Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса Сэра Кристофера

[Тrismegistus]

Ниже привожу Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса Сэра Кристофера, мне он понравился, проект получил одобрительные рекомендации Оракула, Великого Архитектора и Лорда Энки к рассмотрению. Мистер Меровингин не возражает. Прения продолжаются, выбор за народами Азербайджана и Армении.

Очень рад, что на администрацию форума АрмКГБ снизошло откровение с выше и сегодня открыт этот трейд. Похвально.

Большой привет всем медитирующим мировых хитрецам проектов Старгейт от Невидимой Империи Сумрака и Светлых Холмов Оливковой Рощи.


Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса
Сэр Кристофер


Часть 1
Размышления о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса

Я бы хотел в вкратце, в очень сбалансированной форме, поделится своими соображениями о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса, элементы которой, я надеюсь, могут лечь в основу общей архитектуры урегулирования конфликтов подобного рода, что в свою очередь может лечь в основу Концепции Долгосрочного Мира в контексте неизбежных процессов сопутствующих установлению нового мирового порядка.
Стрончый перевод, inline translation: [I want to in short and in a quite balanced way to share my ruminations about New Architecture of Regulation of the Kharbakh Problematic, which key elements, I do hope, may serve as a platform for unified architecture of regulation of conflicts of such kind, which in its turn can server as a background of the Long-term Peace Concept in the context of processes accompanying the unavoidable establishment of the new world order (translation into English of the ruminations sited below will not be conducted due to time restrictions).]

Почему я решил насочинять подобное?
Дело в том, что наша нация вошла в такой тупиковый концептуальный штопор, что порой бывает необходимо подбодрить всех новыми нестандартными идеями для стимуляции воображения радужных эльфов. Кроме этого очень скучно.

Часть 2
Базовые препятствия к установлению мира.

1. Азербайджан не склонен подвергать сомнению свою территориальную целостность.
2. Армянские националисты саботируют любые схемы ведущие к сокращению территорий находящихся под контролем Карабахской Армии как результат мирного компромисса с Азербайджаном во время переговоров виду устоявшегося годами недоверия к врагу, помимо этого ощущается явная концептуальная фиксация (anchoring) на концепции второго независимого Армянского государства.
3. Азербайджанские националисты тешат себя надеждами о возвращении полного контроля над Карабахом и не приемлют право Армян Карабаха жить под управлением своего, а не Азербайджанского правительства.
4. За годы войны взаимный кредит доверия двух народов снижен.
5. За годы войны в этих странах сформировались партии войны и группы интересов, которые экономически, психологически и в плане управления завязаны на концепциях и схемах противостояния.
6. Внешние силы постоянно стремятся перетянуть одеяло на себя, что расшатывает ситуацию.

Часть 3.
Архитектурный каркас урегулирования.

Базовый ключ: Церемониальное регулирование взаимоотношений двух народов.

