Насилие в кино [Archive]

Н.К.Рерих

May 2, 2002, 04:10

Меня интересует один вопрос, можно ли насилие использовать в кино и, если да, то когда. Насколько это правильно снимать фильмы полные насилия, причем необоснованного насилия, бессмысленные сцены убийства, изнасилованья, крови.
В последнее время увы, я замечаю эту тенденцию, что в фильмах людей привлекает именно это. Есть много примеров для подтверждения моих слов. Такие фильмы ставшие эпохальными, как "Терминатор", "Крепкий орешек", "Крик", "Кошмар на улице Вязов". Конечно, можно отделить такие фильмы, как "Крик" и "Кошмар на улице Вязов" в отдельную группу фильмов, фильмов-ужасов. Но почему именно снимают такие фильмы, польза от этого какая-то, или что? Чему учят нас такие фильмы? Можно ли просто оправдаться приливом адреналина, рпи этом понимая, что они действуют на психику, а это бесспорный факт. Даже самые стойкие люди, смотря "Кошмар на улице Вязов", на подсознательном уровне испытывают шок.
Напишите ваши отзывы об этом, пожалуйста.

end1

May 2, 2002, 10:45

Не думаю, что испытываю шок при просмотре этих картин, и ничему они меня не учат (кроме как- убей или тебя убьют :D ). А если не отдаваться приливам адреналина, то от скуки совсем помереть можно.

Н.К.Рерих

May 3, 2002, 03:38

Уж не знаю я, Энд1, почему человек должен смотреть фильмы полные насилия, чтобы не умереть от скуки.
Кино это великое искуство, ну очень почитаемое мной. Через кино можно передать настолько много прекрасного и неочень. Это способ передать чувства, мысли, радость, грусть по средствам их самих. Видя героев, их переживание и счастье, мы сами переживаем вместе с ними. Если это не так, то почему еще смотреть фильм, это же получается сидеть и смотерть, ничего не видя. Не знаю, может я чего-то не понимаю, но этого я не принимаю.

May 3, 2002, 20:45

to Emesiz
isk es @bdhanrapes chem @ndunum sarsap filmeri imast@.....................inch kajf ka nranum ,vor mardik irar mortum en(baris bun imastov)..ha erb vor najum es inch vor makardakov film,u voch misht ,bajc inchi che hachax arka en tenc paher.. ha du dranq @ndunm es...u shat jamanak ushadrutjun ches darcnum..vorovhetev xoranum es filmi imasti mej...bajc erb vor amboghj kinoji imast@ irar spaneln a...chem haskanum...tak chto

Pinhead

May 4, 2002, 12:22

blood and gore rulezzz, cut your flesh and worship satan!!!

May 4, 2002, 15:42

ara lav ARs qo karciq@ 700 kmic el er parz...mard vor ten@ 80 gegabiti muzzzzzz (pritom death u metall) unena..urish pan chi el kara asi...

Pinhead

May 8, 2002, 04:14

80 che, motavorapes 150 gb
inchi, yes orinak Vinni Pux multiknel em sirum

groul

May 8, 2002, 04:43

A kak naschet fil'ma "Nochnoj Portye"? Ved' eto zhe ne shirpotreb i tem ne menee nasiliya tam bolee chem dostatochno.

Н.К.Рерих

May 8, 2002, 05:19

Пинхед джан, слушай, я просто не могу представить, как можно поощрять насилие и убийство, во всяком случае их появление в кино. Жизнь прекрасна, люди должны всегда быть прекрасными. Как можно восхищаться тем, что человека убивают?! Самое важное в мире это человеческая жизнь, она наша, и нельзя поощрать убийство. Я например не могу выносить рассказы о человеческой жестокости, я презираю сайт rotten.com , хоть и многие мне постаянно говарят, мол зайди, там что-то новое появилось, класс. Я презираю смерть на показ. Нельзя говорить, даже в шутку "Worship the devil". Жестокость не должна быть в человеке в большом колличестве, таком, что можно резать вены за кайф, получать удовольствие от вида крови и смерти. Может просто я большой альтруист и человеколюб. Не знаю. Но если я не прав, то поправь, поправь меня.
Что насчет исключительно кино, то насилие тут присутствует сегодня в большом колличестве. Но беда не в этом, а в том, что сейчас сцены крови и насилия используются обоснованно и необоснованно. Приведу пример фильма, недавно показанного по ОРТ, "Азазель". В нем весь фильм главный герой ведет поиски отрицательных персонажей, довольно красивый фильм, кстати. Но в конце фильма, с исключительно уд`oбренным настроением, мне рпедстала сцена взрыва, где погибает молодая невеста героя, красивая девушка в свадебном платье. И после всех этих красивых сцен, после взрыва идет сцена, где крупным планом показывают оторванную руку девушки, с обручальным кольцом на пальце, рука, начиная с локтя. После этого уже последняя сцена, где главный герой идет по улице в лохмотьях, с совершенно сумошедшим взглядом, не понимающий, куда идет. Если сейчас кто нибудь мне докажет, что тут эта ужаснейшая сцена с рукой девушки необходима или по крайней обоснованна, то я ему буду очень благодарен.
Жизнь наполнена насилием, но пропагандировать его нельзя, чтобы восприпятствовать ему в дальнейшем. В кино то же насилие должно быть обоснованно, так как это на самом деле очень удобный элемент, очень сильно влияюйщий на разум и чиства людей очень сильно. Обосновать то же насилие в кино может не всякий. Еще один пример приведу на фильме Андрея Кончаловского "Ближний круг", где на протяжении всего фильма показывается с виртуозностью, чувства человека (речь идет о киномеханике Сталина), всей душой преданного "Товарищу Сталину". Его любимая в фильме задает ему вопрос, в дальнейшей несколько раз повторяющийся:
-Ты кого больше любишь, меня или Товариша Сталина?
(Ответ)-Ну конечно Товариша Сталина.
(Девушка, плача)-А я тебя больше люблю.
В конце концов в один день, она дошедшая уже до грани, потерявшая любимую девочку, будучи беременной, повесилась. Муж зашел и с ужасом и болью в глазах, сидит перед столом в темной комнате на фоне ног жены, свисающих с потолка. Это ужасно, но весь фильм с сути своей приводит к этой ужасной смерти женщины, смерть тут естественное завершеие, кульминация.
Вот таким должна быть жестокость в кино.
Может дополните?

garsar

May 8, 2002, 18:14

Interesnij vopros!
Bravo Emesiz

Esli vy ne protiv poprobuju vyskazat nekotorie mysli po povodu etogo!

