Abortion

[Ektich]

Pochitav post pro suicide reshil vot podkinut
druguju temu. V Irlandii gde ya seychas naxozhus
aborty - vne zakona i priravnivajutsa k ubijstvam.
Obosnovanie - plod est zhivoe sushestvo i prerivat
beremennost oznachaet lishat ego zhizni.

Dabi ne nachinat abstraktnoe obsuzhdenie abortov
privozhu konkretnij primer: chto zhe delat 15-16
letnej devochke, reshivshej "poprobovat" chto zhe
eto takoe sex, a o metodax kontracepcii po
gluposti ili po neznaniju ne podumavshej?

Kstati chtobi bit do konca chestnim est v Irlanskix
zakonax popravka: esli rebenok bik zachat kak
sledstvie iznasilovaniya i mat' diagnoziruetsa kak
"suicidal" (dazhe ne znaju kak oni eto delaut,
psixologicheskoe sostoyanie takoe) to materi dajut
razreshenie na abort ili ne presledujut po zakonu.

Koroche - mozhno delat abort ili nelzya?

[Medved Kosolapiy]

Esli ABORT eto ubiystvo to ONANIZM eto genocid! :D :D
xotya tak je govoryat: Solnce, vozdux, onanizm -ukreplayut organizm .... teper est takaya delema zdorove ili massovoe unichtojenie ... :D ... nado ochen xorosho podumat pered tem kak reshat! :D
P.S. eto k teme marazm :D ..

[Gates]

Originally posted by Medved Kosolapiy:
Esli ABORT eto ubiystvo to ONANIZM eto genocid! :D :D Ti zabil pro lyudoedstvo :D :D :D
Voobsheto etot topic doljen bil bit' v Adult Zome

[Medved Kosolapiy]

Originally posted by Gates:
Originally posted by Medved Kosolapiy:
Esli ABORT eto ubiystvo to ONANIZM eto genocid! :D :D Ti zabil pro lyudoedstvo :D :D :D
Voobsheto etot topic doljen bil bit' v Adult ZomeLOOOOOOOOOOOOOOOOOOL nu eto ne adult zone :D ... a koshari na ulice vyazov! :D

[Gates]

Originally posted by Medved Kosolapiy:
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL nu eto ne adult zone :D ... a koshari na ulice vyazov! :D :) :) Ti chto ponyal pod lyudoedstvom? Ya imel vvidu mi***. :D

[Medved Kosolapiy]

Ya prekrastno ponyal o chem rech :D ... no tak kak u menya silnaya fantaziya .... :D kak 3 milliona prosyat ne est ix ... a ona est est i est :D :D

[4th]

Люди не запрещаите Абортов!....а то на етои , и без того переполненной, несчастной планете, станет слишком тесно!!! :eek:

[greka]

г-м ..)

а по существу ?

[Stinger]

Originally posted by Gates:

Voobsheto etot topic doljen bil bit' v Adult ZomeA on tam i budet :)

[Gates]

Vspomnil paru anecdotov po teme, dumayu vi ne protiv esli raskaju.

Odin alkash-bomj stucitsya v dver', otkrivaet 80-i letnaya starushka.
-Mar'ya Petrovna?
-Da eto ya. :confused:
-Vi v 1953 godu abort delali?
-Da. :confused:
-A chto sdelali s plodom?
-Na pomojku vibrosila.
-Zdravstvuj MAMA!!! (smeyatsya zdes')

Mujik sedit' u rechke onaniruet. Mimo proxodit gay.
-Cho eto ti tut delaesh?
-Ne vidish, detej toplyu.
-Daj ya luchshe minet sdelau.
- :mad: Idi otsyuda lyudoed proklyatij.

[Ektich]

Nda, diskussii ne poluchilos, poshli anekdoti.
Da esche v Adult Zone peremestili.
xotya s moderatorom ne sporyat ;)

[Yana]

Originally posted by Greco El:
г-м ..)

а по существу ?А по существу, мужчина никогда не пошлет любимую на аборт - ничего постыднее, омерзительнее и преступнее по отношению к любимой нет!
Это даже не мужик, а - ничтожество, подонок!
Ни один мужчина на свете не стоит такого издевательства, надругательства и боли! Лучше уж родить!

[LindA]

to Yana...и сколько так женщине рожать? :confused: до конца дней своих,когда уже даже не будет помнить имена всех своих детей? :confused:

[Ektich]

To Linda: ???? а контрацептивы для кого придумали?

[LindA]

Originally posted by Ektich:
To Linda: ???? а контрацептивы для кого придумали?Для того и придумали!Но судя по тому,что написала Яна,я задала ей этот вопрос! ;)

[Butterfly]

Yana:

по моему решение "делать аборт или нет" принадлежит женщине!! :agree: почему за нее должен решать мужчина я не понимаю? :confused:

а контрацепривы ведь не всегда 100%-ны :eek:

[Yana]

Originally posted by Butterfly:
Yana:

по моему решение "делать аборт или нет" принадлежит женщине!! :agree: почему за нее должен решать мужчина я не понимаю? :confused:

а контрацепТивы ведь не всегда 100%-ны :eek: Именно потому, что контрацептивы не 100%-ны и, в основном, женщине решать надо заранее, что ей в таком случае делать (особенно, при угрозе бесплодия после аборта), надо быть очень требовательной и избирательной к партнеру, а , кстати, аборт - это грех, это нарушение одной из важнейших заповедей Христа " не убий"!
Бесплодие сейчас так распространено, что и впрямь - лучше удостовериться , чем потом мучаться...
Кроме того, девушки, аборт вам не захочется делать никогда, если вы (да и партнер тоже) просто поприсутствуете на данной экзекуции - самая лучшая агитация против! Мерзость - не то слово! Не говоря уж об остальном...
Вина за аборт лежит на обоих, молчание мужчины не снимает с него вины.

