PDA

View Full Version : Нагдалян - Кто мог заказать убийство ?


acid
Mar 15, 2003, 11:48
Как вы думайте, связано ли это убийство с политикой ?

Завен Григорян
Mar 15, 2003, 12:15
Если использовать лексику Р.Кочаряна, "Если бы не было убийства Нагдаляна, его надо было придумать..."
Сурен посмотри на кого пытаются свалить это убийство и тебе станет ясно кто заказчик...

Pascal
Mar 15, 2003, 16:52
Acid, imenno tem, kogo i arestovali.
Delo v tom, chto v predvybornom shtabe T.Naghdalyan byl otvetstvennym za propagandu i polit. reklamu v SMI. Imenno iz-za ego otsutstviya agitaciya RK vo vremya pervogo tura byla stol' neeffektivnoy, esli ne skazat' proval'noy.

Otsutstvie T.Naghdalyana pozvolilo oppozicii beznakazanno provodit' provokacionnye meropriyatiya, potomu kak nikto iz armyanskikh SMI ne smog dat' im kachestvennuyu i seryeznuyu analiticheskuyu otsenku.

Esli zhe vernemsya k zayavleniyu Zavena, o tom, chto arest rodstvennikov A.Sargsyana provokaciya, to mne khotelos' by zadat' vopros vsem forumcam.
Yavlyaetsya li naydennoe oruzhie, svidetel'skie pokazaniya, arestovannaya prestupnaya gruppa, otkrytoe obyavlenie o rozyske dostatochno veskim obosnovaniem dlya zayavleniya o tom, chto krugi blizkie k A.Sargsyanu predpochli oslabit' propagandu v pol'zu RK prestupnymi metodami?

Yerkanian
Mar 15, 2003, 17:24
Originally posted by Pascal
Acid, imenno tem, kogo i arestovali.
Delo v tom, chto v predvybornom shtabe T.Naghdalyan byl otvetstvennym za propagandu i polit. reklamu v SMI. Imenno iz-za ego otsutstviya agitaciya RK vo vremya pervogo tura byla stol' neeffektivnoy, esli ne skazat' proval'noy.

Otsutstvie T.Naghdalyana pozvolilo oppozicii beznakazanno provodit' provokacionnye meropriyatiya, potomu kak nikto iz armyanskikh SMI ne smog dat' im kachestvennuyu i seryeznuyu analiticheskuyu otsenku.

Esli zhe vernemsya k zayavleniyu Zavena, o tom, chto arest rodstvennikov A.Sargsyana provokaciya, to mne khotelos' by zadat' vopros vsem forumcam.
Yavlyaetsya li naydennoe oruzhie, svidetel'skie pokazaniya, arestovannaya prestupnaya gruppa, otkrytoe obyavlenie o rozyske dostatochno veskim obosnovaniem dlya zayavleniya o tom, chto krugi blizkie k A.Sargsyanu predpochli oslabit' propagandu v pol'zu RK prestupnymi metodami?


:agree: :agree: :agree: I buy this version too :agree: :agree: :agree:

Завен Григорян
Mar 15, 2003, 17:31
Acid, imenno tem, kogo i arestovali.
Delo v tom, chto v predvybornom shtabe T.Naghdalyan byl otvetstvennym za propagandu i polit. reklamu v SMI. Imenno iz-za ego otsutstviya agitaciya RK vo vremya pervogo tura byla stol' neeffektivnoy, esli ne skazat' proval'noy.

Otsutstvie T.Naghdalyana pozvolilo oppozicii beznakazanno provodit' provokacionnye meropriyatiya, potomu kak nikto iz armyanskikh SMI ne smog dat' im kachestvennuyu i seryeznuyu analiticheskuyu otsenku.

Esli zhe vernemsya k zayavleniyu Zavena, o tom, chto arest rodstvennikov A.Sargsyana provokaciya, to mne khotelos' by zadat' vopros vsem forumcam.
Yavlyaetsya li naydennoe oruzhie, svidetel'skie pokazaniya, arestovannaya prestupnaya gruppa, otkrytoe obyavlenie o rozyske dostatochno veskim obosnovaniem dlya zayavleniya o tom, chto krugi blizkie k A.Sargsyanu predpochli oslabit' propagandu v pol'zu RK prestupnymi metodami?


Святая наивность, все таки Кочарян гений, имеет воздействие на определенные слои населения... браво

Yerkanian
Mar 15, 2003, 17:41
Originally posted by Завен Григорян
Святая наивность, все таки Кочарян гений, имеет воздействие на определенные слои населения... браво

Վատագույնից նվազագույնը լավագույն է։ Հլը որ... Դու պատկերացրու "Ախպերներ"–ից մեկը լիներ… Հենա միանգամից շարիաթ ընդունենք պրծնենք…

groul
Mar 15, 2003, 22:02
По-моему сейчас тут почти один к одному повторится вот этот трэд на 11 страниц: http://www.armenianhouse.org/forum/viewtopic.php?t=92

Я тоже верю официальной версии. Не потому что Кочарян ангелочек, просто даже если ему понадобилось бы принести показательную жертву, то он не делал бы это за счет такой нужной ему именно в этот момент фигуры как Нагдалян.

Завен Григорян
Mar 15, 2003, 22:08
Карен а тебе не приходило в голову, что Нагдалян мог выйти из под конроля, шантажировать Кочаряна, просить для себя большой доли в каком нить бизнесе и тд?
Ведь его вполне могли за это убрать и убить одним ударом двух зайцев...

owl
Mar 15, 2003, 22:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Завен Григорян
Святая наивность, все таки Кочарян гений, имеет воздействие на определенные слои населения... браво
--------------------------------------------------------------------------------

Ето не Кочарян гений, а президентские рычаги диктаторские.
Что касается Нагдаляна, то он вскоре должен был дать показания на суде по поводу фальсификации последним известной видеозаписи в трагический день (27.10.99). Обвинение было предъявлено Юношевым, на основе заключений независимых экспертов.

Завен Григорян
Mar 15, 2003, 22:21
17-го марта, в 13.00 мать Вазгена Саркисяна Грета Саркисян, намерена начать сидячую акцию протеста у резиденции президента Армении. 16-го марта был арестован брат Вазгена Саркисяна Армен Саркисян. Его обвиняют по делу об убийстве Тиграна Нагдаляна.

По данным на этот час, Армен Саркисян находится в соседней с Наири Унаняном камере.

Завен Григорян
Mar 17, 2003, 08:53
___

groul
Mar 17, 2003, 12:44
Originally posted by Завен Григорян
По данным на этот час, Армен Саркисян находится в соседней с Наири Унаняном камере.

Иронично, не правда ли? После 27-ого октября, точно так же быстро и оперативно арестовали ближайших помощников Кочаряна в надежде, что те расколятся и дадут показания против президента. Однако не смотря на 6 месяцев давки (и не только моральной) так и не смогли ничего от них добиться.