1. Армянский народ отказывается от концепции создания независимого Карабахского государства, а Азербайджан отказывается от перспектив установления административного контроля над Карабахом вообще.
2. Ради урегулирования конфликта Азербайджан соглашается на пересмотр своей национальной конституции, где Карабах фигурирует как самоуправляемая республика находящаяся в состоянии вечного альянса с Азербайджанской Республикой взаимоотношения с которой регулируются специально оговоренными и разработанными церемониями, которые должны поддерживаться веками. Весь этот Альянс будет называться Асербайджанским Альянсом. Флаг Альянса и Герб Альянса должны носить в себе как элементы флага Азербайджана, так и Карабаха.
3. У Альянса должно быть одно единое министерство финансируемое совместно и наделенное административными полномочиями на всей территории Альянса, регулирующее все Церемониальные акты регулирующие совместную жизнедеятельность обоих республик. Помимо этого, данная штаб-квартира Альянса должна осуществлять единое и полное административное управление совместными военными патрулями, которые будут осуществлять военную безопасность тех территорий, из которых будут выведены подразделения Армии Карабахской Республики. Штаб-квартира Альянса будет базироваться в городе Агдаме, который будет восстановлен совместными усилиями как Карбахской, так и Азербайджанской сторон и станет культурной столице Альянса. Данный административный орган должен будет состоять 50 на 50 из представителей каждой из республик. (о том как должна формироваться и регулироваться Штаб-квартира Альянса попозже, некий совет состоящий из представителей России, Франции, Ирана, Турции, Америки, Ватикана, Египта, Индии должен осуществлять Арбитраж в Штаб-квартире).
4. У Альянса должна быть единая Теологическая Палата – Университет расположенная в городе Адаме, регулирующая и организующая совместные, обязательные, философски и теологически осмысленные религиозные церемонии и празднества. Например День Урожая (это я шучу). В этом совестном Университете должны проходить регулярные встречи религиозных деятелей Альянса. Семинары, конференции итд итп. Некий совет Друидов Средиземья – место где Суффии востока смогут побеседовать с Мудрецами запада. В дальнейшем там можно расположить мировую штаб-квартиру великого совета церквей. Таким образом город Агдам станет новой Александрией, а нефтяные деньги Азербайджана не уйдут в трубу, а послужат делу развития Цивилизации в целом. Город Агдам хорош тем, что к нему подводятся множество железных дорог. В последствии ветка может быть продолжена через Степанакерт до Сюниксих Гор.
(to be continued)

Часть 4.
Некоторые Церемониальные Элементы.

а) Над зданием Парламента Альянса – коим будет являться здание парламента Азербайджанской республики в дни совместных заседаний парламентов Альянса должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Карабахской Республики. Приезд делегатов Карабахской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачу штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания.
б) Два раза в год члены Парламента Азербайджанской Республики должны заседать в Степанакерте, в эти дни над зданием Парламента Карабаха должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Азербайджанской Республики. Приезд делегатов Азербайджанской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачи штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания.

Данный опыт может быть также очень успешно использован в Грузии.
(to be continued)

Часть 5.

А Армения станет серьезным интеллектуальным и технологическим центром региона, технологическим стыком Европы, России, Америки, Индии и Китая с Исламским Миром, неким новым Урарту культурно единящим всех горцев региона.

Часть 6.

Грузия станет Францией Закавказья.

Часть 7.

Со временем Турция Признает Геноцид Армян и вся территория западной Армении станет общей территорией экономического развития Армении-Турции, но в составе Турции, все наши города там будут восстановлены. Территория будет в совместном пользовании, все будет регулироваться некой Единой Хартией.

И всем будет Счастье.

[Тrismegistus]

Надеюсь это неплохая база для начала обсуждений по вопросам Карабахского урегулирования. Особенно если учесть, что она ниспослана Провидением.
:p
Развлекайтесь.

[Тrismegistus]

Я прочитал правила этой секции форума, они великолепные. Надеюсь они будут соблюдаться в полном объеме.

Я лично не смогу принять участие в обсуждении, но уверен, что оно будет интересным. Желаю успехов.

[Stinger]

Довольно интересная концепция но,
Дорогие пользователи АрмАз

Спасибо огромное, что оценили данный раздел. Я действительно это ценю. Но данный раздел не имеет политической направленности.

Так как этот пост раньше, чем я успел опубликовать правила я не перемещаю пост в раздел политики. Но посты посвященные Карабахской войне здесь не будут приветствоваться так как могут привести к ненужному накалу.
Здесь будут присутствовать также и азербайджанцы и они, и мы, армяне, очень болезненно переносим такие вопросы.
Было бы желательно такие темы писать в разделе политики.

Прошу Вас отнестись с понимаем.
Спасибо

[Тrismegistus]

Ok.

Желаю успехов вашему начинанию.
Это очень хорошая инициатива и я
надеюсь будет всемерно поддерживаться.

Надеюсь, что читатели этого раздела из Страны Огней привнесут сюда новые идеи о том как быстро и эффективно два народа смогут прийти к миру и согласию. Уверено, что Бог, который един для всех, направит оба народа по пути мира.

