desktop), u kotorogo vse eto stoit i rabotaet, nemnogo nakladno (v denezhnom otnoshenii) iskat' podkhodyashiy distributiv, i vse v etom dukhe.
Eto workstation mozhno legko i bezboleznenno pereinstallirovat'.
S serverami - vse na poryadok slozhnee.
Пользователь и Сервер? Тогда уж, - админ, а? :) Который должен несколько разбираться в теме ;) Подходящий бесплатный дистрибутив, - тот же CentOS, - которых стоит на 90% американского Linux хостинга.

Vot- vot. Ob etom i rech' vse vetvitsya, kazhdiy pridumyvaet velosiped, etc. Net by raz navsegda dogovorit'sya - a ne razbazarivat' sily na sozdanie N distributivov.
В разнообразии сила (C) природа
Кстати, давай доведем твое предложение до логического завершения. Чего разбазаривать силы на разные системы Linux, FreeBSD, OpenBSD, - надо собраться и договорится.. Linux community больше, - надеюсь понятно до чего договоримся? ;)))

Zdes' est' kachestvennaya raznitsa.
Sama OS - GPL. Chto mne uzhe ne po dushe.

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь что "Сама OS - GPL"?

Pascal

Mar 4, 2005, 13:32

2Pascal
otnostitel`no linka po stabgil`nosti systemi
v nature mne trudno poverit` chto windows stabil`nee linux-a
ya ob etom pervii raz prochital... i ochen` udivilsya.

Ya by ne stal delat' skoropalitel'nykh vyvodov.
No v lyubom sluchae - pravil'no nastroenniy Windows - vesh' seryeznaya.
Esli korotko - mne prikhodilos' obshat'sya po krayney mere s 2 seryeznymi adminami Windows system - i pover', chto menya vpechatlil i ikh uroven' znaniy, i potentsial resheniya zadach.

Mojet u menya opita net dostatochnogo, mojet moi opit postroyen na fluktuacii ... no etogo nikogda ne videl i ob etom ne slishal :)

Te dannye, chto ya tebe peredal - eto dannye netcraft - velikogo statistika Internet. IMHO prosto seryeznye mashiny popadayut v ruki seryeznykh adminov.
A voobshe - vsem lyubitelyam HOLY-WARS ya vsegda predlagal Netcraft kak mesto, gde razbivayutsya nekotorye mify.
RE: Opyt
Ne mogu sudit' o tvoem opyte, no skazhu vsego lish odnu vesh' - kak pravilo otsenki stabil'nosti vystavlyayutsya na tom hardware, kotoriy u nas pod rukoy. Kak pravilo eto hardware sobranniy zdes', v Yerevane, i kak sledstvie ne vsegda korrektniy. A iskhodya iz togo, chto bol'she vse taki Windows mashin, a tak zhe iz togo, chto UNIXoidy kak pravilo bolee trebovatel'ny v plane zheleza sleduet priznat', chto bol'shinstvo hardware-nogo der'ma prikhoditsya na pol'zovateley Windows. So vsemi vytekayushimi.

otnositel`no BSD. Ya ne sporyu xoroshaya systema, imeyet sil`niye storoni ... no on podderjivayetsya men`shim kolichestvom developerov vrode.
Kol-vo developerov ne imeet kriticheskogo znacheniya pri bol'shikh chislakh.
Otsenivay po faktu.
Vse te novovvedeniya, chto v mire IT est' - vo FreeBSD tozhe est'.
I zhivut vpolne normal'no.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 13:39

2Tig
Otnostiel`no MS Office-a
oni tam peremudrili s featchami.
Krome togo on krivoy ya s nim 2 goda v armii provozilsya.
xotya konechno rasprostranyonnii
...
@Tig ti vrode programmer, a ne sysadmin ...
yesli ti programmiruyesh/al pod linux i windows, skaji sil`niye storoni windi :)
Ved` sysadmin obichno bol`she znayet o stabil`nosti, i "krivizne" soft-a chem programemr.

Pascal

Mar 4, 2005, 13:42

Что-есть мудрый packaging?
Khotya by systema ports.
Chtoby ne byt' goloslovnym - primer:
Byl u menya RedHat 8. Davno eto bylo, no byl. Potom poshla moda na UNICODE-izatsiyu vsego.
I vot chto poluchilos' - dlya novogo softa - kotoriy ya kachal i kompiliroval sam - byl neobkhodim UNICODE-niy glib. Glib - prosto tak ne zamenish'. Nuzhno menyat' i yadro. Redhat novogo Yadra, ravno kak i glib-a ne daval. I govoril perestvlyay systemu. Chego ya delat' printsipial'no ne khotel.

Tak eto vse k chemu - a k tomu, chto packaging byl neudachniy.
Vot tot zhe FreeBSD GARANTIROVANNO pozvolyaet sdelat' minor version up s pomoshyu CVSUP i ports. Pozvolyaet sdelat i Major, no vse zavisit ot konfiguratsii. Major version menyaetsya raz v 2-3 goda. Sootvetstvenno lifecycle servera s samym novym softom - kak minimum 2-3 goda. A na dele - 4-5.

Многим нравится APT, многим нравится URPMI, - ты предпочитаешь Ports. Все это есть. Выбирай дистрибутив который нравится...

Vot ya i vybral - pravda ne Linux.

Кстати не нравится, - я понимаю, - а кривой-то чем тот-же URPMI?

URPMI ne krivoy. So svoey zadachey on spravlyaetsya na URA.
Krivaya sama skhema packaginga. Tem, chto ne pozvolyaet seryezno otoyti ot zaplanirovannogo na etot RELEASE nabora softa.

Пользователь и Сервер? Тогда уж, - админ, а? :) Который должен несколько разбираться в теме ;) Подходящий бесплатный дистрибутив, - тот же CentOS, - которых стоит на 90% американского Linux хостинга.

Admin i est' pol'zovatel'. Prosto pol'zovatel' servernoy systemy.
No eto meloch'.
Statistiku po Centos privedi linkom PLS.

Кстати, давай доведем твое предложение до логического завершения. Чего разбазаривать силы на разные системы Linux, FreeBSD, OpenBSD, - надо собраться и договорится..

Proekty BSD - oni sovershenno chetko razdeleny po prioritetam.
I ikh vsego -to 5.
Prichem odin iz pyati - prakticheski ne razrabatyvaetsya, a drugoy - kommercheskiy, i zakrytiy.
A distrov Linux - poryadka 100. Poprav' menya esli ya oshibayus'.
I vot zdes' i kroetsya problema.
Podumay dvazhdy prezhde chem zadash vopros "Kakaya?"