И арестовывали и пытали их как раз ярые "вазгенаканы".

Mono
Mar 17, 2003, 13:13
groul

ne dobilis potomu chto dobivatsa nechevo bilo.

A zdes srazu mnogie raskololis. Dumayu sam Armen Sarkisyan priznaet svoyu vinu kak eto sdelal Samvel Babayan.

Nu a yesli net to chyort s nim. Ne sekret chto u klanov Sarkisyan mnogo krovi na rukax tak chto pust odin iz nix otvechaet za vse.

Mono
Mar 17, 2003, 13:17
I nesmotrya na eto ya schitayu chto zaslugi Vazgena Sarkissyana v dele stanovlenya Armyanskovo gosudarstva NEOSPARIMI.

PS. Kak to raz menya uprekali v mrakobesii kogda ya govoril chto samie Silnie i Umnie rukovoditeli eto lyudi s prestupnoy psyxologyey. Fakt ostayotsa faktom chto raznica mejdu Prestupnikom i Geroyem minimalnaya.

Завен Григорян
Mar 17, 2003, 13:53
АРЕСТОВАН БРАТ ВАЗГЕНА САРКИСЯНА
15-го марта житель города Арарата Саркисян Армен Завенович /брат Вазгена Саркисяна/ был вызван в прокуратуру на допрос по делу об убийстве Тиграна Нагдаляна и арестован. Ему предъявили обвинение, и в качестве меры пресечения был избран арест. Армен Саркисян обвиняется в том, что он заказал убийство председателя совета общественной трелерадиокомпании. Показания против него, согласно информации прокуратуры, дал Оганнес Арутюнян по прозвищу «Апер», который приходится внуком тете Армена Саркисяна.

Эти «показания» и обвинение, предъявленное Армену Саркисяну, по мнению Греты Саркисян /матери Армена Саркисяна/, является сфабрикованным. Она объявила сегодня о бессрочной сидячей забастовке. Вместе с ней около резиденции президента Армении свой протест выражали также родственники жертв теракта 27-го октября: Рима Демирчян, Анаит Бахшян, вдовы Рубена Мирояна, Генрика Абраамяна и Арменака Арменакяна.

Все они считают, что арест Армена Саркисяна является политическим преследованием и единогласно твердят: «Для родственников жертв теракта 27-го октября Тигран Нагдалян был необходимым и важным свидетелем, многое зависело от его показаний.

А кто- нибудь задавался вопросом, почему Тиграна Нагдаляна убили после того, как Юношев заявил, что показания Нагдаляна и других свидетелей могут быть переломными для раскрытия дела 27-го октября? Смерть Нагдаляна была выгодна лишь организаторам теракта».

groul
Mar 17, 2003, 15:37
samie Silnie i Umnie rukovoditeli eto lyudi s prestupnoy psyxologyey. Fakt ostayotsa faktom chto raznica mejdu Prestupnikom i Geroyem minimalnaya.

Согласен 100%.

Gates
Mar 17, 2003, 21:40
Originally posted by Завен Григорян
А кто- нибудь задавался вопросом, почему Тиграна Нагдаляна убили после того, как Юношев заявил, что показания Нагдаляна и других свидетелей могут быть переломными для раскрытия дела 27-го октября? Смерть Нагдаляна была выгодна лишь организаторам теракта». No ne Qocharyanu, tak kak organizatorami terakta yavlyajutsya zapadnie specslujbi? :)
No vsjotaki ya schitaju chto Klan Sarkisyani tut ne prichjom, prosto pod goryachiju ruku popali.

Завен Григорян
Mar 17, 2003, 21:52
Gates ты не прав. Эта горячая рука была тщательно спланированной провокацией против Сакрисянов...

zaklemon
Mar 18, 2003, 07:49
Originally posted by Pascal
Acid, imenno tem, kogo i arestovali.
Delo v tom, chto v predvybornom shtabe T.Naghdalyan byl otvetstvennym za propagandu i polit. reklamu v SMI. Imenno iz-za ego otsutstviya agitaciya RK vo vremya pervogo tura byla stol' neeffektivnoy, esli ne skazat' proval'noy.

Otsutstvie T.Naghdalyana pozvolilo oppozicii beznakazanno provodit' provokacionnye meropriyatiya, potomu kak nikto iz armyanskikh SMI ne smog dat' im kachestvennuyu i seryeznuyu analiticheskuyu otsenku.

Esli zhe vernemsya k zayavleniyu Zavena, o tom, chto arest rodstvennikov A.Sargsyana provokaciya, to mne khotelos' by zadat' vopros vsem forumcam.
Yavlyaetsya li naydennoe oruzhie, svidetel'skie pokazaniya, arestovannaya prestupnaya gruppa, otkrytoe obyavlenie o rozyske dostatochno veskim obosnovaniem dlya zayavleniya o tom, chto krugi blizkie k A.Sargsyanu predpochli oslabit' propagandu v pol'zu RK prestupnymi metodami?

Поддерживаю.:)

Pascal
Mar 18, 2003, 10:46
Ya namerenno ne otvechal v etu temu, chtob posmotret' kak tut razgoritsya diskussiya.

2 Zaven
Uvazhaemiy, Lyuboe zayavlenie ne podtverzhdennoe faktami nazyvaetsya domyslom. A posemu ya proshu predstavit' dokazatel'stva oprovergayushie vyvody prokuratury i podtverzhdayushie sleduyushie tvoi zayavleniya:

что Нагдалян мог выйти из под конроля, шантажировать Кочаряна, просить для себя большой доли в каком нить бизнесе и тд?
Ведь его вполне могли за это убрать и убить одним ударом двух зайцев...


Эта горячая рука была тщательно спланированной провокацией против Сакрисянов...


Esli zhe takikh dokazatel'stv privedeno ne budet ya zavedu topic - "doska provokatorov", kuda i rameshu kuski dannoy diskussii.
:)
Operiruy faktami PLS.

2owl

Что касается Нагдаляна, то он вскоре должен был дать показания на суде по поводу фальсификации последним известной видеозаписи в трагический день (27.10.99). Обвинение было предъявлено Юношевым, на основе заключений независимых экспертов.