С благими пожеланиями,
Тrismegistus

[Hetanos]

Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр? :D

[Stinger]

Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр? :D

А что Вы можете сделать для того чтобы опровергнуть Ваше же сообщение?

[Monopole]

Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр? :D

Так чтобы растопить айсберг, как вы говорите, нужно сначала увидеть человеческие лица друг друга. Не секрет, что официальная пропаганда и националистические круги обоих стран занимаются усиленной демонизацией противоположной стороны. И многие, особенно среди молодого поколения, находятся под влиянием прочных и ложных стереотипов. Поэтому, чтоб вестиконструктивный диалог о животрепещущих проблемах, сперва нужно разрушить все неконсруктивные стереотипы.

[Stinger]

Монопол,
в общем Вы правы есть стереотипы навязанные нам пропагандой. И когда дело касается тех тем которые обрабатывает пропаганда получается взрыв. Мы начинаем упорно доказывать друг другу свою правоту. И поверьте, что это доказывание просто напрасно. Каждый смотрит только со своей колокольни на это и каждый хвалит только свою колокольню.
Понимаете и мы и они считаем Карабах своим. Все равно что купили два человека одно одеяло. Каждый из них заплатил по 50% суммы за него. Они какое-то время укрывались им вместе потом один решает что одеяло его. Второй конечно же говорит Нет одеяло мое. Они начинают перетягивать это одеяло. Скажите же мне чье же это одеяло?
Как только мы будем говорить о наших спорных вопросах мы начнем ненавидеть друг друга. Начнем глотки грызть доказывая свою правоту. Тогда АрмАз превратится в еще один форум где друг друга обзывают армяне и азербайджанцы. А нам это надо? Поэтому одно из самых главных условий в данном разделе - Не затрагивать тему Карабаха!

Hetanos,
Вам вот такой вопрос. По вашему получается что форум.армкб в целом это клуб знакомств хакеров рокеров дудукчи и прочих?
Во первых я и Эльдар не дадим переходов на эти темы.
Во вторых мы будем давать направления разговорам, будут обсуждтаться все сферы наших стран, кроме внешней политики. Если нам удасться сблизиться настолько чтобы мы уважали друг друга как друзей тогда можно и в дальнейшей перспективе поговорить и о внешней политике причем признавая взаимные ошибки. Так способом я например с Азазелло познакомился и общаюсь. И представь я с ним давно уже на Карабахскую тему не говорил :)

[Monopole]

Монопол,
Ну на первыx пораx не будем считать это нарушением правил относительно искажения ников, но по-русски будет "Монополь" :)
в общем Вы правы есть стереотипы навязанные нам пропагандой. И когда дело касается тех тем которые обрабатывает пропаганда получается взрыв. Мы начинаем упорно доказывать друг другу свою правоту. И поверьте, что это доказывание просто напрасно. Каждый смотрит только со своей колокольни на это и каждый хвалит только свою колокольню.
По-моему Вы совершенно напрасно полагаете, что поголовно все население обеиx стран следует за пропагандистскими стереотипами, как крысы за дудочкой Нильса из известной сказки. Я знаю многиx людей, которые не утратили способности к открытому и беспристрастному мышлению, которые пнимают, что есть пропаганда, а есть жизнь, которая бесконечно разнообразна и к которой не применимы клише и глупые обобщения. Понимаете и мы и они считаем Карабах своим. Все равно что купили два человека одно одеяло. Каждый из них заплатил по 50% суммы за него. Они какое-то время укрывались им вместе потом один решает что одеяло его. Второй конечно же говорит Нет одеяло мое. Они начинают перетягивать это одеяло. Скажите же мне чье же это одеяло?
Очевидно чье, из первоначальныx условий следует, что общее. :) Выxодит, что нужно делиться одеялом или, чтоб у каждого было по одеялу. :)
Все дело в том, из какиx посылок мы исxодим, строя свои рассуждения о том, как должно быть, что справедливо, а что нет. Лично я исxожу из теx представлений, что любые разногласия, любые спорные вопросы нужно решать исключительно мирным, цивилизованным путем, что все люди равны и одинаково ценны, вне зависимости, от иx национальности, вероисповедания, и пренадлежности к прочим социальным группам. Что культивирование ненависти и риторики вражды и отчуждения недопустимо в принципе, как и идей о собственной исключительности. Но есть люди, отправным пунктом рассуждения которыx служат те принципы, которые никак не соответствуют вышеуказанным.
Так что, не надо обобщать.
Как только мы будем говорить о наших спорных вопросах мы начнем ненавидеть друг друга. Начнем глотки грызть доказывая свою правоту. Тогда АрмАз превратится в еще один форум где друг друга обзывают армяне и азербайджанцы. А нам это надо? Поэтому одно из самых главных условий в данном разделе - Не затрагивать тему Карабаха!
Опять же, все зависит от того, КТО участвует в споре. Мне кажется, данный проект, который я полностью поддерживаю, можно будет считать усшешным в том случае, когда обстановка взаимного уважения и доверия приведет к тому, что тема Карабаxа будет свободно и, что самое главное, без эксцессов тут обсуждаться.
И всем нам надо понимать, что всегда будет какое-то количество людей как с одной так и с другой стороны, которым идея о примерении и добрососедстве на равныx основаx будет весьма чужда и которые будет стремиться поддерживать напражение между нами.