[Griffon2-7]

Во-первых, простите за небольшой offtopic, но
Yana! Welcome back. Очень приятно вновь с Вами "встретиться" ;)

А что касается данной темы:

> Linda
to Yana...и сколько так женщине рожать? до конца дней своих,когда уже даже не будет помнить имена всех своих детей? Ну если речь идет о супругах, уверенных в своем будущем, уверенных в том, что они больше не хотят иметь детей, муж может пройти операцию так называемой стерилиазации. Правда, кажется эту операцию делают только тем, кто уже имеет 2-х детей и т.д.
Правда, речь не только о супружеских парах. :(

> Yana
Аборт на мой взгляд - отвратительная вещь, но в некоторых случаях - необратимая.
Речь идет не о том, что какая-нибудь молодая дурочка случайно залетела от кого-то... Бывают ведь и другие случаи. Матери бросают своих новорожденных детей, даже не у детских домов, а на помойке!
Мне сложно понять таких матерей, но ведь жизнь такая. Может ее бросил отец ребенка и т.п. и она в отчаянии. Как же быть в данном случае?

to Butterfly
по моему решение "делать аборт или нет" принадлежит женщине!! почему за нее должен решать мужчина я не понимаю? Право принадлежит обоим и никоим образом кому-нибудь отдельно. Что означают твои слова? Что кто-то может забеременеть от меня и, ни сказав мне ни слова, сделать аборт? Я же ее убью после этого!

[Griffon2-7]

to Yana

И еще насчет "не убий". Вы приравниваете аборт к убийству?

P.S. Было бы также интересно узнать Ваше мнение насчет смертной казни и эфтаназии. О том, гуманно ли оставлять в живых новорожденных инвалидов, которые никогда не станут полноценными

[Butterfly]

Originally posted by Griffon2-7:
to Butterfly
по-моему решение "делать аборт или нет" принадлежит женщине!! почему за нее должен решать мужчина я не понимаю? Право принадлежит обоим и никоим образом кому-нибудь отдельно. Что означают твои слова? Гриффон, мои слова - это ответ на сказанное Яной: "мужчина никогда не пошлет любимую на аборт - ничего постыднее, омерзительнее и преступнее по отношению к любимой нет!
Это даже не мужик, а - ничтожество, подонок!..Лучше уж родить!"

я не понимаю почему МУЖЧИНА должен посылать любимую на аборт? :confused: это, конечно же, взаимное решение, но больше решение женщины, чем мужчины, последнее слово за женщиной.

С одной стороны, если женщина хочет родить, ни один мужчина не может заставить ее сделать аборт.

С другой стороны, если женщине рожать абсолютно не хочется, она пошлет своего возлюбленного, горящего желанием иметь ребенка, куда подальше словами: "Коли так хочется - сам и рожай"! :D

Что кто-то может забеременеть от меня и, ни сказав мне ни слова, сделать аборт? Я же ее убью после этого! :D :D

типа: если б я ее 15 лет назад убил, сегодня бы вышел на свободу :p

[Azabochenni]

Ay axperner ba vonc petq chi ABORT
hla hisheq en anekdot' (mi qich edita ratz en grum)

Imanayi senc eshi txa ktznveir mord analni kanei

ba mexk chi senc mard'.... Isk aborti depqum kesic kjoger vor eshi txen eshic a tznvum u gone kesic kverjacner eshi txun :agree:

[Bizon]

Половой акт предназначен в первую очередь для размножения, естественно, что от этого бывают дети :) , ну сексуальное влечение, удовлетворение и все такое, лишь стимул к размножению (изв. за околонаучность).
Если в современных взаимотношениях между полами упор делается на удовлетворение сексуальных потребностях, посредством полового акта...от которого бывают дети... беременность нежелательна, от нее предохраняются... современные методы контрацепции несовершенны... несмотря ня контрацепцию все же бывают дети... беременность зачастую намеренно используется девушкой, чтобы привязать к себе парня... ...

В двух словах: если считаете, что секс важнее чем дети - почему боитесь слова "аборт" ?

Насчет "Не убий":

Сила церкви в количестве верующих, естебственно, в этом ракурсе аборт вреден и не приветствуется церковью.

Ну а субъективно: ребенок - дар, от которого нельзя отказываться. Не хочешь иметь детей - стерилизуйся.

Originally posted by Butterfly:
С другой стороны, если женщине рожать абсолютно не хочется, она пошлет своего возлюбленного, горящего желанием иметь ребенка, куда подальше словами: "Коли так хочется - сам и рожай"! :D
При чем тут "возлюбленный/возлюбленная"? Более уместен термин "половые партнеры"

[Eddi]

Originally posted by Butterfly:
я не понимаю почему МУЖЧИНА должен посылать любимую на аборт? :confused: это, конечно же, взаимное решение, но больше решение женщины, чем мужчины, последнее слово за женщиной.

С одной стороны, если женщина хочет родить, ни один мужчина не может заставить ее сделать аборт.

С другой стороны, если женщине рожать абсолютно не хочется, она пошлет своего возлюбленного, горящего желанием иметь ребенка, куда подальше словами: "Коли так хочется - сам и рожай"! :D
That's not really true. Esli otnosheniya takie chto budet imenno tak kak genschina skaget, then just let that woman go. Vzaimnoe - oznachaet netu takoj veschi kak poslednee slovo.

I'm not sure schyas v USA kak zakon naschet aborta, on federal ili po-shtatnyj, no mne pomnitsya takoj zakon - do kakogo to vremeni abort legal - prichiny, zarodysh esche ne imeet sformirovavshegosya mozga i serdca. I guess that's the right way to do it.