Chto zhe kasaetsya 27-go oktyabrya i zayavleniy Yunosheva. Posle etikh zayavleniy, Yunosheva priglasili v prokuraturu, i poprosili predostavit' otsutsvuyushie dokazatel'stva k delu 27 chisla, libo dokazatel'stva fal'sifikacii veshdikov. Yunoshev zhe zayavil, chto predstaviteli pressy iskazili ego slova i nichego podobnogo on ne zayavlyal.
Tak zhe khochu zametit' chto termin "predyavit' obvinenie" yavlyaetsya konkretnym yuridicheskim terminom i predpolagaet nalichie podozrevaemogo po uglovnomu ili administrativnomu delu, kotoromu i bylo predyavleno obvinenie. T.k. takogo ugolovnogo dela naskol'ko ya znayu net. A sootvetstvenno net i zaderzhannogo po etomu delu, voznikaet vopros - kak moglo byt' predyavleno obvinenie T.Naghdalyanu???
Posemu predlagayu podtverdit' svoe zayavlenie.

eduka
Mar 18, 2003, 12:23
Originally posted by Pascal

Polnost'u soglasna :agree: :agree: :agree:

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 15:53
ЛОЛ
Паскаль... меня искренне умиляет твоя вера в святого Кочаряна и К, ну что же продолжай верить. Надеюсь за ближайшие 5 лет ты и сам поймешь, а если нет то после падения режима все все узнают.
Что же конкретно про факты, я просто предположил, что с Нагдаляном было не все чисто а ты как истинный кочаряновец бросился в атаку. Подумай - то что происходит по меньшей мере абсурдно... даже если предположить, что убийство Нагдаляна было заказано кланом Сарксисянов то было бы по меньшей мере ребячеством и сверх-наивностью полагать, что заказчиком ЛИЧНО был Саркисян да еще исполнил все через своих родственников (!!) Ну прямо детский сад...
Продолжай верить в своего любимого ангелочка Кочаряна, он как раз на таких людей опирается...и если этот режим выживет и протянет еще 5 лет то в этом будет ваша вина...

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 16:15
И вообще Паскаль и другие кочаряновцы я Вам советую кроме Айлура с Оракаргом и газеты Республика Армения читать и другие газеты например:
http://www.chi.am
http://www.orrandaily.am
http://www.hzh.am
http://www.taregir.am
Так как единственный не про-президентский канал A1 был закрыт, то посоветовать смотреть что-то не могу... хотя нет смотри НТВ, если режим его закрывает значит режиму правда НТВ глаза колет...
Да ну и еще советую слушать радио Свобода, там тоже иногда проскальзывает реальность...

Pascal
Mar 18, 2003, 16:49
2Zaven
Ya mogu publichno predpolozhit' dovol'no oskorbitel'nye veshi. I esli eto budet tak, to menya mogut privlech' za eto k otvetstvennosti.

Bolee togo esli ty zametil, chto istinnye Kocharyanovcy predpochitayut poluchat' yavnye dokazatel'stva slov opponentov - to ty sdelal kompliment.

Anyway, esli ya ne poluchu dokazatel'stv tvoikh zayavleniy ya mogu s polnym pravom schitat' ikh provokatsiyami. A etogo mne ochen' ne khochetsya delat'.

Regards

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 16:54
Провокацией здесь занимается только твой любимый президент. Кстати о том, те факты о которых ты здесь твердишь существуют я могу судить только по твоим словам и про-президентским средствам массовой информации. То же заявление свидетеля якобы против Армена Саркисяна НЕ было показано, показывали его и под эти кадры говорил диктор. Кстати ты тут шантажом не занимайся ок? у нас вроде как свобода слова, что хочу то и говорю...
или кочаряновцы уже в открытую отошли от демократии?

Да кстати.. ты тут что-то про привлечение к ответственности сказал? Ок, можешь на меня донести в свои уважаемые сверхде(РЬ)мократические органы...пусть меня привлекают.. интересно только по какой статье, ты меня предупреди я подготовлюсь.. ок?
LOL смешно даже :crackup:

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 17:07
"НРАВСТВЕННОСТИ И РАЗУМА УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ"

заявила Грета Саркисян, мать расстрелянного во время теракта 99-го года в армянском парламенте Спарапета и премьер-министра Вазгена Саркисяна.

Вчера после полудня она объявила, что начинает бессрочную сидячую демонстрацию напротив здания резиденции президента. Чуть позже к ней присоединились вдовы и родные жертв теракта "27 октября". Причиной к проведению акции протеста послужил арест младшего брата Вазгена Саркисяна Армена Саркисяна, который обвиняется в организации убийства председателя совета Общественного телевидения Армении Тиграна Нагдаляна. В интервью газете "Аравот" Грета Саркисян высказала мнение о том, что "убийство Нагдаляна в действительности не раскрыто". "Спущен политический заказ на то, чтобы связать это преступление с именами моих сыновей, что уже долгое время и делается",- сказала она. А связаны ли эти события с политической деятельностью ее другого сына, Арама Саркисяна, и возглавляемой им оппозиционной партий "Республика"?
- Конечно, они чувствуют, что Арама, как и меня, трудно сломить,- отметила г-жа Саркисян. - В последнем интервью я сказала, что их цель - сломить нас. Но мы должны пойти до конца, чтобы выявить организаторов и заказчиков "27 октября". Я много раз говорила, что все знают, кто преступники. Однако это преступление должно быть раскрыто в суде, а виновные должны понести наказание по закону.
- Как Вам кажется, кому было выгодно убийство Тиграна Нагдаляна?
- Я не знаю. Я могу лишь предполагать, что его смерть была нужна тем людям, которые боялись его показаний в суде о видеокассете и о многом другом. Нам это не было выгодно. Арам и на митинге сказал, что нам было нужно, чтобы Нагдалян дал в суде показания. Мои дети не преступники. Армен никогда не занимался политикой, а Арам занимается, поэтому его труднее было "примазать" к этому делу. Они напуганы, они видят, что народ поднялся на борьбу. Перекрывают дороги, чтобы люди из областей не приезжали на митинги. Поэтому в митингах участвуют только ереванцы - 70-100 тысяч человек. А это уже общенациональное движение, а не обычный митинг. Столько людей не обмануть. Все видели, что происходило на выборах. Мне звонили, просили сообщить в предвыборный штаб, что солдат ведут голосовать на избирательные участки,
- Как Вам кажется, что нужно Кочаряну от Ваших сыновей?
- Спросите его. После "27 октября" я сказала: заказчики точно есть. С первого же дня мне люди говорили, что это сделали "они". Звонили даже из диаспоры. Я просила их замолчать, говорила, что это безнравственно, что я не могу этому поверить, они были друзьями моего Вазгена. Но они ни разу не поддержали нас в горе, ни разу не пришли утешить мать и отца своего погибшего товарища. Как могли эти ничтожества войти в здание в парламента? Где была служба охраны, служба безопасности, часть депутатов? Они знали, что должно произойти, поэтому отсутствовали. Вместо того, чтобы поддержать, они мешали предварительному следствию и судебному процессу. Арама назначили премьер-министром, но как только дело "27 октября" должно было раскрыться, его сняли. Потом начали постепенно освобождать арестованных по этому делу. Если человек знал, но не сообщил о готовящемся теракте, значит он преступник, поставлял оружие - тоже преступник, выдал пропуск, пропустил террористов в здание парламента - преступник. Своими шагами они доказали, что покровительствуют преступникам - освободили их по амнистии, дали гарантии. Как им удалось проникнуть в здание Национального Собрание, провести туда оружие? Никто до сих пор не выступил с официальным заявлением. Между тем через полчаса после убийства Тиграна Нагдаляна президент выступил с заявлением. И дело не только в моем сыне. Это вопрос всех наших сыновей, нашего народа, это вопрос справедливости. Нас не испугают. Мы будем бороться. Бросая людей в тюрьмы, снимая их с работы, совершая насилие, они ничего не добьются.
Я уважаю горе других, уважаю память погибших. Но мать, потерявшая сына, да еще такого сына, уже ничем не испугать. Я не буду молчать. В День армии о Вазгене ничего не сказали, в день освобождения Шуши - тоже. Но когда "он" (Роберт Кочарян. - ред.) должен был избираться, они, не постесняшись, показали выступление Вазгена, чтобы с его помощью победить на выборах. Да, тогда он тебя поддерживал, но ты не оправдал его доверия, и Вазген изменил свое отношение.

www.aravot.am

groul
Mar 18, 2003, 17:37
Завен джан, давай не надо тут на эмоции напирать, а то я начну говорить о персоне покойного "спарапета" и его сподвижников, а мне этого ну очень не хочется делать.