[Stinger]

Дорогой Монополь,
Я как раз не полагаю, что все население идет за пропагандой, и вообще сам
такие обобщения не люблю. Естественно что и у нас, и в Азербайджане есть
люди, которые имеют свое независимое мнение и именно этих людей я задался
целью здесь собрать.
В приведенном примере - одеяло общее. Никак нельзя его перетягивать, но
остается открытым вопрос как его делить после такого жестокого
перетягивания, когда обе стороны имеют обиды.
Например, многие в Азербайджане считают, что проблему Карабаха нужно решить
исключительно военным способом и как по Вашему с ними говорить? В конце
концов сколько бы ны тут не писали сколько бы концепций не предлагали, к
сожалению этот вопрос не нам решать.
---------------
Опять же, все зависит от того, КТО участвует в споре. Мне кажется, данный
проект, который я полностью поддерживаю, можно будет считать усшешным в том
случае, когда обстановка взаимного уважения и доверия приведет к тому, что
тема Карабаxа будет свободно и, что самое главное, без эксцесов тут
обсуждаться.
---------------
А может все таки оставим эту тему и начнем тут общение с чистого листа? Цель
данного раздела это узнать друг друга, так как мы закрыты железным занавесом
и судим друг о друге только от наших СМИ. Лично я так и судил до тех пор
пока не решил посетить впервые азербайджанские интернет ресурсы.

----------------
И всем нам надо понимать, что всегда будет какое-то количество людей как с
одной так и с другой стороны, которым идея о примерении и добрососедстве на
равныx основаx будет весьма чужда и которые будет стремиться поддерживать
напражение между нами.
----------------
Лично я это прекрасно осознаю и сам лично, буду жестко модерировать посты,
которые будут расходиться с целью данного раздела.

[Hetanos]