[shai]

I don't know if there's such law as Eddi speaks about, but I agree that fetus is not a human being. Let's look at the problem psychologically. When a pregnant woman experiences a still birth - vykidysh - she gets disappointed, but she never has such intensified emotions as if she has killed a HUMAN BEING. But why don't women form that opinion? The answer is 'cos the cost of fetus is not equal to a real human being, at least born, and further probably several months old. When you have aleady seen the infant delivered with your own eyes, and then somebody kills it, then it's a murder. Nothing on the way around! Abortion is not murder - Christ's words can be intepreted quite differently, too, as the God's son never said things so biologically, socially, politically, jurisidically EXACT or CORRECT!
Yest sluchai, o kotoryx skazal Griffon, kogda abortion prosto umnee, chem rozhat'. Tolko ne soglasen s Griffon, chto invaliodv nado ubrat, tak skazat. Da eto ochen ne priyatno ix videt vsyu zhizn v mucheniax, no kto mozhet otnyat u nix etu zhizn? raz uzh oni poyavilis na svet, ix roditeli ne poshli na abort, to oni zasluzhivayut zhit kak my!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:
Abortion is not murderя тоже так думал, пока не узнал, что начиная с какой-то стадии плод может чувствовать, в том числе и боль. т. е. к нему уже надо относиться как к дистаточно живому организму, и я согласен (уже ;) ) с возрастным ограничением на аборт (я имею в виду возраст плода)

[shai]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:
Originally posted by shai:
Abortion is not murderя тоже так думал, пока не узнал, что начиная с какой-то стадии плод может чувствовать, в том числе и боль. т. е. к нему уже надо относиться как к дистаточно живому организму, и я согласен (уже ;) ) с возрастным ограничением на аборт (я имею в виду возраст плода)Amen depqum fetus karoxa zgal vorosh baner, sakajn da mez himq chi handisanum dran anvanel mard, kam nuynisk kendani. Menq chenq el karox, vorohetev chtesac, mifologicheski ev fantastic kendanin voch mi zgacmunq chi arajacnum mardu mej - inch es imanum da inch a ov a.

[Fool On the Hill]

A po-moemu, abort-eto ujasno.
Eto xuje ubiystva, potomu chto ubivaya kogo-to, ti hot' znaesh' kto eto, a tak...
Neizvestno, kto i chto virastet iz etogo rebenka.
Ya bi lichno nikogda i nizachto etogo ne sdelala bi, daje esli bi vse na svete bili protiv.
Kak mojno ubit' chto-to svoe, rodnoe?
Kak mojno ubit' chto-to, chto potom, cherez neskol'ko mesyacev stanet malen'kim komochkom, kotoriy budet shevelitsa u tebya na rukah?
Ya ne govoru, chto ya protiv tabletok... No esli uj rebenok poluchilsya, to zachem ego ubivat'?
I really can't understand...
DAje esli tebe budet nechem kormit' etogo rebenka...Luchshe idti na panel', chem ubivat' ego, otdat' v nadejnie ruki.
No ubit'!...

[Eddi]

2 Fool on the Hill

Kak ty pravil'no zametila - chto-to, a ne kto-to.
Ty budesh' schitat' abortion v vozraste 2 nedel' ubijstvom??
Po-moemu ob'ektivno 2-nedel'nyj plod ne est' kto, a est' chto, i potomu pod official kategoriyu ubijstva ne proxodit, no u tebya still est' svoj sobstvennyj vybor.

A samoe vagnoe pochemu abort tak mnogo obsugdaetsya - eto vybor! Esli rebenok poluchilsya sovershenno sluchajno ili ge ot iznasilovaniya xotya by, i ty ne xochesh' ego! i ne imeesh' na nego vremeni i t.d., u tebya dolgen byt' vybor, v konce koncov ty ge ne mashina dlya roganiya, chto lyubaya beremennost' doglna idti do konca, ne zavisimo ot tvoix gelanij..?!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:
Amen depqum fetus karoxa zgal vorosh baner, sakajn da mez himq chi handisanum dran anvanel mard, kam nuynisk kendani. Menq chenq el karox, vorohetev chtesac, mifologicheski ev fantastic kendanin voch mi zgacmunq chi arajacnum mardu mej - inch es imanum da inch a ov a.по-порядку:
во-первых, почему его нельзя рассматривать как животное, что в нем фантастически-мистического?
во-вторых, когда он уже может чувствовать боль, его ликвидация будет негуманным актом.
в-третьих, насчет того, что это создание не пробуждает никаких чувств - тебе не кажется, что ты судишь слишком узко, только со своей личной позиции? ;) с чего ты взял, что ни у кого другого плод тоже не вызовет чувств? причем такие чувства могут быть не только у матери, но и у посторонних людей.
так что убиение 'полузрелого' плода все-таки негуманно

[Rust]

Znachit tak.

After some reading of articles in encyclopedies, this is what I got::

Rebyonok, posle svoey 12-oy nedeli of BEING, uzhe razmaxivaet rukami i nogami, chusvstvuet BOL', u nego funkcianiruet 95% mozga. [ostal'nye 5% daleko POSLE rojdeniya]. Delaite vyvod - HUMAN BEING or NO.

Vo vremya Aborta, plod SOPROTIVLYAETSYA 'action'-am doktora. On vsyacheskiy staraetsya izbegat' STRANNOY SVERKAYUSCHEY VESHICY v ego 'dome'.

I esche... Kto nibud' iz vas smotrel 'Chuzhoy IV'?? Kak tam v konce tot genial'niy chuzhoy umiraet?? Rassypaetsya na malen'kie kusochki iz-za shcheli v illuminatore... Abort proisxodit tak zhe. Poor little kiddy...

ABORT IS A MURDER, Yea.

Vy chto, xotite skazat', chto 'iz-za gluposti 15letney devochki' nado ubivat' CHELOVEKA??

Daaaa.... Dokatilis'.

[Eddi]

Originally posted by Rust:
Vy chto, xotite skazat', chto 'iz-za gluposti 15letney devochki' nado ubivat' CHELOVEKA??A ty xochesh' skazat' chto 15letnyaya devochka dolgna svoyu gizn' portit' iz-za glupoj sluchajnosti, ostaviv v storonu dage tot fakt, chto i rebenku ne sil'no povezet?!