1*Korni etoi problemy nado iskat v istorii obshestva i podsoznanie chlena etogo obshestva (cheloveka).
Isdrevle odnimi is pobuditelnix motivov chelovecheskogo povedenija byli strax i ljubov

S nezapamjatnix vremen chelovek privik shto stanovlenie individualizma tesno svjazano s nasiliem - Kto takoi Vozd u neandertalcev? - eto samyi silnij, samyj umnij, samij xitrij i td...
Kak vozd demonstriruet svoe prevosxodstvo? - s pomoshju nasilija - pust ne tolko fizicheskogo (nasilie nad telom npr. film Terminator) no i moralnogo (nasilie na mentalnom urovne - filmy Xichkoka ).
To ze samoe proisxodit i segodne - obygravja soseda v nardy vy sovershaete nad nim akt nasilija u podvergdaete cvoe prevosxodstvo (ape bajc ugex em xaxum che? ;) )- Vas eto ne shokiruet?
nasile neobxodimij atribut chelovecheskogo samosoznanija!

2* U vashego soseda proigrish associruetsja s porageniem, s sostojaniem podchinenogo, (ved vy ese pri kazdoi igre pri vsex podcherkivaete svoe prevosxodstvo - Xazsa, erek el 6-0 pedreci ;) ) i u nego , kak i ljubodo povergennogo ili raba pojavljaetsja stremlenie razorvat ofovy vashei vlasty!
Kak rezultat - on nochami ne spit - treniruetsja - i v odin prekrasnij den VIGRIVAET vas (sovershaet nad vami akt nasilija)!
Kakoi vyvod mozno sdelat? - Sosed proizvel EVOLUTJIONNII SKACHEK v svoem razvitii!
nasilie neobxodimij atribut evoljucionnogo rosta cheloveka i obshestva !

3* Chelovek po suti svoei nedovolnoe sushestvo! eto nedovolstvo nakaplivaetsja i mozet imet nexoroshie posledstvija (minimum stress).
nasilie (v nekotorix svoix projavlenijx) igraet rol bufera ili vypusknogo klapana dlja vybrosa etogo nedovolstvija (stressa). Stav passivnim uchastnikom nasilija (boi bykov, box, filmy s nasiliem)- chelovek soperezivaet i tem samym daet vyxod svoemu stresu.
Naprimer vy possorilis s genoi i xlopnuv dverju poshli na rabotu - ves den u vas ne kleitsja rabota, vse vremja vy v ume peregivaete zanovo vash spor - kak rezultat - nerezultativnost vashego truda, a vecherovm bessonica!
V Japonii praktikovalas takaja fiska - V zavode stoit maket direktora, obizennij manager vyxodit iz kabineta direktora izbivaet chuchelo (otvodit dushu) i spokoino idet rabotat ;) Klevo da?
nasilie uluchsaet vase samochuvstvie

4* Est ese odna prichina po kotoroi ljudi ljubjat nasilie ! - eto zavist, samoudovletvorenie, uspokoenie. kogda vy padaete s 5 etaga i chudesno zacepivshis za suk sposaetes - vy blagodarite boga za to shto PRONESLO!
Smotrja nasilie chelovek v ume uspokaevaetsja - SLAVO BOGU ETO NE SO MNOI SLUCHILOS !

5*Nu i ne nado zabyvat pro starogo dobrogo djadju Freida :D
On ved toge prav - i v nasilii est ochen mnogo Ljubvi - kak plotskoi tak i platonicheskoi! (bjet znachit ljubit)
*Vy bjete svoju dochku za to shto ona pozdno posle 12 prishla domoi - Vy ee ochen ljubite, vy bespokoites shto s nei v temnem podezde moglo sluchitsja shto to ploxoe- i poetomu bjete!
To est vy dumaete - pust luchshe ja seichas proezvedu nad nei akt nasilija chem kto to v podezde potom!
*V pervuju brachnuju noch Vy sovershaete akt nasilija nad svoei nevestoi (s krovavimi posledstvijami) - no posle etogo nasilija Vy ljubite ee ese bolshe!
Vy ljubite ee za to
- shto prichinili ei bol (otcovskij instinkt)
- shto krovju pometili ee kak svoju (zivotnij instinkt)
- shto vy pervij u nee (instink pervenstva)
- i td...

V principe ob etom mozno dolgo govorit - i za i protiv!
Poka ostanovimsja na etix tezisax ;)

KAK VY DUMAETE?

Pinhead

May 9, 2002, 05:17

Na vse 100 soglasen s Garsarom. Pochti vsegda nasilie b@vaet opravdannim. Esli lyudi lyubyat smotret' fil'm@ s nasiliem, znachit tak i nado, eto priroda, nikto ne znaet chto b@ oni delal eslib ne eti fil'm@. nado je kak to utolit' svoy golod. A naschet togo chto ya napisal, eto b@la polushutka polupravda, bessmislennoe nasilie konechno ne raduet, no i v nem inogda mojno nayti krasotu. Takie durackie fil'm@ kak naprimer Liki Smerti ili tot je site rotten.com u menya v@zivayut lish skuku, nichego interesnogo (xotya tak je i shokiroyuchego - dlya menya vo vsyakom sluchae) tam net, no yest' fil'm@ i prosto kartin@ v kotorix eto samoe nasilie pokazano s virtuozn@m iskusstvom
Otkuda po vashemu u menya etot nick - Pinhead? Eto personaj iz fil'ma Vosstavshiy iz ada, demon kotoriy dostavlyayet naslajdenie cherez muki (no ne v sadistskom klyuche, chto to namnogo ujasnee)
Kak govoril Pinhead: There is a secret song at the center of the world, and it's sound is like razors through flesh