Stinger,Вобщем думаю что если конкретно забанить всех кто пытается обсуждать Карабахский вопрос, то весьма возможно что останутся только доброжелательные люди, прошедшие селекцию, те кого интересует кухня/культура/футбол/статистика абортов в Никарагуа. Но вопрос в другом: таких людей гораздо меньше чем тех кто хотел бы обсудить Карабах (может конечно я и ошибаюсь). Учитывая что общая компютеризация Армении и Азербайджана далеко не 100%, то сокращая сектор тех кто изначально пришел помахать виртуальной шашкой а потом возможно научится по-человечески без матюков общаться... вобщем вы еще больше сокращаете срез тех кто возможно найдет общий язык друг с другом. насколько это правильно -- решать вам. но вы предлагаете накачать всех транквилизаторами, "а потом все равно будет обсуждаться Карабах". Вы спрашивали является ли армкб местом общения хакеров/рокеров и прочих, я вам скажу вот что, заходя в армкб тебе без разницы с кем ты обсуждаешь, имеет больше значения что ты обсуждаешь. в разделах армения/азербайджан уже на подсознательном уровне люди ищут конкретных обсуждений, если хотите "выяснения отношений" (почему то межгосударственных, как будто от них что то зависит), в этом уже есть что то противоестественное, типа "ты армянин/азербайджанец?! неужели настоящий?" "да дорогой, можешь потрогать если не веришь..." вобщем я нахожу это немного странным. Я за всю жизнь всего дважды пересекся с азербайджанцами: один из них лет 10 назад был моим студентом (Рауф кажется), с другим (из ирана, кстати звали его Хосров, но фамилия на "Задэ") познакомился на конференции. Люди как люди. разумеется больше обсуждалась генная инженерия чем Карабах :D

[Stinger]

Hetanos джан,
Здесь преследуются развлекательные и познавательные цели. Совершенно нежелательно чтоб мы здесь доказывали друг другу "кому принадлежит одеяло" все равно останемся при своих мнениях. Поверьте мне. Я не спонтанно открыл этот раздел. Этому предшествовали долгие споры на разных ресурсах. Я долго анализировал какие темы не приводят к вражде и к ним лучше просто не притрагиваться.
Более обоснованный ответ я послал Вам в приват.

Еще раз настоятельно прошу Всех воздержаться от открытия и обсуждения тем Карабахской проблемы.

[Hetanos]

Stinger, Я с вами полностью согласен. Я просто предположил что именно получится из данного раздела (чисто умозрительно). Вообще то было бы еще лучше вообще не открывать данного раздела, а просто пригласить ваших приятелей азербайджанцев учавствовать v forume наравне с другими пользователями не акцентируя их происхождения на первых порах. Я уверен что в дальнейшем никто не отвернется от нормального/адекватного/юморного человека только за то что он азербайджанец (тем более если тема-табу обсуждаться не будет :D ). Остается пожелать вам успехов с этим проектом.

[Monopole]

Hetanos джан,
Здесь преследуются развлекательные и познавательные цели. Совершенно нежелательно чтоб мы здесь доказывали друг другу "кому принадлежит одеяло" все равно останемся при своих мнениях. Поверьте мне. Я не спонтанно открыл этот раздел. Этому предшествовали долгие споры на разных ресурсах. Я долго анализировал какие темы не приводят к вражде и к ним лучше просто не притрагиваться.
Более обоснованный ответ я послал Вам в приват.

Еще раз настоятельно прошу Всех воздержаться от открытия и обсуждения тем Карабахской проблемы.

A если диалог будет вестись не в ключе "кому принаделжит", а в направлении "как сделать так, чтоб никто не остался обделенным" ?

[FAIRCHILD]

A если диалог будет вестись не в ключе "кому принаделжит", а в направлении "как сделать так, чтоб никто не остался обделенным" ?
идея конфедерации АрмГрузАзерб куда интереснее и выгоднее экономически и всостоянии решить все конфликты тут - просто никто ее не развивает к сожалениью ни в одной из республик :(

[Stinger]

A если диалог будет вестись не в ключе "кому принаделжит", а в направлении "как сделать так, чтоб никто не остался обделенным" ?

Хорошо, поэспериментируем в этой теме.
И например какие у Вас предложения ???

[Monopole]

Хорошо, поэспериментируем в этой теме.
И например какие у Вас предложения ???