Linux community больше, - надеюсь понятно до чего договоримся? ;)))

Bol'she - ne znachit luchshe.

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь что "Сама OS - GPL"?
Po vsey vidimosti ya plokho vyrazilsya. Chitay Samo yadro GPL.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 13:44

2Pascal
u menya v setke mashin linux-a(userskix mashin) bol`she chem v windows mashin.
s linux-ami problem net ( razve chto inogda user-a pristayut s voprosami)
a vot s windows-ami navalom, kak pravilo posle virus attack.
xotya u nix yest` norton antivirus ... no nekotoriye virusi on ne lovit. A stavit` neskol`ko antivirusov ... sam znayesh chto bivayet.
Otnostiel`no mashin
v setke yest` del-ovskiye mashini s windows-ami, yest` laptopi s licenzionnimi windows-ami ... no problem ne men`she ...

csa

Mar 4, 2005, 13:44

1. Iz-za dostupnosti (chasto istoricheskoy, chasto marketingovoy) spetsialistov pod Win bol'she chem pod *NIX.

Специалистов, - одинаково. "Специалистов" - определенно побольше ;))) А вообще в начале прошлого века, - специалистов по конному извозу тоже было больше, и что? ;)

2. ochen' legko zastavit' rabotat' na STANDARTNYKH zadachakh.

Да и Linux вообщем не сложно.

3. DE-FACTO standart IT.

Стандарт IT это POSIX. А Window эти стандарты, как может уродует. Наглядный пример IE. Слава богу SUN удалось не дать им сделать майкрософтовскую версию Жавы ;))

4. Samaya kachestvennaya Drivernaya podderzhka.

Драйвер _чуть_ больше, зато сама система гораздо хуже с ними работает. Я уже говорил о попытке поменять маму не переставляя Windows.

5. Kucha prilichnogo softa.

Etot punkt trebuet nekotorogo razyasneniya. K primeru - redaktory video. Seryeznye, a ne tyap-lyap. Oni est' tol'ko pod MAC i Win.

Дык и под Linux не мало. Сюрприз Lucas Arts использует Linux :)
http://www.uci.dgu.ru/useful/SoftScript/SoftScript41/compulenta-lucas.html

tig

Mar 4, 2005, 13:47

accemic, однако MS Office - один из самых востребованных software продуктов; в свое время сильно способствовал продвижению Windows. на счет "перемудрения с фичами", ты серьезно считаешь, что маркетологи Microsoft - полные олухи ?

архитектура системы, секьюрити, UI, компонентные серверы, саппорт (!)... что есть в Linux не знаю, покамест мое общение с ним ограничилось портом одного продукта под Debian. поверь, проблем там было ой ой ой.

так ты все-таки не ответил, чем так важна скорость работы пайпов ?

csa

Mar 4, 2005, 13:49

chto UNIXoidy kak pravilo bolee trebovatel'ny v plane zheleza
Мне это кажется очень сомнительным.

Btw. А нельзяли кирилицей, а то Вас очень не удобно читать.

tig

Mar 4, 2005, 13:52

я вообще не понимаю, о чем спор. системы не лучше и не хуже, они просто разные. вроде очевидный факт, что Oracle sql server лучше MySQL по многим факторам, только никто нигде об этом не кричит. чего все так на Windows зацикливаються ?

Pascal

Mar 4, 2005, 13:57

Специалистов, - одинаково. "Специалистов" - определенно побольше ;))) А вообще в начале прошлого века, - специалистов по конному извозу тоже было больше, и что? ;)

Da nichego.
Mozhet prezhde chem sravnivat' specialistov po windows so spetsialistami po konnomu izvozu podozhdem sootvetstvennogo kolichestvennogo sootnosheniya? ;)

Да и Linux вообщем не сложно.

Nu eto komu - kak. Mne i tebe - neslozhno.
Komu-to drugomu Windows - legche.
I etikh drugikh - bol'she.

Стандарт IT это POSIX.

On odin iz standartov.
Ty vnimatel'ney vchitaysya v qouted text - tam napisano DE-FACTO standart.

Драйвер _чуть_ больше, зато сама система гораздо хуже с ними работает. Я уже говорил о попытке поменять маму не переставляя Windows.

Esli ty menyaesh materinskuyu platu - ty dolzhen podumat' o sovmestimosti.
To chto Linux tam vstal - eto eshe ne est' minus Windows.

Дык и под Linux не мало. Сюрприз Lucas Arts использует Linux :)
http://www.uci.dgu.ru/useful/SoftScript/SoftScript41/compulenta-lucas.html
Dlya renderinga i composinga.
Rendering i montazh - veshi raznye.

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 13:59

a vot s windows-ami navalom, kak pravilo posle virus attack.
xotya u nix yest` norton antivirus ... no nekotoriye virusi on ne lovit. A stavit` neskol`ko antivirusov ... sam znayesh chto bivayet.

Nalichie virusov - eto odnoznachno fault Microsoft i tut voprosov nikakikh byt' ne mozhet.

Otnostiel`no mashin
v setke yest` del-ovskiye mashini s windows-ami, yest` laptopi s licenzionnimi windows-ami ... no problem ne men`she ...
Byvaet....

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 14:00

Мне это кажется очень сомнительным.

Btw. А нельзяли кирилицей, а то Вас очень не удобно читать.
Ya k sozhaleniyu kirilletsey ochen' plokho nabirayu. Neprivychen.

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 14:02

Nikita

Mar 4, 2005, 14:03

csa

Mar 4, 2005, 14:07

Khotya by systema ports.
Система ports поддерживается Linuxом :)

Chtoby ne byt' goloslovnym - primer:
Byl u menya RedHat 8. Davno eto bylo, no byl. Potom poshla moda na UNICODE-izatsiyu vsego.
I vot chto poluchilos' - dlya novogo softa - kotoriy ya kachal i kompiliroval sam - byl neobkhodim UNICODE-niy glib. Glib - prosto tak ne zamenish'. Nuzhno menyat' i yadro. Redhat novogo Yadra, ravno kak i glib-a ne daval. I govoril perestvlyay systemu. Chego ya delat' printsipial'no ne khotel.