Pascal
Mar 18, 2003, 17:52
Провокацией здесь занимается только твой любимый президент.

Fakt provokatsii v studiyu!


Кстати о том, те факты о которых ты здесь твердишь существуют я могу судить только по твоим словам и про-президентским средствам массовой информации. То же заявление свидетеля якобы против Армена Саркисяна НЕ было показано, показывали его и под эти кадры говорил диктор.

Dozhdis' suda - skazhet. Idet sledstvie i prokuratura imeet pravo ne raskryvat' pokazaniya podozrevaemykh do zaslushivaniya ikh v sude.


Кстати ты тут шантажом не занимайся ок? у нас вроде как свобода слова, что хочу то и говорю...

Ty po vsey vidimosti oshibsya. Shantazhom nazyvaetsya vymogatel'stvo pod predlogom sokrytiya porochashikh lichnost' faktov. Takogo ya ne delal......
:)

A tvoya traktovka svobody slova slishkom shiroka. Svoboda slova eto pravo govorit' chto khochesh, esli eto ne otkrovennaya lozh', i ne oskorblenie, i ne deystvie karaemoe tekushim zakonodatel'stvom.


Да кстати.. ты тут что-то про привлечение к ответственности сказал? Ок, можешь на меня донести в свои уважаемые сверхде(РЬ)мократические органы...пусть меня привлекают.. интересно только по какой статье, ты меня предупреди я подготовлюсь.. ок?

Hmmm....
Interesniy khod mysli u tebya - kak tol'ko nachalsya razgovor ob otvete za svoi slova - tak srazu zhe ty mne predlozhil donesti v policiyu. Nea. Ne dozhdeshsya. :) Ty luchshe zdes' dokazatel'stva privedi.

BTW slova Grety Sargsyan - eto lichnoe mnenie mnenie zainteresovannogo cheloveka. A pistolet TT s pokazannym nomerom - veshestvestvennoe dokazatel'stvo. Ego ty poka ne oprovergnul.....


LOL смешно даже

Aha. deystvitel'no.:crackup:

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 17:53
Карен я прекрасно знаю кто такой Вазген Саркисян, уверяю тебя я нисколько его не защищаю...
ровно как не защищаю НИКОГО как с одной так и с другой стороны.. я считаю что как со стороны Кочаряна так со стороны Демирчяна стоят продажные люди...и наша страна должна избавится как от Кочаряна и его команды так и от Саркисяна и К...
Только тогда когда произойдет смена поколений сдесь все сдвинется с мертвой точки..
однако на данный момент важно, чтобы народ был уверен в том что он сам избрал своего президента...

groul
Mar 18, 2003, 17:55
ОК, ну давай перережем всех этих продажных политиков. Что потом?

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 18:02
1) Ну давай, самая главная провокация твоего президента, колючая проволока на улицах Еревана, это неслыханно.. даже при ЛТП этого не было... лол..
Режиму нужно чтобы народ сделал первый шаг, чтобы развязать ему руки...
ну чем не провокация?

2) Ок дождусь, а до суда позволь мне сомневаться LOL

3) Не цепляйся к словам, ты великолепно понял о чем я. А про свободу слова, я тебе прелложил привести мне КОНКРЕТНО какой закон я нарушаю, а о том откровенно лгу ли я не тебе судить...

4) Ты сказал о возможном привлечении к ответственности, я тебе предлагаю ускорить события только не забудь сказать какой именно закон я нарушил...

Слова Греты Саргсян действительно не есть факт но насчет пистолета можно с уверенностью заявить - это опять из той же оперы, ты что серьезно веришь, что убийца Нагдаляна стал бы держать у себя пистолет которым было совершено убийство???

не смеши мои тапочки....
если ты веришь, повторяю рад за тебя... мне же как-то для веры мало официальной кочярановской пропаганды

2 groul
ага это опять кочаряновский стиль, хайастанум тхамард чка.. ты что думаешь в Армении не осталось честных людей?

W_z_rd
Mar 18, 2003, 18:06
Interesno, a kto zhe vse-taki ubil Kennedy ? I pochemu ?

Mono
Mar 18, 2003, 19:14
Zaven

Ya pomnyu chto ti govoril posle smerti Naghdalyana v etom je forume. Eto bilo sovsem drugoe..

Da ti bistro menyayesh mnenie.....


PS. Ubistvo skoree vsevo svyazano s 27 oktyabrom no ne tak kak zaxotel bi ti i drugie anti Kocharyanovci. Naghdalyan snimal film pro 27-ovo oktyabra gde on rasskazival o tom kak nekotorie lyudi pitalis osushestvlyat perevorot posle etoy tragedii i kinut Kocharyana. V chisle etix lyudey i bil Armen Sarkissyan.

Kstati etot film skoro pokajut.

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 19:43
hmm и что же я писал?
напомни мне ....
да и кстати ты забыл, какие события произошли после этого убийства? все это вполне могло повлиять на мою точку зрения.

Pascal
Mar 18, 2003, 19:47
Originally posted by Завен Григорян
1) Ну давай, самая главная провокация твоего президента, колючая проволока на улицах Еревана, это неслыханно.. даже при ЛТП этого не было... лол..
Режиму нужно чтобы народ сделал первый шаг, чтобы развязать ему руки...
ну чем не провокация?

Narod (a vernee storonniki oppozicii, ne govori ot imeni vsego naroda PLS - eto durnoy ton :) ) etot shag sdelal za den' do kolyuchey provoloki, razgromiv predvyborniy shtab RK, i uchiniv massovye khuliganskie akcii v gorode. Bud' u vlasti uverennost' v tom, chto tolpa povedet sebya civilizovanno - ne bylo by kolyuchey provoloki....


2) Ок дождусь, а до суда позволь мне сомневаться LOL

Somnevaysya. Welcome, kak govoritsya.


3) Не цепляйся к словам, ты великолепно понял о чем я. А про свободу слова, я тебе прелложил привести мне КОНКРЕТНО какой закон я нарушаю, а о том откровенно лгу ли я не тебе судить...