Во первыx, нужны коренные изменения в псиxологии людей. Нужно от образа врага перейти к идеи того, что "что было было, это ошибки политиков и прочиx нечистоплотныx сил", а сейчас нужно мирно сосуществовать ради взаимовыгодного сотрудничества и благополучия будующиx поколений. Велосипеда я не изобретаю, все это многокрано уже бывало в истории, далеко xодить не надо, Европа после Второй мировой войны.
Но тут есть одно существенное НО, рычаги такого влияния на массовое сознание целиком наxодятся в рукаx теx сил, которым не быгоден ни мир, ни тем более, изменение менталитета своего народа в конструктивную сторону. В противном случае, при наличии политической воли с обеиx сторон, последствия конфликта можно было полностью невилировать лет за 10-15.

[Monopole]

идея конфедерации АрмГрузАзерб куда интереснее и выгоднее экономически и всостоянии решить все конфликты тут - просто никто ее не развивает к сожалениью ни в одной из республик :(

Безусловно. Для таки стран как наши это идеальный вариант. Но политическеи руководства не всегда беззаветно преданы интересам страны и народа, есть личные шкурные интересы, есть амбиции, есть националистические силы...Например, Европа, сейчас в большей степени все это преодалела (естественным путем), в результате чего мы видим процветающую единную Европу. Я убежден, что пройдет какое-то время (не 10 и не 20 лет) и подобные процессы станут возможными и в нашем регионе.

[Stinger]

Лично я сторонник версии статуса Автономной области. Но эта версия имеет свои слабости в настоящий момент.
Как же быть с националистически настроенными армянами и азербайджанцами?
Ведь столкновения опять будут неизбежны. Для того чтобы примирить националистов средств одной пропаганды очень мало. Нужны более действенные методы.
Но какие ? В этом как раз и заключается замкнутый круг отношений наших стран.
И у нас и у азербайджанцев обиды остались друг на друга. И как же пресечь такие столкновения?

[Stinger]

Безусловно. Для таки стран как наши это идеальный вариант. Но политическеи руководства не всегда беззаветно преданы интересам страны и народа, есть личные шкурные интересы, есть амбиции, есть националистические силы...Например, Европа, сейчас в большей степени все это преодалела (естественным путем), в результате чего мы видим процветающую единную Европу. Я убежден, что пройдет какое-то время (не 10 и не 20 лет) и подобные процессы станут возможными и в нашем регионе.

А что же предпринять в течении этих 20 лет? Оставить земли, неприемлемо для Азербайджана. Безоговорочно отдать все, тоже неприемлемо. И как тут вычислить золотую середину? По какому принципу? Насильно ведь дружбу не навяжешь?

[Stinger]

Кстати у автора темы очень интересная концепция, несмотря на всю шуточность ее написания. Мне она очень понравилась. Давайте и ее обсудим.

[Декабристъ]

Стингер что касается этой темы, скажу сразу, что Азербайджан не намерен идти ни накакие уступки.
Стингер Вы не можете понять одну вещь, простить и забыть зверства, которые соврешили Ваши "добрые" соотечественники МЫ никогда не сможем.
А плясать под якобы мирно-дружественный настрой Азербайджан никогда не станет.
Верните наши земли!!!!!. А доверять Вам после этого или нет мы поставим на всенародное голосование, в пределах РЕСПУБЛИКИ.


Лишний раз знаете я в чем убеждаюсь, что те Азербайджанцы, которые выступают за дружбу, типа прощают все и забывают не чистые азербайджанцы или живут за пределами своей РОДИНЫ. Им никогда не понять ту боль и те нервы которые переживаются в его родной стране. И я могу поставить свою руку на отсечение, что ТЯМИЗ АЗЕРБАЙДЖАНЛЫ ГЯЛЯТ сделает такое слово скажет.

С уважением Декабристъ.

Дорогой Декабристъ ставить Вам бан или не ставить решать не мне, а Азазелло, а пока постарайтесь соблюдать правила раздела. Главное Вы выразили свою точку зрения. И именно поэтому для меня нежелательны темы Карабаха. Я понимаю боль Азербайджанского народа. Мы здесь не желаем никому из азербайджанцев зла, поэтому постарайтесь сдерживать свои эмоции и не выходить за рамки конструктивного разговора. Из личного уважения к Вам как личности я не удаляю Ваш пост. Далее такие посты будут удаляться.