GLIB и ядро????? Ты имеешь в виду GLibc?
Переставлять не обязательно, кстати, - можно было бы сделать Update. В отличии от Windows, в Linuxе после этого проблем не возникает. Ну и опять таки, - Gentoo :)

Tak eto vse k chemu - a k tomu, chto packaging byl neudachniy.
Vot tot zhe FreeBSD GARANTIROVANNO pozvolyaet sdelat' minor version up s pomoshyu CVSUP i ports.
Pozvolyaet sdelat i Major, no vse zavisit ot konfiguratsii. Major version menyaetsya raz v 2-3 goda. Sootvetstvenno lifecycle servera s samym novym softom - kak minimum 2-3 goda. A na dele - 4-5.
Vot ya i vybral - pravda ne Linux.

1. Ну вот ты взял один дистрибутив линукса и делаешь вывод, что все плохие.
2. За время прошедшее с RedHat 8 манаджеры RPM пакетов стали, гораздо лучше и удобней.
3. На самом деле просто политика бинарных дистрибутивов отличается от политики Source дистрибутивов, таких как Gentoo, FreeBSD. Она не хуже, не лучше, - она просто другая.

URPMI ne krivoy. So svoey zadachey on spravlyaetsya na URA.
Krivaya sama skhema packaginga. Tem, chto ne pozvolyaet seryezno otoyti ot zaplanirovannogo na etot RELEASE nabora softa.

Она не кривая, - она другая. ;)
Security Fixes + полный upgrade для New Features.

Statistiku po Centos privedi linkom PLS.

http://www.askwebhosting.com/

Proekty BSD - oni sovershenno chetko razdeleny po prioritetam.
I ikh vsego -to 5.
Prichem odin iz pyati - prakticheski ne razrabatyvaetsya, a drugoy - kommercheskiy, i zakrytiy.
A distrov Linux - poryadka 100. Poprav' menya esli ya oshibayus'.
I vot zdes' i kroetsya problema.
Podumay dvazhdy prezhde chem zadash vopros "Kakaya?"

Bol'she - ne znachit luchshe.

Имелось ввиду: Логическим завершением былобы объединить Linux и BSD в один проект ;))
Нету никакой проблемы, - как и в природе выживает сильнейший.

Po vsey vidimosti ya plokho vyrazilsya. Chitay Samo yadro GPL.

И что тебе в этом не нравится? (Окей, если ты конечно не разработчик ядра)

Nikita

Mar 4, 2005, 14:07

2Pascal
otnositel`no krayne trebovatel`ni k jelezu
u menya problem s driver-ami ne bilo dlya linux-a.
a vot pod windows ... www.deriversguide.com .
xotya ya i postavil nvidia driver dlya video kartochki, no ona i do etogo paxala, prosto nechego bilo delat` ;)

csa

Mar 4, 2005, 14:09

архитектура системы, секьюрити, UI, компонентные серверы, саппорт (!)... что есть в Linux не знаю
Все

tig

Mar 4, 2005, 14:11

2Tig
ponimayesh li, bol`shinstvo programm kotorii ya pishu, i kotorimi pol`zuyutsya user-a v nashey setke, vijimayut iz mashin vsyo i vsya, naprimer programma CORSIKA schitayet v srednem okolo nedeli ...
PIPE-i eto mexanizm dlya obmena dannimi mejdu programmai.
to chto odno iz zven`yev rabotayet bistree v linux-e chem v windows-e uje plyus.это означает, что под ТВОИ задачи Linux работает лучше. для многих задач, которыми я занимался ни Linux ни Windows не были приемлимыми вариантами, но разве это что-то доказывает ?
otnositel`no marketinga MS Office.
sil`no somnevayus` chto user-a ispol`zuyut xotyabi 40 procentov featchey togo je MS word-a.имеешь право :) но статистика говорит о другом.
arxitektura systemi ... linux otkritaya systema ... v etom yeyo 2-i plyusэто не плюс и не минус. точнее может быть как плюсом, так и минусом. правда как открытость системы влияет на ее архитектуру, я не понимаю :)
Sekurity - yesh`o raz skaju o virusax. Oni sush`estvuyut v winde ne bol`shey chast`yu ne iz-za yeyo rasprostranyonnasti a iz-za neprodumannogo sekurity. v Linux-e virusov prakticheski net, xotya tut ktoto uje upaminul o "gates" ... pervii raz slishu o nyom .. tot je apple, toje dostatochno populyatnaya platforma ... no i tam vrode virusov netu i ona ne takaya krivaya kak winda.секьюрити не сводится к вирусам, более того - вирусы очень малая часть секьюрити :)
otnositel`no support-a, chto ti imeyesh vvidu user support, to chto zvonish v kompaniyu i govorish u menya problemmi ili to chto windows predlagayet skachat` tebe update-i ?и это и developer's support и драйверные обновления и т.д.

Pascal

Mar 4, 2005, 14:13

Sekurity - yesh`o raz skaju o virusax. Oni sush`estvuyut v winde ne bol`shey chast`yu ne iz-za yeyo rasprostranyonnasti a iz-za neprodumannogo sekurity.

Virus - eto ne sovsem security.
Vernee ne sovsem to chto ponimayut pod Security v terminologii CS.
Est' 2 ponyatiya Security, kotorye chasto nekorrektno podmenyayutsya.
1. Bezopasnost' inzhenernogo design-a OS
2. Korrektnost' realizatsii programm.

V pervom sluchae - Microsoft - rabotaet ochen' khorosho. Po krayney mere sravnimo s liderami - SUN, HP, IBM.
Vo-vtorom - uzhasno plokho. Navernoe khuzhe vsekh na rynke.

Pervoe ponyatie Security izmeryaetsya certifikatami OS po tem ili inym kriteriyam. Kak-to Orange Book, Common Criteria, etc.
Vtoroe meryaetsya kolichestvom bug-ov, i skorostyu ikh ispravleniya.