Interesno - ty obvinyaesh menya v shantazhe - a ya dolzhen ne pridirat'sya k slovam???
Ty vydvigaesh neobosnovannye publichnye zayavleniya o moral'nom oblike cheloveka, pytayas' tem samym zapyatnat' ego imya. Eto nazyvaetsya kleveta.


4) Ты сказал о возможном привлечении к ответственности, я тебе предлагаю ускорить события только не забудь сказать какой именно закон я нарушил...

Esli ty obratish vnimanie, v poste ob otvetstvennosti - o tebe ni slova.


Слова Греты Саргсян действительно не есть факт но насчет пистолета можно с уверенностью заявить - это опять из той же оперы, ты что серьезно веришь, что убийца Нагдаляна стал бы держать у себя пистолет которым было совершено убийство???

Da ya v eto seryezno veryu. Esli ty pochitaesh vnimatel'no ne vsyu tu pressu, kotoruyu ty kak pravilo chitaesh, a chto-to chut' menee isterichnoe, to naydesh obstoyatel'stva aresta prestupnikov i smozhesh slozhit' mnenie ob ikh intellektual'nykh sposobnostyakh.....

BTW ty tak i ne predostavil dokazatel'stv po zayavleniyam

что Нагдалян мог выйти из под конроля, шантажировать Кочаряна, просить для себя большой доли в каком нить бизнесе и тд?
Ведь его вполне могли за это убрать и убить одним ударом двух зайцев...


Эта горячая рука была тщательно спланированной провокацией против Сакрисянов...


Провокацией здесь занимается только твой любимый президент.

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 19:57
1) Я был на том самом митинге, где по твоим словам разгромили предвыборный штаб. Чушь... ну сорвали плакаты.. это называется разгромить? Все иностранцы в один голос восхищались нашим народом говоря, что столько людей собравшихся в одном месте в любой европейской стране разгромили бы целый квартал.. а у нас все тихо, мирно и организованно.. ан нет.. надо же проволокой опутать город...

2) И буду.

3) Твой шантаж заключался в том, что ты тут грозился открыть пост с "провокациями" и поместить туда мои заявления.. шантажист ты Паскаль.

4) Правильно обо мне нету, но ты там привел пример на себе имея ввиду меня, что я якобы своими предположениями оскорбляю нашего Санкт-Кочаряна... вот меня и могут привлечь... лол

5) Я в отличии от тебя читаю как про-президентскую прессу так и оппозиционную, и хоть убей не могу поверить в эту чушь про пистолет. Школьнику ясно, орудие преступление надо уничтожить или хотя бы спрятать...

6) Ничего я тебе представлять не собиряюсь, я уже сказал у нас страна свободная, я высказал свое мнение и не тебе мне говорить что о ком и где писать...
ок?

groul
Mar 18, 2003, 20:01
Originally posted by W_z_rd
Interesno, a kto zhe vse-taki ubil Kennedy ? I pochemu ?

Хаха, у тебя есть сомнения? Конечно же это сделал Кочарян!
А вспомни как он подделывал голоса во Флориде во время последних президентских выборов!

Ну Пагади-ն էլ ա հայ

:)

Gates
Mar 18, 2003, 20:18
Originally posted by Завен Григорян
И вообще Паскаль и другие кочаряновцы я Вам советую кроме Айлура с Оракаргом и газеты Республика Армения читать и другие газеты например:
Так как единственный не про-президентский канал A1 был закрыт, то посоветовать смотреть что-то не могу... хотя нет смотри НТВ, если режим его закрывает значит режиму правда НТВ глаза колет...
Да ну и еще советую слушать радио Свобода, там тоже иногда проскальзывает реальность...
Zaven, HTB nikto ne zakrival u nix prosto antena isportilas' i k tomu je oni uje vostonovili veshanie.
I ti zabivaesh' chto Erevan ochen' malen'kij gorod i bol'shaja chast' informacii peredajotsya iz ust v usta (ne putaj so sluxami). A eto samaya ob'ektivnaya infa.
I ne bud' tak uveren v tom chto ti govorish', ti mojesh gluboko oshibat'sya, lichno ya schitaju chto ti ooochen' gluboko oshibaesh'sya. Nu a esli ti soberaeshsya stoayat' na svojom, pojalujsta, privodi obosnovanie fakti, a ne odelivaesya lozungami. Ya ponimaju chto opoziciya obajaet pustie lozugi, no oni napravleni na neobrazovannie sloi obshestva, a zdes' prakticheski vse s vishim obrazovaniem.

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 20:30
Gates
Я тебе могу доказать что НТВ было ЗАКРЫТО из соображений цензуры. У меня дома стоит антенна AITV, так вот NTV AITV продолжало функционировать после закрытия обычного 5-6 часов, поздно вспохватились... и ты хочешь, чтобы я поверил в эту сказку про испорченный передатчик? Или спутник AITV тоже испортился в тот же день?? А почему другие каналы работали?? hmm А почему NTV+ Football и NTV Мир Кино работал? А???

Знаешь, я признаю что могу ошибаться однако каждый день доказывает мне то, что этот режим права на жизнь не имеет.. это вовсе не означает что я сторонник неопытного Демирчяна, я просто очень не хочу, чтобы мы еще 5 лет имели у власти такого как Кочарян.

Gates
Mar 18, 2003, 20:50
Originally posted by Завен Григорян
Gates
Я тебе могу доказать что НТВ было ЗАКРЫТО из соображений цензуры. У меня дома стоит антенна AITV, так вот NTV AITV продолжало функционировать после закрытия обычного 5-6 часов, поздно вспохватились... и ты хочешь, чтобы я поверил в эту сказку про испорченный передатчик? Или спутник AITV тоже испортился в тот же день?? А почему другие каналы работали?? hmm А почему NTV+ Football и NTV Мир Кино работал? А???

Знаешь, я признаю что могу ошибаться однако каждый день доказывает мне то, что этот режим права на жизнь не имеет.. это вовсе не означает что я сторонник неопытного Демирчяна, я просто очень не хочу, чтобы мы еще 5 лет имели у власти такого как Кочарян.
Naschjot AATV ya ne znal. Polomka anteni bila tochno (na telestudii u menya znakomie). No ya ne otricaju chto HTB mojet ne funkcionirovalo iz-za cenzuru, no ya uveren chto eto bilo juridicheskij obosnovano. I ktomoje sejchas HTB est' ;)

Interesno a kak eto tebe "каждый день доказывает мне то, что этот режим права на жизнь не имеет"? Chem tebe ploxo jivjotsya?