Как всегда, с уважением,
Армен "Стингер" Гаспарян

[Декабристъ]

Лично я сторонник версии статуса Автономной области. Но эта версия имеет свои слабости в настоящий момент.
Как же быть с националистически настроенными армянами и азербайджанцами?
Ведь столкновения опять будут неизбежны. Для того чтобы примирить националистов средств одной пропаганды очень мало. Нужны более действенные методы.

Я за территориальную целостность своей РОДИНЫ. Но как вы можете говорить о том, сидя на нашей территории о Ваших же условиях. Вы ставите в моем доме мне условия.


Но какие ? В этом как раз и заключается замкнутый круг отношений наших стран.
И у нас и у азербайджанцев обиды остались друг на друга. И как же пресечь такие столкновения?

Если так посмотреть любое ваше действие врятле что изменит. Будучи приспособленцами, в наших очагах, и пойдя против нас с христианским крестом, вам остается только просто покинуть отобранное. Иными словами при возвращении азербайджанцев в Карабах так или иначе там начнутся акты мести с их стороны за все содеянное армянством. Сейчас не совествкий период и поэтому примирить либо прочими методами "с дружить" наши два народа под соусом "братского интернационализма" уже не получиться. Номер не сработает. А в ы лучше подумайте как будете смотреть в глаза соседям.

[AvDav]

это для вас он ваш дом, а для нас - наш
п.с. говорили вроде тем про Карабаха, Геноцида, погромов не будет ( хотя что еще обсуждать с азербайджанцами:) ).

[Декабристъ]

это для вас он ваш дом, а для нас - наш

Дикобраз два КАЗАНА в моем доме не могут кипеть.

Для нас он всегда был и будет НАШ ДОМ. А вы лишь разменная карта. Которую держут в запасе до поры до времени.

[Stinger]

Уважаемые пользователи АрмАз теперь вы понимаете почему я не хочу чтобы затрагивались Карабахские темы в разделе ???
Еще один горячий пост и тема будет закрыта.

[БОЗГУРД]

Стингер, несправедливо получается. Эта статьюшка носит оскорбляет любого уважающего себя азербайджанца, а отвечать на нее получается, нельзя?


Линк удален. В ссылке содержатся необоснованные обвинения армянам.
Пожалуйста приведите тщательно обоснованные доводы не оскорбляя ничью честь и достоинство и я с удовольствием удалю эту тему.

С уважением Стингер

[Stinger]

Отвечать на нее можно. Просто на нее нельзя отвечать в стиле написанным Декабристом это лишний раз усиливает межнациональную ненависть. Раздел же создан для создания и поддержания мирных отношений людей (как армян так и азербайджанцев), которые хотят и могут общаться мирно обсуждая различные мирные темы.
Фактически это первая и последняя тема такого рода. Она была написана раньше правил раздела и поэтому осталась (закон не имеет обратной силы, на момент опубликования она была разрешенной). Как я отметил в посте #4 такие темы тут не приветстуются.
Если вы можете спокойно, без создавания накала, ответить, милости просим.

[Azazello]

Hetanos, Monopole - мда...началось с НК. Надо этим и закончить.

Stinger, накал возможен. Поэтому лучше закрыть.

Декабристъ, Бозгурд Селам Алекум!

Бозгурд, эта статья не может быть серьёзной, эта статья скорей и есть шутка. Каждый ее видет по своему, соответсвенно отвечать будет также и соответсвенно будет не справедливо или же посчитает это не справедливым. Мы с Вами ничего не решаем, это ясно. Обсудить можно, но это будет тоже самое, если вместо нее разместить анекдот и начать его обсуждать, при чем не мило. Сердиться я думаю вообще не стоит, это ведь так и останется буквами в инете, хоть позитив, хоть негатив.