Support - eto vremya reagirovaniya vendor-a na bug. Zdes' dolzhen soglasitsya - u Microsoft eto vremya nepriemlimo.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 14:20

2 Tig
sudya po vsemu i MS windows razrabotchiki dumali chto "секьюрити не сводится к вирусам, более того - вирусы очень малая часть секьюрити". Vidno lyubili proizvoditeley antivirusov :)
otnositel`no automatic update. chsto avtomaticheskii update privodil k crash-u systemi ili tormozili yeyo, v itoge prixodilos` ubirat` eti update-i. Tebe ob etom skajet lyuboy sysadmin imeyush`ii dostatochnoye kolichestvo mashin :)

zakritost` systemi predpologayet yeyo zash`ish`onnost`, naprumer tot je apple, no appl-u eto udalos` a winde net :)

ya ne znayu kakimi zadachami ti zanimalsya, no linux(unix) zachastuyu ispol`zuyetsya tam gde nujno mnogo schitat`. windows-iye prilojeniya po sravneniyu s nimi eto prosto kal`kulyatori. Naprimer GRID, yego mojno nazvat` projectom veka, pishut dlya linux-a, xotya on i pod windu rabotat` budet, no eto tak "chtobi galochku postavit`" :)

csa

Mar 4, 2005, 14:20

Da nichego.
Komu-to drugomu Windows - legche.
I etikh drugikh - bol'she.

Мне это кажется мифом. Linux десктопы уже вполне юзабелны.

On odin iz standartov.
Ty vnimatel'ney vchitaysya v qouted text - tam napisano DE-FACTO standart.

В смысле Windows сейчас использует много народу, - да. Но со стандартами у них все плохо :)

Esli ty menyaesh materinskuyu platu - ty dolzhen podumat' o sovmestimosti.
To chto Linux tam vstal - eto eshe ne est' minus Windows.

Если я поменял плату, и линукс у меня без проблем работает дальше, а Windows требует переустановки. Это однозначно плюс Linuxа, и минус Windows :)

Dlya renderinga i composinga.
Rendering i montazh - veshi raznye.

http://www.pipelinefx.com/news-article.php?id=32

Pascal

Mar 4, 2005, 14:24

Система ports поддерживается Linuxом :)

Ok. Podderzhivaetsya.
Kakim krome Gentoo? Nechto podobnoe est' eshe i v Slackware.
Eshe?

GLIB и ядро????? Ты имеешь в виду GLibc?
Переставлять не обязательно, кстати, - можно было бы сделать Update. В отличии от Windows, в Linuxе после этого проблем не возникает. Ну и опять таки, - Gentoo :)

Prav. Glibc.

1. Ну вот ты взял один дистрибутив линукса и делаешь вывод, что все плохие.

Nu ne nado reshat' vse zaranee i za menya.
Vo Aram ne dast sovrat' s kakogo vremeni i kak ya zanimayus' UNIX-ami voobshe i Linuxom v chastnosti.

Она не кривая, - она другая. ;)
Security Fixes + полный upgrade для New Features.

A zachem polniy upgrade?
Esli mozhno sdelat' nepolniy.

http://www.askwebhosting.com/

I gde zdes' pro 90% CentOS?

Имелось ввиду: Логическим завершением былобы объединить Linux и BSD в один проект ;))

Nea.
Ne bylo by.
Vot imenno zdes' ideologii system ne sovpadayut kardinal'no.

И что тебе в этом не нравится? (Окей, если ты конечно не разработчик ядра)
Ogranichenie.
Ne lyublyu ogranicheniy.

Regards
CSA, PLS davay diskutirovat' v inzhenernykh terminakh - inache my skatimsya k obsuzhdeniyu tona, i kto gde i kak skazal.

Nikita

Mar 4, 2005, 14:25

2Pascal
1. Bezopasnost' inzhenernogo design-a OS
2. Korrektnost' realizatsii programm.

eti 2 punkta vzaimosvyazanni, ved` implementaciya algoritma eto i yest` tot samii suxoy ostatok, po kotoromu mojno ocenivat` security.
otnositel`no virusov teje troyani, teje chervi ...
ved` chast` iz nix napravlenna na crash systemi
a vtoraya na kraju informacii ...

tig

Mar 4, 2005, 14:30

Vo-vtorom - uzhasno plokho. Navernoe khuzhe vsekh na rynke.маркетинг :) хотя, у того же Sun были жуткие ляпы.

Pascal

Mar 4, 2005, 14:31

Мне это кажется мифом. Linux десктопы уже вполне юзабелны.

Bol'shinstvo pol'zovateley do etogo ne doshlo.
Izvini ikh za eto.

В смысле Windows сейчас использует много народу, - да. Но со стандартами у них все плохо :)

Esli by bylo plokho - ne bylo by stol'ko softa.
A tak - vidimo ikh standarty nazyvayutsya MSDN, a nashi POSIX.
Mne voobshe - to POSIX bol'she po dushe.
Prosto i MSDN imeet pravo na sushestvovanie.

Если я поменял плату, и линукс у меня без проблем работает дальше, а Windows требует переустановки. Это однозначно плюс Linuxа, и минус Windows :)

Sir, lyuboe seryeznoe izmenenie v zheleznoy chasti kompyutera mozhet povliyat' na rabotosposobnost' lyuboy OS. Imenno poetomu ya i skazal - chto eto plyus Linux, a ne minus Windows.

http://www.pipelinefx.com/news-article.php?id=32
CSA, montazh - eto non-linear editing.
Te, linki, chto ty mne privodish - kasayutsya rendering-a.
Rendering - ochen' seryeznaya zadacha. No k Sozhaleniyu ne NON-LINEAR EDITING.
Primery programm dlya non-linear editing-a - Adobe Premiere, Pinnacle Blue, Pinnacle Edition, DPS Reality....

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 14:32

zakritost` systemi predpologayet yeyo zash`ish`onnost`, naprumer tot je apple, no appl-u eto udalos` a winde net :)

Mac OS X - eto FreeBSD, BTW.

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 14:33

csa

Mar 4, 2005, 14:35

Ok. Podderzhivaetsya.
Kakim krome Gentoo? Nechto podobnoe est' eshe i v Slackware.
Eshe?

Ubantu

Nu ne nado reshat' vse zaranee i za menya.
Vo Aram ne dast sovrat' s kakogo vremeni i kak ya zanimayus' UNIX-ami voobshe i Linuxom v chastnosti.

Окей. Брать packet manager из одного Linuxа, и говорить, что везде плохие ;)

A zachem polniy upgrade?
Esli mozhno sdelat' nepolniy.

В бинарных дистрибутивах считается, что для стабильности лучше делать полный. Хочешь делать неполный - пожалуйста, - все в твоих руках.

I gde zdes' pro 90% CentOS?

Ну посмотри там на каких линусках dedicated серверы. Или ты имеешь ввиду, что там не только Linux? Так я говорил о Linux хостинге.