Ellis

May 14, 2002, 02:59

Originally posted by Emesiz:
Меня интересует один вопрос, можно ли насилие использовать в кино и, если да, то когда. Насколько это правильно снимать фильмы полные насилия, причем необоснованного насилия, бессмысленные сцены убийства, изнасилованья, крови.
В последнее время увы, я замечаю эту тенденцию, что в фильмах людей привлекает именно это. Есть много примеров для подтверждения моих слов. Такие фильмы ставшие эпохальными, как "Терминатор", "Крепкий орешек", "Крик", "Кошмар на улице Вязов". Конечно, можно отделить такие фильмы, как "Крик" и "Кошмар на улице Вязов" в отдельную группу фильмов, фильмов-ужасов. Но почему именно снимают такие фильмы, польза от этого какая-то, или что? Чему учят нас такие фильмы? Можно ли просто оправдаться приливом адреналина, рпи этом понимая, что они действуют на психику, а это бесспорный факт. Даже самые стойкие люди, смотря "Кошмар на улице Вязов", на подсознательном уровне испытывают шок.
Напишите ваши отзывы об этом, пожалуйста.Nasilie estestvenno ne mojet bit opravdano, tak-kak ono poslujit lish' novomu nasiliyu!!!
Nedavno gde-to chitala, chto izvestniy rejisser Jon Vu posle etix teraktov prizval gollivudskix rejisserov snizit' uroven' nasiliya v fil'max. :agree: Estestvenno eti fil'mi sdelali lyudei ochen' vospriimchivimi k jestokosti :(
Teper' upor doljen bit' na voodushevlyayuschie istorii , kotorie dadut lyudyam nadejdu i prevoznosyat vzaimoponimanie ;)
Ne znayu,kak podeistvet eto na dal'neishoe razvitie ;)
Tol'ko fakt ostaetsya faktom, chto vse ravno nasilie raznogo roda sushestvuet v nashei s vami deistvitel'nosti nezavisimo ot togo, kakie fil'mi mi smotrim.
Vopros postavim takim obrazom- kino doljnio bit' pouchitel'nim! Xoroshoe kino ;)
Vo vremena komunizma vse zarubejnoe i otechestvennoe vipuskalos' na rinok posle tshatel'nogo fil'trovaniya.
A seichas etogo prakticheski netu. :confused:
Chto kosaetsya menya, to ya ne upustila bi xoroshiy fil'm , kak virozilis', s nasil'stvennimi scenami. :)
I ochen' cenyu tvorchestvo Torontini, Koppola, Skorseza ;)

Н.К.Рерих

May 14, 2002, 04:18

To Ellis>>
Сперва хочу тебя поздравить с присоединением к нашему форумному обществу :)
Ну а теперь о топике. Да, действительно, жестокость стала в последнее время очень важным атрибутом кино. Возможно это потому что жизнь стала полна жестокости в обшем. Но увы, мало что положительного есть в этом. Если общество интересует фильмы полные сцен с кровью, смертью, то я могу заявить, что такое общесто больно, или что-то пошло не так, что-то ненормальное есть в этом обшестве. Я считаю, что главная цель кино не в том, чтобы взбудоражить зрителя, а в том, что нового, неизведанного мы узнаем от него. Жизнь- есть бесконечный процесс познания. Кому нужна вообще жизнь пустая, посвященная только лишь бессмысленным пустым желаниям и поискам. Кино- потрясающий способ передать так много. Тут есть визуальный фактор, так как кино можно не только слушать, но и смотреть. И через экран можно перенести зрителя в совершенно другой мир, туда, где он не был и вряд ли когда-нибудь будет. Зритель представляет себя героем, вместе с ним переживает все события в фильме. И чем лучше поработал в свое время режисер, тем более он может повлиять на зрителя через экран. Однако если фильм наполнен бессмысленной смертью, бессмысленной жестокостью, это невольно является травмой для зрителя. И несмотря на то, что утверждет человек, что на него будто бы не действует эта жестокость, я все равно склонен думать, что все таки насилие не является чем-то естественным для человека, чтобы не действовать на него. Только естественная сцена может не действовать на человека. А человек, для которого все это нормально, я думаю ненормален. Простите, если я кого-то обидел, это мое мнение.
Можно использовать насилие в кино, только тогда, когда без него уж никак. Примеры я привел в предыдущем посте.
Ну а почему мы все смотрим на все это несмотря ниначто? Я в том числе, так как мне тоже иногда хочеться посмотреть Терминатор, Крик, однажды даже Кошмар на улице Вязов смотрел, то это я думаю только лишь некой инстинкт, заставляющий адреналин биться в кровь.

Pinhead

May 14, 2002, 04:42

Joxovurd mikich xor@ mtacek eli...
V fil'max tarantino nasilie i prikalivaet i ottalkivaet. u nego ono poluchateysa kakim to spontannim, urbanistichn@m, bez preludiy, bez pafosa. Edut v mashine, kto to igraet s pistoletom, ddxk, mozgi po stenam. Vrode b@ ujasno i beschelovechno, a smotritsya bez isteriki, daje posmeyatsya mojno. Ne to chto v ujastikax, gde pochti to je samoe delayetsya pod zlovechuyu muz@ku, kriki i vopli.
pochemu to perviy varyant vosprinimaetsya bol'shinstvom normal'no a vtoroy s kategoricheskimi v@padkami v storonu nasilia v kino.
Vot naprimer v romanticheskoy melodrame Titanic toje gibnut mnogo lyudey, no nikto ne dumaet o nix, vse vnimanie prikovano k bezumnoy lyubvi dvux geroev. A ved' opuxshie trup@ detey i ix materey plavayut gde to sovsem ryadom, no za kadrom. V fil'max katastrofax, gde pogibayut t@syachi lyudey, vzor publici prikovan k geroyu kotoriy spasaet ostal'n@x ot asteroida ili godzill@, a lyudi kotorie umirayut (xotya i za kadrom) ix ne osobo trogayut. V takix fil'max massoviy uboy chelovechestva vosprinimaetsya normal'no, kak chto to samo soboy razumeyucheesya, ved' rejiser i operator@ postaralis' chtob@ million@ trupov b@li chernobeloy shirmoy dlya krasochnoy romanticheskoy i uvlekatel'noy istorii.
Pereydem k ujastikam. Tut vo vremya fil'ma zlodey vo vsex podrobnostyax ubivaet paru-troyku lyudey (kotorie ne znalu pro http://www4.tfb.com/smifflin/horror.htm). Chto isp@tivaet srednestatichniy zritel' kogda smotrit eto? Strax, jalost', omerzenie, chuvstvo chto eto ne normal'no, strax za svoyu jizn'.
Vivod. Ne delayut li gollivudskie superxit@ nas bolee beschelovechn@mi i slep@mi, chem violent ujastiki, kotor@e yasno dayut nam ponyat' chto eto ne pravil'no i zastavlyayut nas cenit' jizn'.