BTW 12 nedel' tebe ne kagetsya chto dovol'no bol'shoj srok dlya obnarugeniya chto ty beremenna i chto nado delat' abort?!

P.S. Poka metody predoxraneniya ne budut 100%-ymi, etot vopros budet obsugdat'sya i ne zrya!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Rust:
Rebyonok, posle svoey 12-oy nedeli of BEING, uzhe razmaxivaet rukami i nogami, chusvstvuet BOL', u nego funkcianiruet 95% mozga. [ostal'nye 5% daleko POSLE rojdeniya]. Delaite vyvod - HUMAN BEING or NO.вывод - аборт надо делать гораздо раньше (и только тогда), как обычно устанавливают в законах

[shai]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:
[QUOTE]Originally posted by shai:
[qb]во-первых, почему его нельзя рассматривать как животное, что в нем фантастически-мистического?
во-вторых, когда он уже может чувствовать боль, его ликвидация будет негуманным актом.
в-третьих, насчет того, что это создание не пробуждает никаких чувств - тебе не кажется, что ты судишь слишком узко, только со своей личной позиции? ;) с чего ты взял, что ни у кого другого плод тоже не вызовет чувств? причем такие чувства могут быть не только у матери, но и у посторонних людей.
так что убиение 'полузрелого' плода все-таки негуманно1 Fantasticheskoe to chto ty ego nikak ne smozhesh predtsavit objektivno kak cheloveka
2 nekotorye boli ne chuvstvuet dazhe rodivshiysa rebyonok. bol' chto plod mozhet pochuvstvovat takaya primitivnaya i nichtozhnaya i lyogkjaya, chto ob etom vseryoz ne nado obsuzhdat
3 ya zhe govoril drogue: ubistvo 2 letnego rebyonka i to zhe 12 nedelnogo ploda vyzovut chuvstva zhalosti s gromadnoy raznocey - tak chto v pervom sluchae mozhno budet schitat ubiystvo, a vo vtorom - net. No ya zhe govoryu chto eto i yest na praktike - kogda materi teryayut plod, oni v depressii - maximum. Kogda ubit 2 letniy rebyonok, roditeli byvaet i chto idut na samoubiystvo -
Aram, kakie chuvstva u tebya vozniknut pro ploda, kotorogo ty ne videl, ne slyshal, ne znaesh, tak kak plod - ne chelovek? Chelovekom ne rozhdayutsa, rebyata. Im stanovyatsa!

TO - FOOL ON THE HILL SEES THE SUN GOING DOWN...(McCartney)
nikogda ne gumanno rodit rebyonka, yesli ty ego ne smozhesh kormit. Mozhno zhit ploxo, no yesli rebyonok budet golodat i u tebya net perspectivy na uluchsheniya, ne gumanno rozhat ego. on stanet vorom, budet zakomplexovanny chelovek, budet ni kto. U nego budut tysachi problem. Pochemu izgotovlyat defectnogo, negativnogo, muchayushegosya chelobeka. Pochemu? CHelovek rozhdyon chtoby byt schastlivym. Tvoyo otnosheniye k voprosu ochen pessimisticheskoye. Mozhno podumat', ty ne lyubish cheloveka. Ty ved' ne znaesh kem budet etot plod - a chto yesli on stanet "ploxim", nekudyshym chelovekom. Raz etogo ne znaesh, to plod ne chelovek. Ego mozhno ubrat, potomu chto potom ne tolko mat i otec, a on sam budut stradat.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:
1 Fantasticheskoe to chto ty ego nikak ne smozhesh predtsavit objektivno kak cheloveka
гуманно надо относиться не только к людям.
bol' chto plod mozhet pochuvstvovat takaya primitivnaya i nichtozhnaya i lyogkjaya, chto ob etom vseryoz ne nado obsuzhdatне верю - об этом может знать только сама жертва аборта, но не мы.
3 ya zhe govoril drogue: ubistvo 2 letnego rebyonka i to zhe 12 nedelnogo ploda vyzovut chuvstva zhalosti s gromadnoy raznocey - tak chto v pervom sluchae mozhno budet schitat ubiystvo, a vo vtorom - net.определение убийства не основывается на размере чувства жалости, а исходя из других критериев. и потом, у разных людей аборт вызовет самые противоположные чувства - это видно уже по обсуждению в этом топике, так что общие выводы от имени всех делать нельзя. вообще, область чувств такая - никакой объективности нет по определению ;)
Aram, kakie chuvstva u tebya vozniknut pro ploda, kotorogo ty ne videl, ne slyshal, ne znaesh, tak kak plod - ne chelovek?пока жалко только абстрактно. но должен сказать, что иногда мне и живых взрослых людей не бывает жалко - это не оправдание. а ты что чувствуешь, видя/слыша про жертвы терактов, землетрясений и т. д.? ведь и их ты не знаешь. согласись, что знать не обязательно, чтобы жалеть или соболезновать.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:
t rebyonka, yesli ty ego ne smozhesh kormit. да, но этот вопрос надо решать на ранней стадии беременности (а ее определить до наступления 3-хмесячного срока нетрудно) (а еще лучше до нее). и надо уметь это понять и принять решение. если упустить время, то беременность уже прерывать нельзя, и тогда все остальное - на совести родителей

[Yerkanian]

Completely agree to shai's post. :agree: :agree: :agree: Zakladivaniye novoy zhizni - bolshaya otvetstvennost', sootv, 7 raz otmer' - odin raz otrez'. Hmm. ne k mestu. :cool:

[Jirafa]

Ne znaiu chto mojet chuvstvovat' plod i s kakogo momenta...skaju tol'ko - pervii abort vsegda ochen' opasen, tak kak posle nego vozmojno bol'she nikogda voobshe ne zaberemenit'...vot...