Nea.
Ne bylo by.
Vot imenno zdes' ideologii system ne sovpadayut kardinal'no.

Дык ровно так же, как между RedHat и Gentoo, если говорить о пакет менеджерах ;)

Ogranichenie.
Ne lyublyu ogranicheniy.

Да. Но ограничение гарантирующее, что потом тебя не ограничат в использовании софта сделанного на основе твоего ;)

tig

Mar 4, 2005, 14:37

2 Tig
sudya po vsemu i MS windows razrabotchiki dumali chto "секьюрити не сводится к вирусам, более того - вирусы очень малая часть секьюрити". Vidno lyubili proizvoditeley antivirusov :)о чем они думали, я понятия не имею, можешь написать в их tech support :)
otnositel`no automatic update. chsto avtomaticheskii update privodil k crash-u systemi ili tormozili yeyo, v itoge prixodilos` ubirat` eti update-i. Tebe ob etom skajet lyuboy sysadmin imeyush`ii dostatochnoye kolichestvo mashin :)ты видимо совсем не слышишь о чем я говорю. посмотри еще раз.
zakritost` systemi predpologayet yeyo zash`ish`onnost`, naprumer tot je apple, no appl-u eto udalos` a winde net :)неправильно. закрытость системы лишь усложняет нахождение ошибок реализации алгоритмов, на архитектуру защиты она никак не влияет.
ya ne znayu kakimi zadachami ti zanimalsya, no linux(unix) zachastuyu ispol`zuyetsya tam gde nujno mnogo schitat`. windows-iye prilojeniya po sravneniyu s nimi eto prosto kal`kulyatori.кто ж спорит ?

Pascal

Mar 4, 2005, 14:42

Ubantu

Nu pro etogo zver'ka ya tochno ne slyshal....
;)

Окей. Брать packet manager из одного Linuxа, и говорить, что везде плохие ;)

Net. Eto obshaya problema Chastykh release-ov.

В бинарных дистрибутивах считается, что для стабильности лучше делать полный. Хочешь делать неполный - пожалуйста, - все в твоих руках.

Vot-vot.
A potom poluchaetsya, chto nado perestavlyat' systemu, potomu chto vyshel noviy release, a stariy ne podderazhivaetsya.

Ну посмотри там на каких линусках dedicated серверы. Или ты имеешь ввиду, что там не только Linux? Так я говорил о Linux хостинге.

Itogo utverzhdenie iznachal'no zvuchashee kak
Подходящий бесплатный дистрибутив, - тот же CentOS, - которых стоит на 90% американского Linux хостинга.
Prevratilos' v 90% amerikanskogo DEDICATED Linux Hostinga.
My zabyvaem pro shared hosting, i vse takoe....

Дык ровно так же, как между RedHat и Gentoo, если говорить о пакет менеджерах ;)

Net. Posmotri na FreeBSD poblizhe.
Tam po raznomu sdelano prakticheski vse.
I threads, i I/O, i Security system.....

Да. Но ограничение гарантирующее, что потом тебя не ограничат в использовании софта сделанного на основе твоего ;)
A vo FreeBSD etogo ogranicheniya net.

Regards

Nikita

Mar 4, 2005, 14:45

2 Tig
"неправильно. закрытость системы лишь усложняет нахождение ошибок реализации алгоритмов, на архитектуру защиты она никак не влияет."
kak ne vliyayet ?
ved` prosmotrev source-i mojno nayti logicheskiye oshibki, sootvetstvenno zakritiye systemi v etom plane bolee zash`ish`eni :)
I yesli mne ne izmenyayet pamuyat` Microsoft imenno etim motivirovala nejelaniye pokazat` kodi :)

csa

Mar 4, 2005, 14:45

Bol'shinstvo pol'zovateley do etogo ne doshlo.
Большинство пользователей и не пробовало ;)

Izvini ikh za eto.
Я, кстати, нигде не призывал переходить на Linux. Просто мифы развееваю. К чему ты это?

Esli by bylo plokho - ne bylo by stol'ko softa.
A tak - vidimo ikh standarty nazyvayutsya MSDN, a nashi POSIX.
Mne voobshe - to POSIX bol'she po dushe.
Prosto i MSDN imeet pravo na sushestvovanie.
[QUOTE]
Стандарт, IMHO, это что-то принятое международным(между-компайным) консорциумом. MSDN - это чисто Microsoft.

[QUOTE]
Sir, lyuboe seryeznoe izmenenie v zheleznoy chasti kompyutera mozhet povliyat' na rabotosposobnost' lyuboy OS. Imenno poetomu ya i skazal - chto eto plyus Linux, a ne minus Windows.

Ладно, вопрос терминологии. Можно и так сказать ;)

Dlya renderinga i composinga.

CSA, montazh - eto non-linear editing.
Te, linki, chto ty mne privodish - kasayutsya rendering-a.
Rendering - ochen' seryeznaya zadacha. No k Sozhaleniyu ne NON-LINEAR EDITING.

Rendering я привел пример. Подозреваю, что если поискать и NON-LINEAR editing найдется. Вот к примеру:
http://kino.schirmacher.de/article/static/2
http://www.linux.org/apps/AppId_4872.html

csa

Mar 4, 2005, 14:48

неправильно. закрытость системы лишь усложняет нахождение ошибок реализации алгоритмов, на архитектуру защиты она никак не влияет.

Влияет. Ограничивая количество людей, которые могут что-нибудь умное посоветовать.

tig

Mar 4, 2005, 14:49

accemic26, на закрытость систем защиты перестали уповать в 50х годах прошлого века, если мне не изменяет память.

tig

Mar 4, 2005, 14:51

Влияет. Ограничивая количество людей, которые могут что-нибудь умное посоветовать.умное о чем ?

Pascal

Mar 4, 2005, 14:51

Большинство пользователей и не пробовало ;)

Vot imenno.
Ya zhe mogu dobavit', chto ime eto eshe dolgo ne pridetsya delat'.

Стандарт, IMHO, это что-то принятое международным(между-компайным) консорциумом. MSDN - это чисто Microsoft.

Eto i est' standart Microsoft.
Vsemi prinyatiy, i shiroko ispol'zuemiy.

Rendering я привел пример. Подозреваю, что если поискать и NON-LINEAR editing найдется. Вот к примеру:
http://kino.schirmacher.de/article/static/2
http://www.linux.org/apps/AppId_4872.html
CSA, mne po dolgu raboty prikhoditsya obshat'sya s softom NON-LINEAR EDITING-a.
Pover' mne na slovo - nichego sravnimogo s Premiere ne pridumano.
Esli zakhochesh - mogu dazhe pokazat'.