P.S. Vse eto kasaetsya k srednestatisticheskim zritelyam a ne takim psixam kak ya, mne naprimer priyatno smotret' kak kishki v@valivayutsya iz jivota, lish b@ b@lo krasivo snyato.

Н.К.Рерих

May 14, 2002, 07:11

Насилие в кино, я это уже говорил, удивительный способ повлиять на зрителя, причем в одночасье, так , что может взбудоражить до глубины костей, и в Голивуде этот прием широко используют, да и не только в Голливуде. Сейчас все кино идет по пути не философскому, пути губокого смысла в кино, а почему-то развитие идет лишь на то, ч тобы фильм продавался, на это выделяются умопомрачительные суммы, и что интересно, эти суммы возвращаются создателям. На то, чтобы фильм покупали и чтобы он заинтересовал, в Голливуде например создана империя, целая империя кино, со своим отдельным стилем кино, который кстати принимается многими кинодейтелями во всем мире. Так вот они снимают все то, что заинтересует, а в результате зачастую не обращают, на то, что же получается. Получатся да, то, что завораживает, красивая обложка, а под ней ничего. Даже эта жезтокость и смерть в кино у них изображена так красиво, что поражаешься. Просто грусто то, что эта бессмысленная жестокость привлекает, и люди, которым уже неинтересны простые человеческие отношения, идут и покупают фильмы, полные этой уродливой красоты. Насилие оно, повторюсь в третий раз, может, даже должно присутствовать в кино, но только когда это необходимо. В фильме "Майриг" есть сцена, где одному армянину вставляют подковы под ногу, и это ужасно. Но в фильме, где описывается страданья армян во время резни в Турции в начале века и после нее, она тут должна быть. В фильме "Пуля в голову" Джона Ву, снятого им еще в Японии, сцена, как троих друзей берут в плен во время войны, и одному из них питалет дают в руку, чтобы тот убивал всех пленных друг за другом, он так их и начал убивать, те рыдали, умоляли не делать этого, он тоже плакал, но все равно убивал, чтоб не убили его самого. Если кто нибудь тут может мне предложить, что-нибудь другое вмесо этой сцены, я прийму тот факт, что был не прав. Но если в фильме "Лики смерти" показывают, как гонятся за одним мужчиной по лесу двое, затем ловят его, на глазах у камеры отрезают ему чл** и засовывют в рот, затем режут этому человеку, которые недавно был жив, горло и засовывают этот чл** ему в откытое горло, и после этого кто-то смотрит этот фильм и ему это нравится, то я не знаю, что еще сказать. Как же можно?! Я не могу себе этого представить, человек ведь родился, жил, радовался жизни, любил, познавал этот прекрасный мир, имел надежды на будущее, имел любимых себе людей, когда-то пошел в школу как и я когда-то, затем чем-то зарабатывал себе на жизнь, его замого любил кто-то, и тут в один прекрасный день два не знаю как их назвать, ебе***а, ихню мать, извините, не выдержался, гонятся за ним, ловят и перед камерой с нечеовеческой жестокостью убивают, к тому же кому-то это смотреть еще и нравтся, то простите меня конечно, но это выходит за рамки моего восприятия.
Жестокость- неотемлемая часть нашего мира, но можно ли ее вот так просто на экран пускать?!

garsar

May 15, 2002, 17:30

Dobroe utro:)

Menja ot dushi raduet shto tema Emesiz nashla takoi otklik sredi nashix forumshikov!

Tolko Skazu vam 1 vesh - no vy ne obizaites6 ! ok?

dlja togo shtoby diputirovat na etu temu nado (na moi vzgljad)vvesti nekotorie opredelenija:

1* O chem my govorim - vernee o kakom kinematografe ?- o xudozestvennom kino ili o dokumentalnom !
Potomu shto u xudozestvennogo kino svoi celi i zadachi a u dokumentalnogo - svoi! Terminator est kino pod nazvaniem xudozestvennoe a Liki smerti idet pod razdelom dokumentalnogo kino!
esli xudozestvennoe kino imeet pod soboi celju dovesti do zritelja kakuju to skrituju moral, kakoe to vozvysennoe poslanie! - to kino dokumentalnoe mozet predostavit prosto fakt - GOLIJ FAKT BEZ MORALI - moral delajte sami - u kazdogo ona svoja!

2* esli govorit o ocenke - pravilno i li ne pravilno! - xorosee kino ili net - s nasiliem ili bez! to snacalo nado opredelitsja!
shto javljaetsja kriteriem sravnenija !
opuxshij trup eto nasilie ili net?
obmanutaja zenshina eto nasilie ili net (zestokij romans)?
Tarantino - Sluchajnij vystrel - eto nasilie ili dasadnoe oploshnost?
Reznja armjan v filme - nasilie ili konstatacija fakta!
Zertvy asteroida - nasilie ili net?
Osoznanoe snjatie skalpa eto nasilie ili net (120 dnei Sodoma - sovetuju posmotret)!