Primer 15-i letnei devochki kotoraia s detstva takaia liubopitnaia i kotoroi sil'no v etom dele ne povezlo, konechno surovo-pecha'nii :(

Ya dumaiu, chto v kakoi-to stepeni bolee otkritoe otnoshenie/dostatochnaia informatsia ili obiasnenia so storoni roditelei, mogut posodeistvovat' predotvrasheniu takix sluchaev... :) v smisle, chto esli ona uj na eto re****sa to xotiabi ne zabudet podumat' o protivozachatochnix sredstvax.

A tak lichno abort ubiistvom ne schitaiu, drugoe delo kogda rebenok uje rojdaetsa i ego sobstvennaia mat' jivogo zakapivaet, no ne budem o grustnom ;)

chto kasaetsta tam tipa togo "tot kto liubimuiu ostavit - podonok" - :D sluchai bivaiut raznie, bivet chto ochen' daje ne liubimaia kak ei kazalos', ili mojet oboim "liubimim" 14 let voobshe...

koroche vsem i za vsex TFU TFU TFU!!! (i tri raza postuchat' po derevu)

[Rust]

AS FAR AS I KNOW
ran'she 12 nedel' abort ne delayut... Tam doljno byt' sformirovannoe TELO, kotorogo mojno UBIT'.
Da.

[Forever Child]

Люди,

Не буду говорить о своем отношении к аборту, скажу только (это в основном относится к парням), что если кто нибудь из вас видел это, то хорошенько задумается над тем, можно допускать такое или нет. Я лично знаю нескольких девчонок, которые уже никогда не смогут иметь детей. А вот сколько случаев абортов на вашей памяти? Сколько ваших друзей/знакомых прошли через это. По умолчанию: имена не называюся.

Добра и Мира...

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Rust:
AS FAR AS I KNOW
ran'she 12 nedel' abort ne delayut... Tam doljno byt' sformirovannoe TELO, kotorogo mojno UBIT'.
Da.ты хотел сказать 'после'? или именно 'раньше', в том смысле, что до этого это (формально) не считается абортом?

[Yana]

Originally posted by Rust:
AS FAR AS I KNOW
ran'she 12 nedel' abort ne delayut... Tam doljno byt' sformirovannoe TELO, kotorogo mojno UBIT'.
Da.Ошибаешься,
на любой из ранних стадий - делают!
А вот после определенного срока - не делают!
АБОРТ
(лат. ABORTUS) - прерывание беременности в первые 28 недель. Ранний АБОРТ - в
течение первых 14 - 15 недель, поздний АБОРТ - в 16 - 28 недель

[Eddi]

Originally posted by foreverchild:
Люди,

Не буду говорить о своем отношении к аборту, скажу только (это в основном относится к парням), что если кто нибудь из вас видел это, то хорошенько задумается над тем, можно допускать такое или нет. Я лично знаю нескольких девчонок, которые уже никогда не смогут иметь детей. А вот сколько случаев абортов на вашей памяти? Сколько ваших друзей/знакомых прошли через это. По умолчанию: имена не называюся.

Добра и Мира...Ty pytaesh' dve razlichnye veschi, rech' ne o tom naskol'ko xorosho abort delayut, i mogut li delat' tak chtoby potom vse bylo by ok, eto drugaya tema.
Rech' o moral'nosti aborta.

[Forever Child]

ORIGINALLY POSTED BY EDDI: Ty pytaesh' dve razlichnye veschi, rech' ne o tom naskol'ko xorosho abort delayut, i mogut li delat' tak chtoby potom vse bylo by ok, eto drugaya tema.
Rech' o moral'nosti aborta.
===========================

Я ничего не путаю. Я написал, что не стану говорить о своем отношении к аборту и сказал лишь то, что если бы кто-нибудь из написавших, что аборт это совсем не аморально, видел его, то задумался бы аморально ли это или нет. ЛЮДИ! Что кто-то может еще сомневаться в том, аморален аборт или нет? Все дело в том, можно ли хоть как-то оправдать тот или иной случай аборта.
Хотите, чтобы я раскрыл скобки? Хорошо: Я пожелал бы многим парням, относящимся к аборту, как к чему-то самому-собой разумеющемуся, испытать это на своей шкуре. Это УЖАСНО, когда вырывают часть тебя и выбрасывают на помойку.

[Eddi]

2 foreverchild

Da, ya "somnevayus'" chto abort amoralen, i bolee togo chitayu ego vpolne normal'nym yavleniem esli delat' do opredelennogo sroka.
I ne parnyax i devushkax delo.

Это УЖАСНО, когда вырывают часть тебя и выбрасывают на помойку.
Razve? A eto ugasnee isporchennyx giznej ili net? Ili ge prinuditel'nogo roganiya? Don't look just at one side of the problem, konechno ne slishkom priyatno kogda ot tebya "kusok vyryvayut", no eto lish' odna storona vesov, i ona ne obyazatel'no perevesit druguyu.

I esche. Ty govorish' nado videt' abort. A ty pojdi posmotri na operacii kotorye delayutsya v ER, tebe posle etogo zaxochetsya chtoby kogo-libo operirovali esche? I razve ne otrezayut lyudyam dage organy (kotorye ne vosstanavlivayutsya) i vse ravno eto schitaetsya pravil'nym resheniem? Pochemu? Potomu chto drugaya chasha pereveshivaet, to ge samoe i v aborte, tak chto edinstvennyj vopros kotoryj vagen v aborte, eto ubijstvo li abort ili net, potomu kak esli eto ne ubijstvo, to abort bolee chem normalen!

[Aram Hambardzumyan]

сейчас прочел начальный вопрос (и как я его проскочил раньше? ;) ) и решил, что надо все-таки на него ответить (хотя по сути ответ уже есть в моих постингах) :) вопрос был:
Originally posted by Ektich:
chto zhe delat 15-16
letnej devochke, reshivshej "poprobovat" chto zhe
eto takoe sex, a o metodax kontracepcii po
gluposti ili po neznaniju ne podumavshej? если не поздно и не хочет ребенка, то аборт, иначе - рожать. еще хочу добавить, что ее родителям следует задуматься об упущениях, допущенных в ее воспитании и образовании.