Regards

csa

Mar 4, 2005, 14:53

A potom poluchaetsya, chto nado perestavlyat' systemu, potomu chto vyshel noviy release, a stariy ne podderazhivaetsya.

Updatить! Не нравится, есть source based дистрибутивы ;)

Itogo utverzhdenie iznachal'no zvuchashee kak
Prevratilos' v 90% amerikanskogo DEDICATED Linux Hostinga.
My zabyvaem pro shared hosting, i vse takoe....

Я выбирал себе dedicated сервер. Про shared не смотрел. Но не вижу причин, по которым что-то должно отличаться. Ссылка есть, - если интересно посмотри.

Net. Posmotri na FreeBSD poblizhe.
Tam po raznomu sdelano prakticheski vse.
I threads, i I/O, i Security system.....

Я знаю. :) Это такой специальный прием, - называется доведение до абсурда ;) Разнообразие рулит, - о чем я и говорил ;)

A vo FreeBSD etogo ogranicheniya net.
Зато тебя потом могут ограничить. Все имеет свою цену ;)

csa

Mar 4, 2005, 14:55

умное о чем ?
Об архитектуре защиты

tig

Mar 4, 2005, 14:57

Об архитектуре защитыя не очень понимаю твою логику.

csa

Mar 4, 2005, 14:59

Vot imenno.
Ya zhe mogu dobavit', chto ime eto eshe dolgo ne pridetsya delat'.

Возможно, - обратного никто не утверждал.

Eto i est' standart Microsoft.
Vsemi prinyatiy, i shiroko ispol'zuemiy.

Опять вопрос терминологии. Мне не кажется, что тут уместно слово стандарт.

CSA, mne po dolgu raboty prikhoditsya obshat'sya s softom NON-LINEAR EDITING-a.
Pover' mne na slovo - nichego sravnimogo s Premiere ne pridumano.
Esli zakhochesh - mogu dazhe pokazat'.

Я не готов обсуждать эту тему, поскольку в вопросе не разбираюсь на достаточном уровне. Но, как минимум, какой-то софт уже есть, и то что Lucas Arts уже частично использует Linux, говорит, что потенциал очень большой.

Nikita

Mar 4, 2005, 14:59

2Pascal
a mne po dolgu slujbi prishlos` zanimatsya
patern recognition, neural network-s bla bla bla
linux/unix tut rulik
a paketi tipa CORSIKA, PAW/PAW++ (eto starii), ROOT FRAMEWORK, ANI (super shtuka) yavlyayusheyutsya standartnimi tulami v nuclear physics. xotya chast` iz nix i yest` dlya windi ... no ya ne videl lyudey kotoriye rabotali bi pod windu s nimi ...
oni s nimi rabotali daje v te vremena kogda process installyacii LINUX/UNIX-a bili ne dlya slabonervnix ... pomnish bili vremena kogda razmer partition-a prixodilos` samomu raschitivat` :(

csa

Mar 4, 2005, 15:02

я не очень понимаю твою логику.

В разработке закрытого стандарта участвуют только разработчики. Которые могут чего-то не учесть. Если стандарт открыт, - есть возможность узнать мнение заинтересованных специалистов со стороны.

Наглядный пример, - закрытый Netscape, - и открытая Mozilla.

tig

Mar 4, 2005, 15:06

В разработке закрытого стандарта участвуют только разработчики. Которые могут чего-то не учесть. Если стандарт открыт, - есть возможность узнать мнение заинтересованных специалистов со стороны.

Наглядный пример, - закрытый Netscape, - и открытая Mozilla.не обязательно, есть и обратные примеры. просто закрытость не добавляет и не убавляет надежности.

Nikita

Mar 4, 2005, 15:10

csa

Mar 4, 2005, 15:13

не обязательно, есть и обратные примеры. просто закрытость не добавляет и не убавляет надежности.

Разумеется, не обязательно. Но говорить об отсутсвии влияния не коректно.

Nikita

Mar 4, 2005, 15:20

2Tig
krome togo v linux-e proslejivayetsya xoroshii ton povedeniya
t.e.
linuxoidi drug drugu pomogayut, tam ne chasto vstreitsh day babki skaju kak :)
admini mogut nayti bag i ispravit` yego dlya sebya, ne stavya v izvestnost` proizvoditeley, v windows eto isklyuchino ved` ona zakrita.
Krome togo nad linux-om iz-za zakritosti rabotayet na poryadki bol`she programmerov.
naprimer ti v sluchaye nadobnosti mojesh pomenyat` yadro, mojesh sdelat` svoi linux, i nastroit` distributivi pod svoi nujdi ... vot yesh`o odin plyus otkritosti systemi. T.e. pri instolyacii tvoi linux budet soditsya s tak kak ti xochesh, s temi default configami kotoriye ti xochesh.

tig

Mar 4, 2005, 15:20

2Tig
bol`shey chast`yu obyazatel`no
yest` ponyatiye Linux community ... predpolagayush`ee to chto esli ti nashol bag i ispravil yego, ti mojesh postavit` v izvestnost` razrabotchikov, i oni bistro na eto otreagiruyut ...
Linux etim ponyatiyem operejayet windows na poryadkiты говоришь об ошибках реализации.

csa, характер влияния, увы, не ясен.

Nikita

Mar 4, 2005, 15:23

da ya govoryu i o implementacii algoritmov, i o logicheskix oshibkax, ved` ne sekret chto prakticheski v lyubom softe rano ili pozdno naxodyat bug-i, v odnom men`she v drugom bol`she, glavnoye tut otnosheniye k nim :)

csa

Mar 4, 2005, 15:25

csa, характер влияния, увы, не ясен.
Согласен. Я указал только, что оно есть.