ODNIM SLOVOM NADO SNACALO DAT OPREDELENIE - SHTO JAVLJAETSJA NASILIEM!

p/s izvinjaite vremeni malo! begu! mozet popozze ese popishem!

Н.К.Рерих

May 16, 2002, 04:44

Говоря насилие, я например представляю себе отчасти то, что выходит за рамки человеческой морали, отчасти то что многие ненавидят, то, что может быть запрешено религиозной моралью. Насилием можно назвать отношения между людьми, ставшые результатом неанвисти, возвможно иногда нестандартного мышления.
Насилием напоена просто наша жизнь. Некоторые могут сказать, что может для человечства естественно сегодня уже видеть и воспринимать насилие. Ведь сегодня например многие спокой но могут посмотреть фильмы-ужасы, невоспринимая это все всерьез. А ведь представьте себе человека, живущего пару лет назад, который бы посмотрел бы хотя бы тот же самый "Крик" или, что намного хуже "Лики смерти". да его бы удар хватил бы, а если не хватит удар, то он наверняка бы сошел с ума. А сегодня что? В мультфильмах даже ингда присутсвуют убийства, побои, сцены с кровью.
Но я лично не считаю это правильным. Если ребенок с малых лет привыкает ко всему этому, то что будет для него идеалом завтра? Приведу пример недавно в очередной раз просмотренного мной фильма "Крепкий орешек 3". Брюс Виллис как всегда завоевывает симпатию, и на протяжении всего фильма он ищет заведомую бомбу по всему Нью-Йорку, и я думаю каждый зритель невольно сопореживает ему, так как ко всему прочему Брюс Виллис очень хороший типаж, а сейчас это в кино один из главных факторов. Так вот, порассуждаем, если я посмотрел этот фильм и вижу такого положилетьного героя с пистолетом, за весь фильм убившего порядка 20-30-и человек, причем все это показано это с исключительным мастерством, так что с каждым выстрелом ты напрягаешься и сопореживаешь ему, когда он за пару секунд перестрелял пять мужиков в лифте, я испытал нечто подобное успокоению. Но правильно ли это? Если положительный герой может застрелить всех плохих, а ему за это только лавры достаются, то почему бы и мне не попробовать? Так вот из людей делают мало-помалу животных, извините. Это ненормально полагать, что плохих можно убивать, и таких делов. Из-за такого вот кино в том числе подростки берут автоматы и расстреливают своих учителей, которые по отношению к ним "поступают плохо". Если ребенок взял в руки автомат и расстрелял весь класс, то это уже не ребенок, это уже мутант, выращенный нами самими на нашем же кино в том числе. Я не утверждаю, что это основаная причина, но она тоже является решающей. Любое убийство, увиденное человеком невольно действует на его психику, удаляя его от простых человеческих отношений.

Pinhead

May 16, 2002, 06:20

I ya o tom je
Nu takie fil'm@ kak krepkiy oreshek menya voobche ne raduyut. verno, kogda mnogo i neintersno ubivayut eto uje vosprinimaetsya kak normal'noe yavlenie, v glazax zriteley chelovecheskaya jizn' srazu teryayet svoyu stoimost', lyudi na ekrane prevrashayutsya vsego lish v misheni, a te v svoyu ochered' v trup@. i zavtra oni sami mogut v kogo nibud' pal'nut' ne dumaya chto lishayut cheloveka vsego chto on imeyet iz chto za etim chelovekom stoit celaya istoria, chuvstva, i buduchee, kotoroe vnezapno ischezaet.
k chemu ya klonyu, imenno takie blockbusteri boeviki vospitivayut v cheloveke mashinu, delayut ego cynikom. Zamet'te takje chto v takix boevikax geroi chache vsego b@vayut cinichnimi supermenami, i sami fil'm@ v osnovnom napichkani ironiey i sarkazmom. I takie fil'm@ kak Titanic ne isklyuchenie, tol'ko tut ispol'zuetsya drugoy podxod, fil'm mojet v@zvat' slezu, no tol'ko za pridurka Dicaprio, a ostal'n@e umershie vosprinimayutsya kak samo soboy razumeyucheesya.
Vobchem deleyut iz lyudey mashin@
ya ne budu udivlen esli uznayu chto Pravitel'stvo USA samo zakazivaet takie fil'm@ Hollowoodu. Chtob vospitat' novoe pokolenie universal'n@x soldatov

A ujastiki ne trojt'e, eche raz povtaryayu, oni ne podverjen@ globalizacii, i smotrya kak maniac razdelivaet kakogo to teenagera, tupim i bespochadnim ot etogo ne stanovishsya, a kak ya uje govoril, daesh volyu chuvstvam. Strax, jalost' itd... Ostrie ochuchenieya panimash!
vot segodnya smotrel otlichniy misticheskiy (?)fil'm "Pudra" (Powder). Tam olenya ubili. Jestokie kadr@ b@li. Tak u menya takaya burya chuvstv podnyalas' chto ya edva smog dosmotret' do konca.

I vobche people ****, poubivat' ix nado vsex naxxx!!!

Н.К.Рерих

May 16, 2002, 06:41

Все равно я с тобой не соглашусь никогда насчет ужастиков, смерть напоказ она и есть смерть напоказ, а чуства рождать может даже дерьмо на тротуаре. Нет ничего важнее в этой жизни, чем сама человеческа жизнь.

Pinhead

May 16, 2002, 07:30

A ya i ne govoryu chto jizn' ne vajna
Prosto posle prosmotra ujastika na ulicu s toporom ne viydesh, maximum dver' zapresh, a boevichok s gangsta rap soundtrackom zaprosto mojet tebya na ulicu poslat' da eche i s pistoletom za pazuxoy.
i po moemu luchshe smert' na pokaz(rezul'tat - doroje jizn'), chem smert' mejdu strok(rezul'tat - prenebrejenie chujoy jiznyu)

voobchem ya tak ponyal chto u tebya problem@ s esteticheskim vospriyatiem nasilia v kino, a ne ideologicheskim. Potomu kak ya kak mog dokazal chto ujastiki esli i ne pryamaya protivopolojnost', to xotyab@ nichem ne xuje boevikov, a t@ povtoryayesh, chto smert' na ekrane pokazat' nelzya. znachit, vo vkuse delo :) a na vkus i cvet kak govoritsya tovaricha net...