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 20:58
Ну не могли же они вечно отделываться отговоркой про поломку антенны, к тому же выборы позади можно ослабить гайки..К тому же ты думаешь твои знакомы тебе бы так все и сказали про "приказ сверху?" В конце концов рядовые работники могли ничего и не знать..
А насчет каждого дня, я просто вижу что творится.. сколько моих знакомых (хороших людей с высшим образованием) было арестовано только за то, что они активисты оппозиции...
Это абсурдное "раскрытие" убийства Нагдаляна, о котором так кстати объявили 5 го марта.. вообщем фактов сколько угодно...
Да и еще, если этот режим так одержим желанием раскрывать убийства, то почему "герой" Поплавка, телохранитель Святого гуляет на свободе?

Эх..

Gates
Mar 18, 2003, 21:18
Originally posted by Завен Григорян
Ну не могли же они вечно отделываться отговоркой про поломку антенны, к тому же выборы позади можно ослабить гайки..К тому же ты думаешь твои знакомы тебе бы так все и сказали про "приказ сверху?" В конце концов рядовые работники могли ничего и не знать..
А насчет каждого дня, я просто вижу что творится.. сколько моих знакомых (хороших людей с высшим образованием) было арестовано только за то, что они активисты оппозиции...
Это абсурдное "раскрытие" убийства Нагдаляна, о котором так кстати объявили 5 го марта.. вообщем фактов сколько угодно...
Да и еще, если этот режим так одержим желанием раскрывать убийства, то почему "герой" Поплавка, телохранитель Святого гуляет на свободе?

Эх..
Moi znakomie sami videli iskri iz anteni HTB.
Qocharyan konechno ne "Святой" daje naoborot, no on okazalsya samim umnim i samim sil'nim. A ya schitaju chto "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"'.
V konce koncov u nas perexodnij periud i sil'nij vsegda prav. Takje bilo i vovremena pravleniya tvoego LJUBIMOGO I UVAJAEMOGO STALINA.

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 21:25
Я тоже много раз говорил, что у Кочаряна есть положительные черты и на данный момент он сильнее. Однако не надо сравнивать его со Сталином. Сталин был мудрейшим деятелем и руководил страной которая была больше Армении я не знаю во сколько раз. Я сомневаюсь, что Кочарян смог бы добиться той стабильности которой он нам все уши прожюжжал будь он президентом в той же Грузии. Мононациональной страной руководить намного легче...
Уж не говорю о СССР где было столько народов, столько проблем и все эти проблемы продумывались и для них находилось оптимальное решение, страна в кратчайшие сроки была поднята из пепла Гражданской Войны достойно выдержала Великую Отчественную.... При этом Сталин пользовался абсолютной поддержкой народа.
А Кочарян заимствовал из сталинизма только колючую проволоку. Одной ею в нашей маленькой стране власть не удержишь.. пора бы ему это понять.

Gates
Mar 18, 2003, 21:32
Originally posted by Завен Григорян
Я тоже много раз говорил, что у Кочаряна есть положительные черты и на данный момент он сильнее. Однако не надо сравнивать его со Сталином. Сталин был мудрейшим деятелем и руководил страной которая была больше Армении я не знаю во сколько раз. В СССР было столько народов, столько проблем и все эти проблемы продумывались и для них находилось решение. При этом Сталин пользовался обсуолютной поддержкой народа... Potomuchto vsex kto ego ne poderjival otpravlyal v sillku ili prosto rastrelival bez suda i sledstviya :yikes: Ti xochesh chtob Qocharyan toje tak sdelal?
Qocharyana dejstvitel'no svyatoj, esli sravnit' ego so Stalinom :)

groul
Mar 18, 2003, 21:38
Все иностранцы в один голос восхищались нашим народом говоря, что столько людей собравшихся в одном месте в любой европейской стране разгромили бы целый квартал.. а у нас все тихо, мирно и организованно.. ан нет.. надо же проволокой опутать город...

Завен, ты только что признался в открытом эфире, что присуствующие иностранцы подстрекали митингующих к беспорядкам.

Если у меня до сих пор могли быть 1% сомнения о том, кто стоит за "оппозицией", то теперь сомнений не осталось.

Кроме того, ты показал насколько ты наивен.

Для меня этот разговор окончен, все окончательно встало на свои места.

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 21:43
Ты вероятно забыл, что когда утвердился Сталин - оставалось 10 лет до войны, и их Россия прожила, по выражению Д.И.Менделеева, "бытом военного времени"... это все было очень естественно. Сталин и дpугие лидеpы КПСС pешали задачу пpеобpазования типа жизни, пpиведшего к огpомным стpаданиям, в тип жизни, ведущий к постоянному улучшению для основной массы населения, пpи том, что это одновpеменно было самым концентpиpованным выpажением войны двух миpов. Сталин и дpугие лидеpы pешали задачу освобождения значительной части земли и населения всего миpа из тисков импеpиализма... Сталин сделал огpомное количество ошибок и принес зла; можно сказать, что он отдал наpод на заклание pади маpксизма, котоpый стал к тому вpемени закpытой диалектикой, катехизисом. Однако, пpи всех этих ошибках, именно Сталин и советский наpод pазбили нацистов, понеся неизмеpимые жеpтвы. С Кочаряном аналогии нету, так как военное время у нас было при ЛТП, а сейчас у нас как раз период ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТАБИЛЬНОСТИ (С) Кочарян...

Gates
Mar 18, 2003, 21:46
Originally posted by groul
Завен, ты только что признался в открытом эфире, что присуствующие иностранцы подстрекали митингующих к беспорядкам.

Если у меня до сих пор могли быть 1% сомнения о том, кто стоит за "оппозицией", то теперь сомнений не осталось.

Кроме того, ты показал насколько ты наивен.

Для меня этот разговор окончен, все окончательно встало на свои места. Groul, v principe ya yoje tak ****aju, no koe chto vo mne vizivaet somnenie, inostranci pochti vsegda dobivajutsya togo chego xotyat, a esli oppoziciya ne pobedila, to chego je vsjotaki oni xoteli? :confused:

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 21:47
Карен джан, скажи мне а что кроме митингов ты бы предложил народу? Понимаешь никакого другого пути по крайней мере я не вижу. Президент запирается в своем дворце за кордонами милиции с колючей проволокой. Все органы куда можно пожаловаться подконтрольны президенту...
У народа нету выхода...
Да и еще я что-то не увидел в моих словах "подстрекательства к беспорядкам" как раз наоборот, был констатирован факт. Я и сам могу заявить, что недовольные исходом футбольного матча болельщики в каком нибудь Европейском городе оставляют после себя больше разрушений..

Yerkanian
Mar 18, 2003, 21:51
Originally posted by Gates
Moi znakomie sami videli iskri iz anteni HTB.
Qocharyan konechno ne "Святой" daje naoborot, no on okazalsya samim umnim i samim sil'nim. A ya schitaju chto "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"'.
V konce koncov u nas perexodnij periud i sil'nij vsegda prav. Takje bilo i vovremena pravleniya tvoego LJUBIMOGO I UVAJAEMOGO STALINA.