Btw. Я считаю, что _правильно организованный открытый_ проект предпочтительнее. Просто в силу того, что кто-то может заметить что-то не замеченное разработчиками. Но настаивать на этом не буду, только замечу, - что последнии веяния в софтверном мире подтверждают эту точку зрения.

tig

Mar 4, 2005, 15:53

Btw. Я считаю, что _правильно организованный открытый_ проект предпочтительнее.я бы еще добавил - под кураторством больших компаний :)

csa

Mar 4, 2005, 15:56

я бы еще добавил - под кураторством больших компаний :)

Вообщем, да. Но есть и исключения, - Linux Kernel. Mozilla не так давно ушла из под крыла AOL. Но абсолютно четко, что должно быть некое ядро разработчиков, которые котролируют изменения. Иначе будет бардак.
А если учесть, что разработчики любят хорошо питаться, - то крыло крупной компании весьма уместно ;)

tig

Mar 4, 2005, 16:00

А если учесть, что разработчики любят хорошо питаться, - то крыло крупной компании весьма уместно ;)ну в том числе :) плюс - большое количество готовых наработок и некоторая защита на юридическом поприще.

tig

Mar 4, 2005, 16:01

хотя, есть проекты, которые (имхо) принципиально невозможно писать на основе идеологии opensource. в основном - требующие больших вложений.

Nikita

Mar 4, 2005, 16:13

2Tig
a
GRID eto ochen` bol`shoy project
no ne dumayu chto kakaya libo kompaniya mojet vzyat` razrabotku vsego produkta na sebya ...

csa

Mar 4, 2005, 16:17

2Tig
a
GRID eto ochen` bol`shoy project
no ne dumayu chto kakaya libo kompaniya mojet vzyat` razrabotku vsego produkta na sebya ...
А GRID под крылом очень крупной компании, - CERN ;)

Nikita

Mar 4, 2005, 16:19

Surik grid eto ne tol`ko CERN no i IBM i Oracle etc. etc. etc.

tig

Mar 4, 2005, 16:21

accemic, речь не больших проектах :)

Pascal

Mar 4, 2005, 16:22

Опять вопрос терминологии. Мне не кажется, что тут уместно слово стандарт.

Eto deystvitel'no komu kak.

Я не готов обсуждать эту тему, поскольку в вопросе не разбираюсь на достаточном уровне. Но, как минимум, какой-то софт уже есть, и то что Lucas Arts уже частично использует Linux, говорит, что потенциал очень большой.
Tut est' 2 v korne nepravil'nye posylki.
1. Potentsial.
My tut ne o potentsiale govorim - a o fakte.
2. Ispol'zovanie Lucas Arts
Lucas Arts ispol'zuet ego pod rendering. Kak spravedlivo zametil Accemic - Linux, da i voobshe *NIX systemy ochen' khorosho vedut sebya v bol'shikh raschetakh. A rendering - eto raschety i est'.
Non-linear Editing - eto iz oblasti "udobstva/funktsional'nosti programm".

Regards

Pascal

Mar 4, 2005, 16:26

2Pascal
a paketi tipa CORSIKA, PAW/PAW++ (eto starii), ROOT FRAMEWORK, ANI (super shtuka) yavlyayusheyutsya standartnimi tulami v nuclear physics. xotya chast` iz nix i yest` dlya windi ... no ya ne videl lyudey kotoriye rabotali bi pod windu s nimi ...
oni s nimi rabotali daje v te vremena kogda process installyacii LINUX/UNIX-a bili ne dlya slabonervnix ... pomnish bili vremena kogda razmer partition-a prixodilos` samomu raschitivat` :(
Nu dyk radi Boga.
ROOT rabotaet pod UNIX - i eto khorosho.
Rabotaet luchshe chem pod Windows - eshe luchshe.
Pattern-recognition, i vse takoe - tozhe khorosho.

Tol'ko ved' posmotri - vse opyat' vernulos' k iznachal'nomu moemu otvetu - kazhdoy zadache - svoyu OS.
;)

Regards

Reckon_

Mar 4, 2005, 16:31

Конкретно по топику:

http://www.ixbt.com/soft/freebsd01.shtml - статья на тему БСД или Линукс.

От себя могу добавить, что мой опыт работы с Линукс и БСД в качестве роутеров - явно в пользу последнего БСД. Действительно рулез.

Nikita

Mar 4, 2005, 16:34

csa

Mar 4, 2005, 16:46

Tut est' 2 v korne nepravil'nye posylki.
1. Potentsial.
My tut ne o potentsiale govorim - a o fakte.
2. Ispol'zovanie Lucas Arts
Lucas Arts ispol'zuet ego pod rendering. Kak spravedlivo zametil Accemic - Linux, da i voobshe *NIX systemy ochen' khorosho vedut sebya v bol'shikh raschetakh. A rendering - eto raschety i est'.
Non-linear Editing - eto iz oblasti "udobstva/funktsional'nosti programm".

Использовать единообразный environment, как правило удобней. Из того-что Lucas Arts перевело, часть процесса на Linux, - я могу сделать вывод, что возможно они собираются перевести и все остальное со временем. Это о потенциале.
Что касается текущего положения, - есть ряд программ под Linux. Я привел примеры, на самом деле проектов гораздо больше. Есть еще комерческий MainActor и т.д. Сравнить их с аналогами под Windows не могу. Но скажем вот тут пишут, что все не так уж и плохо:
http://www.camcorderinfo.com/content/consumer_video_editing_linux.htm

csa

Mar 4, 2005, 16:52

От себя могу добавить, что мой опыт работы с Линукс и БСД в качестве роутеров - явно в пользу последнего БСД. Действительно рулез.

Хотелось бы услышить немного конкретики, если можно.

Reckon_

Mar 4, 2005, 18:12

Хотелось бы услышить немного конкретики, если можно.

Скоро сделаю отдельный пост на тему роутинга на основе Юникса. Со сравнительным анализом. :)

Reckon_

Mar 4, 2005, 18:14

2Reckon
nikto i ne govoril chto BSD xuje :)
prosto inogda dlya informativnosti sravnivali
a voobsh`e thread nazivayetsya "Linux is better then windows"
otnositel`no router-ov toje nikto nichego ne govoril
Linux/UNIX/BSD ... odni korni, pochti odna idealogiya
chego nel`zya skazat` o winde :)

Да кто ж спорит? Если роутер на базе Писи - то маздай сукс, а Юникс рулез. ;)

SysAd

Mar 5, 2005, 05:32

кстати о драйверах.... есть куча устройств которые не опознаются под Linux, и для которых драйверы не написаны, есть устройства с которыми линукс вообще не хочет работать или работает некорректно.

Я не о том что линукс хуже, я о том, что я думаю, что именно драйверы есть слабая сторона линукса.

И еще, по поводу программирования, далеко не все должны уметь программировать под C , а потому говорить, что линукс лучше только потому что под него легче программировать не стоит, не забывайте, что пользователь не обязан, да ему и не к чему программировать вообще.