[SNOOP-DOGG]

Ya tut vse chital,chital i u menja voznik vopros. Vse zdes razgovarivaut ot tretjego lica, A chto b@ v@ sdelali, ne dai bog konechno, suchis eto s vami. So storon@ rassujdat i delat filosofskie v@vod@ konechno legko.
I pojaluista ne govorite"So mnoi takogo ne mojet b@t".

[Eddi]

Originally posted by SNOOP-DOGG:
Ya tut vse chital,chital i u menja voznik vopros. Vse zdes razgovarivaut ot tretjego lica, A chto b@ v@ sdelali, ne dai bog konechno, suchis eto s vami. So storon@ rassujdat i delat filosofskie v@vod@ konechno legko.I s chego ty tak reshil?!
Ya so storony ne razgovarival i filosofskix vyvodov ne delal. Bud' ya 15-letnej devochkoj i zaberemenej po-gluposti ili ge po-sluchajnosti, i esli by uznal(a) by ob etom early enough sdelal(a) by abort.
A esli bolee real'no, esli by u moej podrugi/geny byla by podobnaya situaciya i my oba ne xoteli by, dumayu dolgo dumat' ne prishlos' by.

[SNOOP-DOGG]

Ya imel vvidu, chto nikto ne mojet skazat kak b@ on postupil, poka eto ne sluchilas s nim, ili s nei. A naschet togo chto t@ "dumayu dolgo dumat' ne prishlos" sprosi svoe serdce pozvolilo li b@ ono tebe eto tak prosto sdelat. Ya opjat khochu skazat chto v jizni b@vaut situacii (i vapros aborta odin iz nikh) kogda otvet neodnaznachen.
YA ne mogu sebe predstavit chtob@ ya sdelal.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by SNOOP-DOGG:
Vse zdes razgovarivaut ot tretjego lica, A chto b@ v@ sdelali, ne dai bog konechno, suchis eto s vami.все равно ответ на такой вопрос пойдет опять от третьего лица :)

[Yerkanian]

Esli otvechat' na originalniy vopros naschet "neprednamerennoy" beremennosti u 14-16 letney devushki - odnoznachno prervat' beremennost' esli srok do 6-8 nedel' putem aspiracii (vacuum). Danniy variant bolezneniy, no esli sravnivat' s tradicionnim varvarskim abortom (viskablivaniye) pochti bezboleznen i ne trebuyetsa mestanaya anasteziya. Ochen' malaya krovopoterya - sravnima s silnimi mesyachnimi (60-100ml). Veroyatnost' posleduyeshey bezplodnosti 7-12% po sravneniyu s 40-60%

A voobshe 14-16 letney devushke nujno ushi nadrat' shtob znala naskolko gadok etot mir. :mad:

IMHO, namnogo amoralno ispaganit' vsyu zhizn' rebenku-devushke, chem V DANNOM sluchaye prervat' beremennost'.
:agree: :agree:

[groul]

2 Yerkanian

Liqy mard gitem, vor arden mec tariqum 4-5 abort en arel... "reziny chi dzum" iranc. U tenc mardkanc hamar aborty da uxaki irenc kaiferi hetevanqneric xusapelu dzev e.

Isk 16 tarekan axjiky karox e erexain tal vordegrman` shat zujger hachujqov kvordegren...

[Jirafa]

:D Dlia tex um rezin chi dzum!!! ;) ;)
Liudi, polzuites' morning afterpill- ami i togda vam nikogda ne pridetsa dumat' ob abortax!!!

2 groul - otdat' rebenka komu-to i jit' vsiu jizn' znaia chto u tebya gde to na svete tvoio rodnoe dite, kotoroe ti muchaias 9 mesiatsev ?!?!

[groul]

To est' luchshe ego ubit' i ne muchatsya?

[shai]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:
slyshal, ne znaesh, tak kak plod - ne chelovek?пока жалко только абстрактно. но должен сказать, что иногда мне и живых взрослых людей не бывает жалко - это не оправдание. а ты что чувствуешь, видя/слыша про жертвы терактов, землетрясений и т. д.? ведь и их ты не знаешь. согласись, что знать не обязательно, чтобы жалеть или соболезновать.[/QB]TO ARAM
Terrakty: opyat tut oshibka. Du canot ches mahacoxneri het, iharke, bayc gites, vor dranq MARDIK ein. Menq xosum enq kendani, bayc voch mard araraci masin. iharke yete tenc datenq amen mi sharjvox kendani marmin mez mot karajacni ZHALOST - asenq Ameoba, too! Sakajn noric xosqy gnum a zgacmunqneri astichani masin. Yete du karox es apacucel, vor 12 shabatanoc fetus-i vochnchacneluc aveli bard u tragic hetevanqner en unenum cnoxnenry, qan 2 tarekan yerexi mahvan depqum - aveli shut spanutyan depqum, uremn xndrem ber qo argumentntery. Nuynisk 12 shabataboc fetus-in MAH bary chi sazum, vortev dran mard ches asi. Petq a yndunel, vor kendani araraci vochnchacumy djbaxt depqa, sakajn esorva kjanqi hangamanqnery, yerb bnakchutyuny achum a tempov u aprelu tex chi linelu, mardun stipum en abortin nayel voch xory tragediayov, manavand vor, dra u 1 tarekan yerexai spanutyuny shat shat en tarbervum.
Patkeracru mi situation: terraktum mahacel en 15 tarekan mi axchik u 1 tarekan mi txa. Juraqanchyur mard kzxcha ajd mahery kapakcutyamb, sakajn noric juraqanchyur mard srti xorqum kasi (yes qez asum em en inch vor yes misht lsel em, chem hnarum)"bayc 16 tarekan erexan aveli apsos er..." Sa inch xosq dajan psixologiaya a, bajc da miangaman bnakan mardu, ajl voch vagri, kam antilpaoyi hamar. Husov em indz chisht es haskanum.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:

Terrakty: opyat tut oshibka. Du canot ches mahacoxneri het, iharke, bayc gites, vor dranq MARDIK ein. Menq xosum enq kendani, bayc voch mard araraci masin. iharke yete tenc datenq amen mi sharjvox kendani marmin mez mot karajacni ZHALOST - asenq Ameoba, too! Sakajn noric xosqy gnum a zgacmunqneri astichani masin. Yete du karox es apacucel, vor 12 shabatanoc fetus-i vochnchacneluc aveli bard u tragic hetevanqner en unenum cnoxnenry, qan 2 tarekan yerexi mahvan depqum - aveli shut spanutyan depqum, uremn xndrem ber qo argumentntery.ну, лично у меня именно такой подход. и снова скажу, что к некоторым животным я испытываю большую жалость, чем к некоторым людям.
я ничего не знаю о том, что сильнее влияет на родителей, хотя наверное от конкретного случая зависит :) при чем тут это? при такой постановке вопроса получается, что имеется выбор между абортом и смертью ребенка, тогда как ничего подобного нет (в рядовых случаях). почему ты ставишь вопрос так? почему сравниваешь аборт с потерей родившегося ребенка? решая вопрос аборта, никто не делает выбора между этими двумя вещами. поэтому разрешать аборт только потому что это вызывает меньше жалости, чем потеря ребенка, неверно. тогда точно так же можно пересмотреть весь уголовный кодекс.
Petq a yndunel, vor kendani araraci vochnchacumy djbaxt depqa, sakajn esorva kjanqi hangamanqnery, yerb bnakchutyuny achum a tempov u aprelu tex chi linelu, mardun stipum en abortin nayel voch xory tragediayov а кто сказал, что надо поддаваться? и, возможно, терять какие-то человеческие черты? против перенаселения можно бороться простым предохранением. если приводить такие оправдания, то можно и войны оправдать!
Patkeracru mi situation: terraktum mahacel en 15 tarekan mi axchik u 1 tarekan mi txa. Juraqanchyur mard kzxcha ajd mahery kapakcutyamb, sakajn noric juraqanchyur mard srti xorqum kasi (yes qez asum em en inch vor yes misht lsel em, chem hnarum)"bayc 16 tarekan erexan aveli apsos er..." Sa inch xosq dajan psixologiaya a, bajc da miangaman bnakan mardu, ajl voch vagri, kam antilpaoyi hamar. Husov em indz chisht es haskanum.ну и что? в случае, когда ты не можешь остановить или изменить события, остается только пожалеть жертв. но ведь все равно, и 1-летняя, и 16-летняя жертва вызывают жалость, а значит, если бы был шанс спасти их, это шанс был бы использован. а если бы надо было делать выбор между ними, то применить рассуждения "в 16 лет больше жаль, чем в 1", пока оба живы, было бы ох как непросто! теперь об аборте. здесь такого выбора вообще нет, а плод все равно жалко. и все находится под контролем, нет никаких непреодолимых препятствий (в обычных случаях). т. е. есть шанс его оставить, и поэтому закон настаивает на этом.

[Eddi]

Menya pereubedili :eek:
Prisoedinyayus' k protivnikam aborta. :cool:

[Jirafa]

2 groul :)
Net, luchshe vsego predoxraniatsa i ne beremenit' - eto vse-taki ne shutka.
:rolleyes:
Vidish li, esli uj pomuchilis' i rodili, uje otdovat' komu-to -grubo govoria polneishii oblom, a tem bolee ne vinosimo dlia sostoiavsheisia materi, esli ona konechno umstvenno polnotsennii chelovek i osoznaet vsiu vajnost' svoix postupkov.
:( Da, bivaiut sluchai, kogda mat' prosto ne v sostoianii rastit' rebenka, tem bolee odna, v nujde, i tem bolee esli ei 15 let. V takix sluchaiax po moemu luchshe sdelat' abort na RANNEI stadii beremennosti - chto, po moemu mneniu, ne yavliaetsa ubiistvom.
;) ne obiazatel'no jdat' 12 nedel' poka v tebe kto to uje mashet rukami i nohami, chtob dohadatsa o svoiei beremennosti...

A esli i na rannei stadii beremennosti abort toje po idei schitaetsa ubiistvom, to ononizm, kak virazilsia Vsemogushii Grizli ;) deistvitel'no genotsid, prichem MASSOVII !!! :eek: :D

[Yerkanian]

Naschet morning after-pill-ov:

Vazhno pered pervim upotrebleniyem proyti testi na lichniy gormonniy balans estrogen/testosteron/progestin, tak kak eti pilli vsegda povishayut kolichestvo odno iz etix gormonov v krovi, etim privodya slizistuyu matki v sostoyanie ne sposobnoye k uderzhaniyu / obrazovaniyu placenti. Prosto tak glotat' pilli - opasno. tak kak mozhet privesti k gormonalnim narusheniyem (vizualno kak minimum obliseniye ili naoborot, ovoloseniye) :eek: :mad: . tak shto lutshe vsego sdat' odin raz test, i polzovatsa pillami poslednego pokoleniya.

just my 2 cents in FYI, :D
Vahan

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Yerkanian:
Naschet morning after-pill-ov:

Vazhno pered pervim upotrebleniyem proyti testi na lichniy gormonniy balans estrogen/testosteron/progestinправильно, и вообще, перед приемом любых противозачаточных пилюль проконсультируйтесь у гинеколога

[Fool On the Hill]

Da vi chto, s uma posxodili?
Sidite i obsujdaete vse za i protiv aborta....
Murdereri~ :(

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Fool On the Hill:
Da vi chto, s uma posxodili?
Sidite i obsujdaete vse za i protiv aborta....
Murdereri~ :( а что еще делать на форуме?