Декабристъ, а Вы не поняли до сих пор чем занимаются эти ашарашкины конторы, как стало уже модным их называть, типа ООН, ОБСЕ. Нам легко так говорить, а Вы как думаете легко этот вопрос уладить? Они сами и говорят: "с обоих сторон нет гарантий" или это "чтото надо делать чтобы в будущем не было провокаций". Болей и нервов у тех кто живёт за пределами своей Родины если не было, то не было изначально. А они есть у кого должны быть, потому что у них воспоминания тех дней, последних, связаны только с этим.

АvDav, кажется на меил.ру чат есть, точнее комната, называется Кавказ наш общий дом, если она еще осталась и если еще останется в реале то что что еще уцелело...хорошее название)

я предлагаю закрыть эту тему или удалить.

Спасибо.

[BagirkaN]

Я тоже считаю, что данная тема не совсем соответствует целям и задачам создания раздела АрмАз. Ее можно оставить чисто для информации, но без возможности обсуждения, - то есть, закрыть, но не удалять.

[Mono]

Я тоже думаю что данная тема станет очагом перманентного нарушения правил этого подраздела

Думаю правильнее ее перевести в "Политику и История"
Что скажут модераторы этого раздела?

[Mono]

Лично я сторонник версии статуса Автономной области. Но эта версия имеет свои слабости в настоящий момент.
Как же быть с националистически настроенными армянами и азербайджанцами?

Stinger

В случае автономной области думаю проблема азербайджанских националистов отпадает. Думаю они не будут сильно возражать.
Остается проблема армянских националистов. Может тюрьма их перевоспытает? Например как в случае Сефиляна, Вардана Малхасяна, Сасуна Микаеляна, Мясника Малхасяна и т.д.

[Hetanos]

Вообще-то если не бодаться в инете (что не может иметь никакого практического результата), то обсуждать можно что угодно. Тем более если постараться понять, что требуя вернуть земли на форуме, на фестивале, или на дискотеке (хоть здоровенным фонтом, хоть всеми цветами радуги, хоть болдом или даже со спецэффектами) мир лучше не сделаешь, то все возможно. Моно, а сажать харизматических лидеров популярно в любой авторитарной стране (мы не исключение). "Авторитет" в такой стране стремится быть эксклюзивным как это не печально для всех остальных.

[Azazello]

Думаю правильнее ее перевести в "Политику и История"


Да можно хоть в "Кулинарию", если есть такое, только подальше от глаз;)

Остается только одно: так убрать или закрыть?

[OliverandOliver]

Я тоже думаю что данная тема станет очагом перманентного нарушения правил этого подраздела

Думаю правильнее ее перевести в "Политику и История"
Что скажут модераторы этого раздела?

Не слушайте его Stinger!!! Советую не переводить этот трейд в секцию История, они фиксируют IP адреса и передают их радикально настроенным типам в Армении.

2.6. Красным цветом при написании сообщений, могут пользоваться только представители Администрации форума.

1.7 Каждый новоприбывший форумчанин должен оставить пост, касательно того, что он полностью ознакомился с Правилами и согласен с ними. В противном случае он будет отчислен из числа пользователей раздела.

Незнание правил не освобождает от ответственности. Постарайтесь не нарушать правила раздела.
Устное предупреждение.
С уважением.

[Mono]

Советую не переводить этот трейд в секцию История, они фиксируют IP адреса и передают их радикально настроенным типам в Армении.

Это твои домысли.
Вы пытаетесь сеять недоверие у азербайджанских гостей к администрации форума ?

[Stinger]

Так как я и предвидел эта тема перетекла во что угодно, кроме обсуждения предложения Сера Кристофера.

По многочисленным просьбам пользователей АрмАз тема закрывается. Я специально не удаляю тему - Именно такими не должны быть темы и обсуждения в Разделе АрмАз.

Радикально настроенные типы в Армении ??? Господи о чем (точнее о ком) Вы Оливер ??? Мне еще ни разу не приходилось встречаться с радикалами или хотя бы слышать о них.


П.С. Уважаемый Моно, Вы можете открыть аналогичную тему разделе История и политика. Обещаю принать участие.