По поводу удобства графической оболочки ... удобна, очень, если умеешь работать с шеллом ;) Потому как ВСЕ приходится настраивать вручную.

Nikita

Mar 5, 2005, 09:05

2SysAd
yest` kucha ustroistv kotorii rabotayut pod 98-i no ne rabotayut pod XP :(
otnositel`no config file-ov, i graficheskoy obolochki, ya ne znayu s kakoi versiyey ti rabotayesh, no tot je YAST ili *drake-i ne ploxo avtomatiziruyut etot process.
Regards

SysAd

Mar 5, 2005, 13:21

2SysAd
yest` kucha ustroistv kotorii rabotayut pod 98-i no ne rabotayut pod XP :(

Согласен, но намного меньше, чем в случае Линукс. Причем проблема не только в самом Линукс, а в том, что почему-то производители железа производят только для Windows :mad: , и совсем не заботятся о других пользователях.

otnositel`no config file-ov, i graficheskoy obolochki, ya ne znayu s kakoi versiyey ti rabotayesh, no tot je YAST ili *drake-i ne ploxo avtomatiziruyut etot process.

уже год сижу под FC2+KDE обожаю эту систему. С SUSE знаком (по коробочной версии 8.2), в принципе оооочень удобен особенно при переходе на Linux Workstation.
Однако когда надо делать сервер, то тут Yast мало поможет, надо все ручками. А если серьезный сервер, то это вообще компиляция и компиляция. В этом случае идеален Gentoo , но там сами пониаете ... никакой графики ;)

Boyov

Mar 5, 2005, 16:18

А GRID под крылом очень крупной компании, - CERN ;)

Nichego podobnogo. Prosto v CERN-e est' neskol'ko GRID proektov (LCG, EGEE, ARDA, GridCafe), no razrabotkoy standartov dlya GRID-a CERN ne zanimaetsya. A vse proekti (krome GridCafe) defakto orientirovani na nujdi
HEP (High Energy Physics) community.

Surik grid eto ne tol`ko CERN no i IBM i Oracle etc. etc. etc.

GRID v pervuyu ochered' eto GGF (global grid forum). Xotya Oracle ochen' silno tyanet (tyanul) odeyalo na sebya (imeyu vvidu to, chto xochet(xotel) vzyat' v svoi ruki razrabotku standartov etc). Ochen' bol'shoy impact takje imeet i IBM. NO! Konkretno k kakoy-to enterprise (ili academical, research etc) organizacii GRID ne privyazan. I eto pravil'no ;). Defakto standartom dlya postroeniya GRID seychas yavlyaetsya globus toolkit, proekt osnovanniy otcami (Ian Foster, Carl Kesselman i ije s nimi :) ) sovremenoy idei (paradigmi) GRID.

Xotya, vse chto ni delaetsya seychas vse nazivaetsya GRID-om. Eto tipa modno :D.

Xochu zametit', chto seychas est' kucha GRID proektov u kotorix soft polnost'yu perenosim na vse platformi (potomu chto napisan na jave :devil: ).

Nikita

Mar 5, 2005, 18:31

Boyov
Ochen` interesno
no yesli mne ne izmenyayet pamyat` Globus Toolkit ya downloadil s site-a IBM ;)
otnositel`no modi
zaydi na http://www.cluster.am/index.php?cnt=0
a potom posmotri konfiguraciyu cluster-a ( ya imeyu vvidu software)... tol`ko derjis` za stul ... :)
a otnositel`no mnogoplotformennosti i Java ...
konechno Java vezde rabotayet, no inogda popadayutsya i isklyucheniya ;)
ne schitaya togo chto standart GRID-a poka chto slishkom chasto izmenyayetsya :(

Nikita

Mar 5, 2005, 18:43

sorry mne izmenila pamyat`
ya yego ne s IBM-a kachal
s IBM-a red book-i kachal
ooops ;)
a voobsh`e otkroy novii thread pro GRID ...
interesno budet pochitat`
i yesh`o ti tam s sertifikatami dolgo vxodil vo vsyakiye otnosheniya ?
on u menya pod Mandrake krivo sel
a pod SuSE chish`e ne bivayet :)
vot tol`ko na sertifikatax vse moi priklyucheniya zakonchilis` :)
tak i sidims na mosixe ...

Boyov

Mar 6, 2005, 09:48

i yesh`o ti tam s sertifikatami dolgo vxodil vo vsyakiye otnosheniya ?

Da, ya ix sozdaval :)

on u menya pod Mandrake krivo sel
a pod SuSE chish`e ne bivayet :)
vot tol`ko na sertifikatax vse moi priklyucheniya zakonchilis` :)
tak i sidims na mosixe ...

Popdrobnee mojno ? Pochemu zakonchilis'?

csa

Mar 8, 2005, 20:03

В связи с тем, что у меня уже несколько человек просило книги по программированию в Linux. Есть хороший человек Accemic у которого эти и многие другие книги можно попросить. Список тут: http://crdlx5.yerphi.am/~csa/ml/lib/lib.php

Nikita

Mar 8, 2005, 20:10

Сур джан
Вот это называется "harsi *-ov ..."
Ты большую свенью мне не мог подсунуть ?

csa

Mar 10, 2005, 14:03

Сур джан
Вот это называется "harsi *-ov ..."
Ты большую свенью мне не мог подсунуть ?

?????
Я же у тебя 3 раза спрашивал твое имя упоминать или нет???? Получил 3 раза утвердительный ответ. Какие теперь ко мне претензии-то?

csa

Mar 10, 2005, 14:06

О! Отличная статья:

http://www.700mb.ru/humor/2005/03/09/lin_win/#full

Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.
Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????

csa

Mar 20, 2005, 03:31

Mar 20, 2005, 11:24

However, depending on what CRT functions are called, there may be a small memory leak when threads are terminated. (C) MSDN
[ http://support.microsoft.com/kb/q104641/ ]

Я восхищен, - они это продают ;)

фигня . для конвертации из unicode в специфичный чарсет и обратно они создавали , держитесь крепче, _хидден_ окна с нужным чарсетом и пересылали им сообщения, где-то там в дебрях виндоуз сам делает перекодировку. а теперь догадайтесь какой из этого выползает глюк. кроме перфоманс пенальти.

ответ: если в системе есть системное модальное окно, то хрен мессаги дойдут до окна получателя.

преллесть. выньдовозь.