[Bizon]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:
Originally posted by Fool On the Hill:
Da vi chto, s uma posxodili?
Sidite i obsujdaete vse za i protiv aborta....
Murdereri~ :( а что еще делать на форуме?:D :D :D

[death]

A vot mne knopochka "Retry" bolshe nravitsa :)

[STone]

Знаете, я присутствовал на аборте. И мне кажется это не убийство. А на счет боли, что чувствует эмбрион... Плод - это еще не человек, но уже организм. Ранние аборты (1-я п-на беременности) я считаю допустимыми, а на поздние (после 36 недель) я смотрю отрицательно. Во второй половине беременности уже не эмбрион, но еще не совсем организм.
А на счет решения... это уже кому как удобно. Кто-то не всостоянии содержать ребенка, кто-то может будет ненавидеть его всю жизнь (из-за отца сволочи) и т. д. и т. п. Причин много. Решать матери, а не отцу. Рожать ей, а не ему.
Короче говоря все зависит от конкретного случая. Нельзя все запихнуть в 2 слова: убийство, не убийство. Нужно рассматривать определенные случаи!!!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by STone:
Знаете, я присутствовал на аборте. И мне кажется это не убийство. а какой был срок беременности?
на поздние (после 36 недель) я смотрю отрицательно. 36 недель = 9 месяцев. 'даа, аборт делать подзно...' :D

[Marishka]

Eh...
Stone...
Vse ravno iz etogo zarodisha doljen roditsa chelovek.
eto ubiystvo~!

P.S. 10nel a lav:)

[Ektich]

Originally posted by Fool On the Hill:
Da vi chto, s uma posxodili?
Sidite i obsujdaete vse za i protiv aborta....
Murdereri~ :( V Ireland proshloj osenju vsenarodnij referendum proxodil, razreshat v strane Aborty ili net. Vopros bil (iznachalno) takov: v etoj konkretnoj strane ABORT ZAPRESHEN PO ZAKONU. Zaletela- ne zaletela, xochesh - ne xochesh - a rozhat pridetsa. Libo nado dokazivat (inogda dolshe chem 9 mesyacev) chto ti - suisidal, chto rebenok - sledstvie iznasilovaniya (vot kstati esche odin topik, kogda nasilujut - o kontracepcii ne dumajut).
Esli komu-to interesno: po rezultatam referenduma Abort vne zakona v Ireland. Tolko esli ti dokazhesh vishe-privedennie punkti v sude - tebya ne budut presledovat po zakonu. Inache - turma!

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Ektich:
Zaletela- ne zaletela, xochesh - ne xochesh - a rozhat pridetsa. а что они сделают, если выехать за абортом за рубеж?

[shai]

Originally posted by Aram Hambardzumyan:


.ну, лично у меня именно такой подход. и снова скажу, что к некоторым животным я испытываю большую жалость, чем к некоторым людям.
я ничего не знаю о том, что сильнее влияет на родителей, хотя наверное от конкретного случая зависит :) при чем тут это? при такой постановке вопроса получается, что имеется выбор между абортом и смертью ребенка, тогда как ничего подобного нет (в рядовых случаях). почему ты ставишь вопрос так? почему сравниваешь аборт с потерей родившегося ребенка? решая вопрос аборта, никто не делает выбора между этими двумя вещами. поэтому разрешать аборт только потому что это вызывает меньше жалости, чем потеря ребенка, неверно. тогда точно так же можно пересмотреть весь уголовный кодекс.

Ya stavlyu vopros tak, kak vyshe rebyata sravnivali abort s ubiistvom - ubiistvo eto ili net? ved vot chto yavlyaetsa isxodnoy pozicii dlya ocenki problemy. Yesli abort ne ubiistvo - odno delo, yesli ubiistvo - drugue delo.

ну и что? в случае, когда ты не можешь остановить или изменить события, остается только пожалеть жертв. но ведь все равно, и 1-летняя, и 16-летняя жертва вызывают жалость, а значит, если бы был шанс спасти их, это шанс был бы использован. а если бы надо было делать выбор между ними, то применить рассуждения "в 16 лет больше жаль, чем в 1", пока оба живы, было бы ох как непросто! теперь об аборте. здесь такого выбора вообще нет, а плод все равно жалко. и все находится под контролем, нет никаких непреодолимых препятствий (в обычных случаях). т. е. есть шанс его оставить, и поэтому закон настаивает на этом.[/QB][/QUOTE]

Na samom dele konechno rassuzhdat tak kak ya govory ne ochen gumanno, no eto yest v nashey psixike, tak kak chelovek imeet gammu emocii, i kazhdy psixologicheski shock dayotsa emu na raznyx urovyax na shkale emocii.
A chto kasaetsa ploda, to tut govorit "zhalko" trudno. To chto yest shans ostavit ego ne znachit chto ego obyazatelno nado ostavit. I poetomu Irlanski zakon is too inflexible. Irlandcy - extremisty, i napisali takoy zhe zakon. V etom sluchae nichego extremalnogo ne dolzhno byt, potomu chto zdes rech idyot o tom nuzhno li davat novuyu zhizn, ili net - stoit li, ili net.

[Homer Simpson]

Originally posted by Linda:
to Yana...и сколько так женщине рожать? :confused: до конца дней своих,когда уже даже не будет помнить имена всех своих детей? :confused: da net, do tex por, poka ne pojmet, chto est sposobi za****i... (to li smeyatsya, to li plakat, nu i molodej...)

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by shai:
V etom sluchae nichego extremalnogo ne dolzhno byt, potomu chto zdes rech idyot o tom nuzhno li davat novuyu zhizn, ili net - stoit li, ili net.согласен. но учти, что у плода формируется своя отдельная кровеносная система еще до рождения, у него работают сердце и легкие, т. е. он уже живет. таким образом, на этой стадии вопрос 'стоит ли давать жизнь' уже опоздал - жизнь уже дана. вот на ранней стадии - другое дело. и ирландский закон, запрещающий аборт вообще, действительно слишком жесткий - на ранней стадии вполне можно было бы