May 16, 2002, 13:27

hayer knereq vor chem grum...ughaki es erevi es temajin shat aveli hangist em najum qan duq....erevi...heqiatner chem patrastvum grel..hangist en arumov ...vor voch te LIKI SMERTI-n im hamar komedia a,...ajl ....che ughaki chem naji...bajc ed el a janr piti gojatevi

Yadovit@y

May 17, 2002, 20:13

Nu voobsch to nasiliye v kajdom filme uje davno stalo moday i daje stilem nekotar@x rejisyorov.Xotya takiye primitivn@ye film@ kak "Prezidentskiy smolyot" ili "Universal'n@y soldat" i mnogiye drugiye film@ govoryat tol'ko o tom, chto Amerika samaya sil'naya strana.Davayte vspomnim, krome filma "POTREOT", yest' li drugiye film@ o istorii Ameriki.Delo v tom, chto u Ameriki net daje svoyey istorii, potomu chto predstaviteli razn@x stran predstavlyayut yeyo.Amerikanec=kitayec, afrikanec, francuz,armyanin...
Vot poetomu amerikanci snimayut takiye film@, gde svoystvenno nasiliye, chtob dakazat' vsemu miru, chto oni sil'nee vsex.
Xotya vot mnogiye sprashivayut zachem oni snimayut ujas@...eti film@ xorosho prodoyutca, ved' i v@ i ya mnogo raz smotreli ujas@.Etot produkt ochen' nujen cheloveku, xotya pomogayet inogda slexnutca.Ved' yesli chelovechestvo smotrit takiye film@, eto znachit chto yemu predostovlyayetca vozmojnost'isp@tat' s pomomoschyu etogo filma, to chto on nikogda ne isp@toval...Ya lichno protiv nasiliya i ujasov, no eto nujno chelovechestvu, chtob ponyat', chto takoye prichenyat' bol' i isp@tovat' ne znaya o ney.
Xotya nasiliye umestno i v takix filmax, kak "BRAVE HEART", "Janna D'Ark", no v@ prinimayete eto.Vot inogda, chtob@ dokozat' i pokozat' real'nost' i peredat' xarakter giroyev prosto nel'zya oboytitca bez scen nasiliya.Daje v nashix sovetskix filmax, suchestvuyet termin nasiliya.
Naprimer vot m@ artist@ smotrim film MikayelaDovlatyana "@ntrutyunner"s Goram Vardanyanom i govorim <UJAS!!!Chto eto on sozdal??Razve eto kino??????>, a vot yest' lyudi, kotor@ye uvidev etot film skazali<klyova!!!>.I vosnovnom molodyoj.Chto eto znachit?Eto znachit, chto armyanom ne xvatal takoy scenariy, takoy film.Armyanom ne xvatalo nasiliye i nado b@lo posle klassicheskix nashix filmov sdelat', chto-to takoye-Posle torta sdelat' kashu.Eto udalos'...A kak v@ dumayete?????????

garsar

May 18, 2002, 17:13

Znaete vdavnim dovno byla takaja nauka, i nazyvalas ona DIALEKTICHESKIJ MATERIALIZM :)

Tak vot v uchebnikax onogo - chernim po belomu bylo napisano o dualnosti mira
O tom shto wsjakoe sushee imeet svoe protivopostavlenie ! - est dobro est zlo ! I eto dobro poznaetsja i opredeljaetsja lish po sravneniju so zlom!
NE MOZET BYT 2 DOBRA - Wsegda est dobrij i ese dobree ! - i dobrij po sravneniju s ese dobrim vygljadit zlim!

PONJATIE NASILIE I NENASILIE - EST PONJATIE FILOSOFSKOE! I zavisit ot obraza myshlenija!

Eto utverzdenie o dualnosti chelovecheskogo myshlenija polnostju istinno OSOBENNO W EVROPEJSKOM OBRAZE MYSHLENIJA!
Est bog i ego bozestvennost (dobro) poznaetsja lish s pomoshju djavola!
Eto mozet osporit lish skazem buddizm s ego predstavleniem o ABSOLJUTE! O boge EDINOM (NE BOG I EGO PROTIVNIK DJAVOL) - A bog sam po sebe (BOG I SATANA V ODNOM - 2 v odnom :) )

Vy pinkom otshvirnuli rebenka soseda s tratuara!
Tem samim sovershili akt nasilja ! NO vam govorjat sposibo - potomu shto tem samym vy rebenka spasli ot popadanija pod mashinu!
Nasilie ili akt miloserdija? VSE ETO V SRAVNENII!

PsilocybeLarvae

May 18, 2002, 17:36

garsar, soglasna na vse 100 :agree:
dazhe dobavit' nechego :)

Pinhead

May 19, 2002, 03:53

Yes el. :)
nenc vor kak ya uje govoril - Cut your flesh and worship satan!!! :agree: :agree: :agree:

Н.К.Рерих

May 19, 2002, 05:26

To Pinhead>>
Я просто очень люблю этот мир, он прекрасен, и нехочу я видеть насилие нигде и никогда. Увы как сказал Гарсар все познается в сравнении. Но, Боже Ты мой, этот мир так прекрасен, а насилие в том смысле, котором я его уже представил, настолько уродует наш мир, что я бы всю свою жизнь бы отдал, лишь бы и другие видели бы только прекрасное в нем.
Это все.