Gates, pri vsem uvazhenii k tebe i tvoim znakomim - utverzhdayu shto iz priyemnoy sputnikovoy anteni, bud' ona offsetnaya ili parobolicheskaya, iskri ne mogut letet'... eto ne peredayushaya antenna s usilitelem na LNB... esli konechno eto ne ogni Svyatogo Elma... ili na neye ne dali KZ 220V :D

Завен Григорян
Mar 18, 2003, 21:55
АРМЕН САРКИСЯН – ЗАЛОЖНИК РОБЕРТА КОЧАРЯНА
Оппозиция доказала сегодня, что может собрать митинг даже без предварительной подготовки. Цель сегодняшнего митинга – еще раз напомнить, что администрация Роберта Кочаряна понесла в выборах очевидное поражение и пытается удержать свою незаконную власть путем насилия, фальсификаций и массового преследования.

Как заявил Альберт Базеян,
«Повесив убийство Тиграна Нагдаляна на Армена Саркисяна, брата Арама и Вазгена Саркисян, власти дают еще одну гарантию безнаказанности террористам 27 октября. Фабрикуя фальшивые дела, Роберт Кочарян и его круг силятся сломить сопротивление общественности».

Арам Саркисян объявил, что его брата, Армена Саркисяна, власти попросту взяли в заложники.


По завершении митинга его участники направились к резиденции президента – выразить поддержку матери Вазгена Саркисяна Грете Саркисян и присоединившимся к ней женщинам.

У президентской резиденции митингующих, как всегда, встретили войском и колючей проволокой. Им не удалось встретится с Гретой Саркисян и остальными участниками пикета, родственниками других жертв теракта в парламенте 27-ого октября, уже два дня находящимися у здания резиденции.

Участники мирного шествия заочно обратились к Роберту Кочаряну, посоветовав ему вместо того, чтобы отгораживаться проволокой, мирно покинуть Армению. На что Альберт Базеян зачитал послание из Карабаха: «Из Карабаха просят, чтобы мы, изгнав Кочаряна из Армении, ни в коем случае не отправляли его в НКР».

www.a1plus.am

СВОБОДА СЛОВА ПО-АРМЯНСКИ
Сегодня правоохранительные органы РА задержали фотокорреспондента информационного агентства "Арминфо" Меружана Минасяна. Он был задержан при выполнении своего профессионального долга, во время съемок организованного оппозицией пикета протеста у резиденции президента Армении.

Полицейские проигнорировали предъявленное задержанным служебное удостоверение, отобрав фотокамеру. Спустя два часа после вмешательства руководства агентства "Арминфо", многочисленных коллег и руководства Полиции Меружан Минасян был отпущен.

В Полиции РА сообщили, что произошло недоразумение.

Там же.

groul
Mar 18, 2003, 23:14
no koe chto vo mne vizivaet somnenie, inostranci pochti vsegda dobivajutsya togo chego xotyat, a esli oppoziciya ne pobedila, to chego je vsjotaki oni xoteli?

Гейтс, Россия и Европа—тоже иностранцы. И они как раз поддерживали Кочаряна.

Gates
Mar 20, 2003, 07:23
Originally posted by Yerkanian
Gates, pri vsem uvazhenii k tebe i tvoim znakomim - utverzhdayu shto iz priyemnoy sputnikovoy anteni, bud' ona offsetnaya ili parobolicheskaya, iskri ne mogut letet'... eto ne peredayushaya antenna s usilitelem na LNB... esli konechno eto ne ogni Svyatogo Elma... ili na neye ne dali KZ 220V :D A ya govorju imenno pro peredajushiyu antenu.

Карен джан, скажи мне а что кроме митингов ты бы предложил народу? Понимаешь никакого другого пути по крайней мере я не вижу. Президент запирается в своем дворце за кордонами милиции с колючей проволокой. Все органы куда можно пожаловаться подконтрольны президенту...
У народа нету выхода... ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА.
Eto nacional'naya otgovorka "De inch anem, senca eliб sa erkir chi". I vsjo berjot plakat i idjot na meting. I 95% mitingujushix eto bezrabotnie, kotorie ne mogut (chitaj ne xotyat) najti raboti i vkalivat' chtob projit', a xotyat kak pri CCCP xodit' po 7-8 chasov na robotu, duraka valyat' i den'gi poluchat'.
Sushestvuet mnojestvo mejdunarodnix organizacij v kotorij vi mojete podat' jalobu.
Oppoziciya ne smogla daje svoix nabljudatelej prokontrolirovat', ne smogli svoimi shtabami rukovodit', a xotyat celoj stranoj pravit' :)

Гейтс, Россия и Европа—тоже иностранцы. И они как раз поддерживали Кочаряна. Naschjot Rossii soglasen. I eto eshjo odin oogromnij + Qocharyanu :)
No Evropa..., sudya po ocenki euro kommisii - im po fig kto u nas budet prezidentom.
Kto muje ya dvumya rukami za "drujbu" s Rossiej i Evropoj. I protiv kakix nibud' "blizkix" politicheskix otmoshnej s amerikakashkami.

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 08:21
Ну прямо святая наивность!
Разве ты не понял, что заявлениями в международные организации ничего не добьешься. Разве что ковбоя попросить, авось откликнется.
И мой тебе совет, если не знаешь заявляй, что митингуют безработные и неспособные найти работу..ты не прав!

Gates
Mar 20, 2003, 09:45
Originally posted by Завен Григорян
Ну прямо святая наивность!
Разве ты не понял, что заявлениями в международные организации ничего не добьешься. Разве что ковбоя попросить, авось откликнется. Nu esli mejdunarodnie organizacii nichego ne delajut znachit neto pravdi vo vsem miri, i Armeniyu voobshe nevozmojno sdelat' demokraticheskim gosudarstvom :(
Poetomu smirites' s dejstvitel'nost'ju, prisposobtes' i spokojno jivite. ;)
И мой тебе совет, если не знаешь заявляй, что митингуют безработные и неспособные найти работу..ты не прав! :) Nu esli ya ne prav, to ob'yasni kak zdorovij rabotajushij chelovek prisustvuet na mitinge v BUDNIE dni, kogda vse ostal'nie vkalivajut???
Esli b moi podchinjonnie v rabochee vremya poshlibi na miting, ne majno miting Qocharyana ili Demerchyan. Ya b ix sdelal bezrabotnimi.
Esli xochesh' xorosho jit', nado vkalivat', a ne bezdel'nichat' na vsyakix mitingax. KAJDIJ SAM V OTVETE ZA SVOJU BUDUSHIE!!!

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 10:32
Посмотри на ситуацию в мире, все мировые порядки установленные после второй мировой поставлены на грань уничтожения. США командует миром, и считает себя вправе применять силу против независимой страны наплевав на мировое сообщество. Нет нам остается самим решать свои проблемы.