Butterfly

May 22, 2002, 00:43

Конечно же насилие имеет разные формы выражения, и в каждом из нас есть чуточка садизма (+мазахизма)... но в кино.... грубое насилие :confused: .... в этом вопросе я поддерживаю Emesiz-а :agree: : я против насилия в кино! во-первых, это просто мерзко((( правильно, кино отображает реальную жизнь, которая немыслима без насилия.. но в кино об этом можно просто красибо намекнуть, а не показывать жуткие сцены изнасилований, кровавой бойни, извращений над чел. телом и садистское отношение к животным :) другое дело, что это пользуется спросом ... у "больных" людей... на это и работает такое кинопроизводство(((((

во-вторых мы наслышаны (начитаны) довольно про насилие в жизни.. еще и видеть все это на экране, к тому же получать удовольствие :confused: ... таким к психологам обращаться надо и чем скорей, тем лучше)))

и потом, перефразируя Emesiz-а, "Жизнь прекрасна!" и если мы будем стараться видеть и отображать это прекрасное в жизни, может мир станет лучше? чище? :confused:

:)

[the]artbox

Jun 19, 2002, 21:57

Xot topic i staryi, no zaxotelos dobavit ot sebia.
Kino v pervuiu ochered iskusstvo, sootvetsvenno ono PRIZVANO vliat na nashi emocii. I nasilie eto toje sposob i ochen xoroshii.
Ya schitaiu, chto nasilie v kino tak je neobxodimo kak i ploxie filmy. Bez ploxix filmov my ne smojem po dostoinstvu ocenit xoroshie. Tak je bez filmov s nasiliem my ne smojem ocenit prelest takix shedevrov kak "Amelie" naprimer.

NO, konechno nasilie nasiliiu rozn, kak primer vysokoxudojestvennono nasilia posmotrite filmy Takeshi Kitano ochen jestokie i krovavye, no polnye takoi filosofskoi sozercatelnosti i krasoty, chto otorvatsia nevozmojno...

dolphin

Jun 20, 2002, 05:19

PsilocybeLarvae, Pinhead i garsar <<

nu davajte vas otnositel'no iznasiluem...

ved' vse poznaetsja v sravnenii... :p

Н.К.Рерих

Jun 30, 2002, 04:25

Недавно услышал такую реальную историю: Святослав Рихтер когда-то услышал о том, что Андрей Тарковский в одном из своих фильмов сжег живую корову, после чего сказал, что вряд ли он когда нибудь сможет обшаться даже с Тарковским, так как именно такие вещи просто напросто нельзя делать. Рихтер говорил, что мастер, которые в своем искустве допускает такие вещи, он не может называться настоящим мастером.
Что вы об этом думаете?

Pinhead

Jun 30, 2002, 05:28

Dolphin: Ya tak i znal! Achtung!!!
Emesiz: Ubivat' jivotn@x, ne radi ed@, podlo

Н.К.Рерих

Jul 9, 2002, 01:26

To Pinhead>>
A ubiwat' ljudej radi kino ne podlo po twoemu? :)

Pinhead

Jul 9, 2002, 04:19

V tom to i delo, chto lyudey radi kino ne ubivayut, a jivotn@x mojet b@t' i ubivayut.
Da i vobche, ochen' mnogo lyudey zaslujivayut smerti, chego nel'zya skazat' o jivotn@x.

VID

Jul 9, 2002, 04:53

Ya dumayu, nasilie v fil'max v osnovnom interesuet podrostkov,kotor@e smotryat takie fil'm@, i mechtayut stat' takimi kak predpolojim Shvarcener.No na samom dele takie fil'm@ ne mogut b@t' kassov@mi,eti fil'm@ zarabat@vayut vsego lish' prodajami kasset,eto je deshev@ye amerikanskie bessm@slenn@e boeviki,i vse.

Н.К.Рерих

Jul 9, 2002, 05:25

To Pinhead>>
Liki Smerti:)

Pinhead

Jul 9, 2002, 08:01

Chto liki smerti? :confused:

Kapex

Jul 10, 2002, 07:34

Ja ne xochu sporit ne skem. Vi vse viskasali zdes vse vashi misli tachnee to mishlenie kotoroe soprovogdaet v vashej gisni.U vsex vas est svoja doly pravdi no prochetav pochti ves topic ja vsjo taki ne mogu ne soglasitsja s Emesizom. Ja polnastju soglasen s nim :agree: .Beda zakluchaetsa v tom chto eti filmi s nasiliem smotrjat i podrostki kotorie ne ponimaut vagnost gisni i nekotorim smotrja eti filmi stanovitsa priatno nasiliye i eto lubov k nasili soprovogdaet ix vsu gisn :( .

No s drugoj storoni smotrja eti filmi u nas voznikaut burnie emozii kotorie mogut sdvinut psixiku cheloveka.Vse eti krovo prolitie mogut i gestokie sceni mogut dovesti cheloveka do stepeni somoubijsva krome togo oni mogut vosbudit v chloveke takie chubvsva kak strax(ugasi) ili nenovis k ludjam itd.
No vobshem na etu temu mogno dolgo govorit i navernoe na etom poka ostanavlus.No ja vsegda budu protiv nasilia .

Pinhead

Jul 10, 2002, 08:19

da zdravstvuet pacifizm! :D

Vityok

Jul 12, 2002, 06:03

Lyudi kak mojno smotret' takuyu tupost' ya ne ponimayu da eto je ochen' ochen' glupo.Nu smotrish kak tupoye lico Shvarcenegera blestit ot pota , a nixrena ne virajayushie glaza smotryat na kogo-to, kotor@y tupee ego samogo, i tut nochinaetsya samoe oxreneloe delo :oni nochinayut mochit' drug druga.Vot eto idiotizm a.Lyudi izvrashatsya mojno, no v razumn@x pridelax.

Pinhead

Jul 12, 2002, 06:34

Originally posted by Vityok:
Lyudi kak mojno smotret' takuyu tupost' ya ne ponimayu da eto je ochen' ochen' glupo.Nu smotrish kak tupoye lico Shvarcenegera blestit ot pota , a nixrena ne virajayushie glaza smotryat na kogo-to, kotor@y tupee ego samogo, i tut nochinaetsya samoe oxreneloe delo :oni nochinayut mochit' drug druga.Vot eto idiotizm a.Lyudi izvrashatsya mojno, no v razumn@x pridelax.Ne 3.14zdi. I Shwarzenegera ne troj' kak akter on ochen' daje nichego, i tupogo v@rajeniya ya na ego lice nikogda ne videl. Mojet fil'm@ s Shvarcenegerom i slishkom prost@ dlya tvoego v@sokorazvitogo uma, no ne tebe reshat' glupo ili net smotret' takie fil'm@.

garsar

Aug 9, 2002, 05:19

Zdrastvuite ljudi!
Otsutstvoval v forume (zarabotalsja vremeni ne bilo SORRY!!! :o )!