Теперь дальше, на митинге присутсвует кто-то один из семьи.. в один митинг посылают отца на другой сына вообщем как получится. Нередко семью представляют пенсионеры, которые между прочим получают такую мизерную пенсию, что им даже на транспорт не хватает - приходят пешком. То, что народ все таки находит в себе силы и протестует против режима есть очень прогрессивный факт, уже сам по себе.
Самое время вспомнить Владимира Ильича:
«Революции, — писал В. И. Ленин, — праздник угнетенных и эксплуатируемых. Никогда масса народа не способна выступать таким активным творцом новых общественных порядков, как во время революции. В такие времена народ способен на чудеса, с точки зрения узкой, мещанской мерки постепеновского прогресса» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 11, с. 103).

Gates
Mar 20, 2003, 18:21
No vsjotaki ti ne otvetil mne:
Kak zdorovij rabotajushij chelovek prisustvuet na mitinge v BUDNIE dni, kogda vse ostal'nie vkalivajut???

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 18:34
прочитай мой ответ внимательнее. на митинг ходят попеременно. в один день одному удается отпроситься в другой день другому...

Gates
Mar 20, 2003, 18:47
Originally posted by Завен Григорян
прочитай мой ответ внимательнее. на митинг ходят попеременно. в один день одному удается отпроситься в другой день другому... Znachit odin v odin' den' bezdel'nichaet, v drogoj den' drugoj :D A potom xotyat xorosho jit'.
Sejchas 22:47, a ya na rabote vkalivaju, no v perekurax pishu tebe otveti. :)
I za schjot etogo ya i moya sem'ya material'no obespecheni. I na mitingi ne xodim.

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 19:19
Значит ты согласен чтобы тебя эксплуатировали. Ты у нас классический пример армянского пролетария. Кочарян подорвал веру в лучшую жизнь у большинства населения... Մեկ ա սրանից լավ չի լինելու, համակերպվեք, աշխատենք միասին, ուտենք առանձին....Незнаю как ты, я с этим не согласен.

W_z_rd
Mar 20, 2003, 19:48
Завен jan, a ti xochesh ne rabotat`, no est` ? Tak ne bivaet. Ti by videl kak tut yanki rabotayut...
Konechno, ne vse - nekotorie pozhinayut plodi zarabotannogo dedushkoy i babushkoy, drugie voruyut. Detishki nas ne obespechili, vorovat` ne xotim - ostaetsya` raboatat`...

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 19:52
Визард работать не значит засиживаться до 23:00 на работе. Это уже не работа а капиталистическая эксплуатация. При этом я сомневаюсь, что Gates за эту работу получает столько сколько он заслуживает при такой отдаче. В этом главное противоречие Капитала, источник богатства капиталистов - прибавочная стоимость...

W_z_rd
Mar 20, 2003, 20:55
Pochemu - protivorechie ? Dengi prinosyat den`gi, chem bol`she u tebya est` - tem bol`she mozhesh zarabotat`. No tut ne vse prosto. Est` neskol`ko urovney zarabativaniya deneg:
1. Trudoustroysvo.
Samaya stabil`naya, no naimenee doxodnaya (to, chem zanyat Gates seychas). Nikakix sposobnostey, krome professional`nix ne nuzhno. Nachal`niy kapital - chtob na odezhdu xvatilo.
2. Rabota na samogo sebya
Pobol`she doxodov, nekotoriy risk, ne ochen` bol`shoy. Nikakix osobix sposobnostey ne nuzhno. Nachal`niy kapital - na koe-kakoe oborudovanie.
3. Sobstvenniy business.
Sushestvenniy risk, nuzhni sposobnosti v raznix oblastyax, raslichnogo tipa. Nuzhna ideya (idei). Nachal`niy kapital - oborudovanie, zarplata na pervoe vremya, itd.
4. Kapitalovlozhenie.
Ochen` visokiy risk, nuzhni nedyuzhinnie sposobnosti, intuiciya i ser`ezniy startoviy kapital.


Kapitalizm xorosh tem, chto pri nalichii uma i sposobnostey, chelovek mozhet peredvigat`sya po urovnyam vverx. Eto, konechno, neskol`ko idealizirovano, no tem ne menee tak i est`.

Chto menya v etoy sxeme ne ustraivet, eto to, chto bolee sposobniy poluchset po etoy sxeme bol`she, xotya ego sposobnosti eto daleko ne vsegda ego zasluga.

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 21:00
Визард, все это очень интересно но к кочаряновской Армении это никак не относится... здесь нужно быть членом клана или платить чиновникам клана. Иначе задушат всякие органы... в конечном итоге տակ կտաս...

Gates
Mar 20, 2003, 21:57
Originally posted by Завен Григорян
Визард работать не значит засиживаться до 23:00 на работе. Это уже не работа а капиталистическая эксплуатация. При этом я сомневаюсь, что Gates за эту работу получает столько сколько он заслуживает при такой отдаче. В этом главное противоречие Капитала, источник богатства капиталистов - прибавочная стоимость... :) Zaven ti ne ne perestajosh' menya zabavlyat' :)
Vo pervix: Na dannij moment ya sam sebya ekspluatiruju, tak ka nikto ne kontroliruet moju rabotu i u menya est' opredel'jonnij procent ot pribili.
Vo vtorix: Ya poka poluchaju gorazdo bol'she, chem ya zaslujivaju.

Визард, все это очень интересно но к кочаряновской Армени это никак не относится... здесь нужно быть членом клана или платить чиновникам клана. Иначе задушат всякие органы... в конечном итоге ??? ????... :) Nu opyat'.
Ti voobshe v Armenii biznesom zanimalsya? Ya dumaju chto net.
Moj otec s 1975 goda v biznese, a ya s 2000-go.
I pri Levone i pri Gorbachjove, Chernenko, Brejneve, Xrushjove i DAJE pri Staline nado vsegda delitsya s chinovnikami, organami i daje vorami.
A Qocharyanovskaya Armeniya tut ne prichjom, esli b tvoya oppoziciya prishla bi k vlasti, korupciya usililas' bi, tak kak eti xot' uje naelis' i stavki u nix dovol'no dostupnie.

Завен Григорян
Mar 20, 2003, 22:11
1) Рад за тебя.
2) no comments lol
Это из серии Кочарян рулез форева...

groul
Mar 20, 2003, 22:14
Gates
> No Evropa..., sudya po ocenki euro kommisii - im po fig kto u nas budet prezidentom
То что ты называешь "еврокоммисией" (на самом деле ОБСЕ), не настолько уж и европейская и находится под контролем американцев.

Ширак вон из первых поздравил Кочаряна

Gates
Mar 21, 2003, 08:23
Originally posted by Завен Григорян
1) Рад за тебя.
2) no comments lol
Это из серии Кочарян рулез форева...
1) Spasibo.
2) Nu konechno, chto ti tut mojesh' chto-to "anti" skazat' :)
3) Net, dorogoj, eto mojet bit' iz serii OPPOZICYA LAJA.

I voobshe ya jivu po principu "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Pascal
Mar 21, 2003, 10:54
MODERATORIAL
Po prichine glubokogo off-topica thread zakryt.

Regards