Ochen rad shto topic ese ziv i na moi vzgkjad ne poterjal aktualnost!

Iz posledujushix soobshenij xochu viskazat svoju tochku zrenija po nekotorim soobshenijam1
1* to Butterfly , Kapex

Ne nado putat! - Umalchivanie fakta nasilija v kino ne imeet nichego obshego s Cenzuroi!

Umalchivanie nasilija - est idealizm! A zapret na prosmotr (cenzura na vozrost ili na zestokost) - vospitatelnaja mera!
Nemeckij film "Necromantik" (po moemu 1997g - zvanie samij skandalnij film goda) byl zapreshen v Germanii k pokazu za naturalnost sjemki (xotja vo vremja sjemki nikto ne umer!) A v Rossii byl dopushen k prokatu! (dlja sravnenija skazu drug dosmotrel do 15 minut , ja 30 min dalshe nervy i otvrashenie )! No eto k delu ne otnositsja!
Bravo (the artbox) : Prekrasnij primer ! Takeshi Kitano - esli ne oshibajus "Feierverk" toze ego film ?

2* to DolphiN
Citiruju nu davajte vas otnositel'no iznasiluem...

Ja ne protiv1
no davai vijasnim nashi pozicii?
a/ - Dlja togo shtoby sdelat kakoe to deistvie - neobxodimo imet chetkoe opredelenie dannogo deistvija ! Podcherkivaji tvoi slova otnositel'no i iznasiluem Ogromnoe prosba , vo izbezanie nedorozumenij, ujasnit mne i auditorii znachenie i smisl viskazannogo toboi pozelanija!
Ja poprobuju v moem otvete otvetit na tvoi (vozmoznij) vopros:agree:
1* Shto luchshe Otkrovennoe nasilie ili ego imitacija s celju pouchenija kakogo to rezultata? (vosmozno eroticheskogo naslazdenoja!)
Pochemu ja zadaju etot vopros? - Ptomu shto - ... nu davajte ....
Is etix slov sleduet vivod shto imeet mesto ne kanstatacija fakta ili ugroza iznasilovanija , a isvrashennoe predlozenie imitirovat akt iznasilovanija - potomu shto (vozmozno), predlogajushij ne v sostojanii prodelat zelajmoe ! no udovolstvie poluchaet tolko ot osoznanija togo shto on kogo to iznasiloval! (est takaja forma polovogo isvrashenija) :eek:
2* Shto luchse? Prosto isnasilovanie ili grupovoe isnasilovanie?
Citata ( ....iznasiluem... ) isnasiluem - forma virazenija podrazumevajushaja neskolko uchastikov nasilujushix odnogo !
V chem podopleka ? (otsutsvie vosmoznosti samomu spravitsja s zertvoi? poluchenie naslazdenij ot togo shto drugie nasilujut a on smotrit? zelanie unizit nasiluemogo? .... )
3*Manija velichija?
Citata ... Vas... (PsilocybeLarvae, Pinhead i garsar ) - Supermen (ili neskolko) Kotorij idet i nasiluet vsex kto popodetsja pod ruku?
4* Biseksualism? - Vse ravno kogo nasilovat (naskolko ja ponjal iz nikov 2 man + 1 Women?)
5* Prospa takze utochnit ponjatie otnositelnosyi!
osobenno objasnit (mozno i opisat process) otnositelnogo iznasilovanija v ponimanii DolphiN

ZaE=mc2at mozgi eto otnositsja k otnositelnomu iznasilovaniju ?

Prosba nichego ne prinimat na lichnosti :mad:

W_z_rd

Aug 26, 2002, 11:22

Esli durackie melodrami imeyut pravo na sushestvovanie, to boeviki i uzhastiki tozhe. na cheloveka s normal`noy psixikoy podeystvovat` ni te, ni drugie ne mogut. Nasilie - neot'emlimiy attribut nashey zhizni, i voobshe - chelovecheskoy naturi ("something about duality of man" (c) 'Full Metal Jacket'), i izyat` ego iz isskustva - vse ravno, chto kastrirovat` ego.
Krome togo, rebyata, ne putajte kinoisskustvo i kinorazvlechenie.

Malina

Apr 23, 2008, 10:12

Какое интересное обсуждение!

А то бабыдуры, бабадуры, и сволочи разных мастей. Тоска зеленая

Азазелка

Apr 23, 2008, 10:28

Malina, раньше на форуме все было гораздо интеллектуальнее :)

Medved Kosolapiy

Apr 23, 2008, 12:53

дааа, в пору моей молодости )))

Malina

Apr 23, 2008, 13:54

Ne 3.14zdi. I Shwarzenegera ne troj' kak akter on ochen' daje nichego, i tupogo v@rajeniya ya na ego lice nikogda ne videl.

а тогда чугунный терминатор еще не был губернатором

на пафос мне понравился ;)

И "Лики смерти" смотрела. Но комментс.

Monopole

Apr 23, 2008, 13:56

Я н епомню писал я это тут или нет. Я думаю так, все зависит от того, ЧТО хотел сказать автор показывая насилие, если он хотел вызвать у зрителя шок и ненависть к насилию, например показывая ужасы войны или какие-то социально-острые эпизоды. то это безусловно очень ценно, хотя и тяжело для некоторых. Я считаю, что шоковая терапия обществу необходима. Но тут надо знать меру, чтоб это все не превратилдось в пропаганду насилия, чтоб насилие не выглядело как красивое зрелище или как нечто обыденное, очень интеерсное и забавное. Чувства которые должны вызывать такие кадры у любого нормального человека доолжны быть следующие:"Я всем сердцем не желаю никому никогда нигде такое испытать и буду делать все для того, чтоб этого не было".
Вот такая демонстрация насилия на экране вполне оправданна и даже необходима.