ОТЦЫ И ДЕТИ!

[DikayaPuma]

Это извечная проблема. Она была, есть и видимо будет. Но любую проблему, если нельзя нейтрализовать, то можно хотя бы как-то сгладить. Дети не понимают родителей, родители детей... Итог один - КОНФЛИКТ! Что делать?!
В Европе это решается весьма своеобразно. Просто дети лет с 14 живут своей жизнью, отдельно от родителей.
А на ваш взгляд?!.... ;) :spin: :heart: :p

[Dorothy]

А это, знаешь, Пум, от семьи зависит. Я вот со своими уже почти 20 лет живу - и вроде бы никаких особых проблем не было ;) Надо уметь идти на компромиссы и забывать плохое. А с 14-и лет, по-моему, рановато... Некоторые в этом возрасте еще совсем дети, мало ли что может случиться. И вообще, на мой взгляд, одно из самых лучших явлений в армянском обществе - это отношение к семье. Ведь на западе все совсем по-другому, там дети после того, как покинут родительских дом, своих предков могут годами и не вспоминать, не звонить, не писать... У нас, слава Богу, так довольно редко бывает, все-таки семья, можно сказать, единственная надежная опора в жизни (во всяком случае, хочется на это надеяться:kiss: ) и бежать от нее не следует. Конечно, когда создаешь свою собственную семью, предпочтительней все же жить отдельно, во избежание конфликтов с новым человеко в семье. Хотя опять-таки, если люди хорошие, воспитанные и образованные, особых негативных моментов быть не должно.

[Neulovimaya]

Originally posted by Dorothy
А это, знаешь, Пум, от семьи зависит. Я вот со своими уже почти 20 лет живу - и вроде бы никаких особых проблем не было ;) Надо уметь идти на компромиссы и забывать плохое. А с 14-и лет, по-моему, рановато... Некоторые в этом возрасте еще совсем дети, мало ли что может случиться. И вообще, на мой взгляд, одно из самых лучших явлений в армянском обществе - это отношение к семье. Ведь на западе все совсем по-другому, там дети после того, как покинут родительских дом, своих предков могут годами и не вспоминать, не звонить, не писать... У нас, слава Богу, так довольно редко бывает, все-таки семья, можно сказать, единственная надежная опора в жизни (во всяком случае, хочется на это надеяться:kiss: ) и бежать от нее не следует. Конечно, когда создаешь свою собственную семью, предпочтительней все же жить отдельно, во избежание конфликтов с новым человеко в семье. Хотя опять-таки, если люди хорошие, воспитанные и образованные, особых негативных моментов быть не должно.
Что-то в этом есть. Дороти, а вот, например, если посмотреть с другого края. Дети выросли, им лет, ну..... скажем, 18 - 20 с чем-то, то здесь возникает проблема, потому что в доме получаются уже НЕ родители и дети, а двое (а то и больше) взрослых мужчин (если это отец и сын) или же двое женщин (положим, мать и дочь). Да, они любят друг-друга все такое, но здесь уже другой момент. Мужчина, любой, по природе властелин, глава дома, вполне естественно, что рано или поздно это начнет проявляться, своего рода борьба за главенство, за право быть Мужчиной в доме. То же и у женщин. Сначала девочка растет, родители (и мама) воспринимают ее, как ребенка, имеет место своего рода иерархия. Когда жэе девочка подростает, то иерархия постепенно сходит на нет (несмотря на то, что любовь и уважение по-прежнему остаются). А две женщины на одной кухне (образно) - это.....
Так что! Семья не совсем основополагающий критерий. ;) :)

[Dream_InspectoR]

В принципе согласен с мыслью отделения... особенно если речь идет о создании семьи, то жить вместе это уже мягко говоря не прикалывает. однако остается открытым вопрос денежного обеспечения.

P.S. с 14 лет рано... с 18-20 можно. очень даже вполне

[Helen]

Думаю, основной конфликт - это когда родители пытаются давить на ребенка в выборе профессии, и в выборе спутника( спутницы) жизни.
Остальное - мелочи жизни и вполне разрешимо.

Даже будучи взрослым вполне можно решить проблемы, типа две женщины на кухне и все такое. Молодым лучше учиться у старших в этих вопросах.
Дикая Пума - а конкретней, какие конфликты ты имела ввиду?

[Gayka]

Originally posted by Helen
Думаю, основной конфликт - это когда родители пытаются давить на ребенка в выборе профессии, и в выборе спутника( спутницы) жизни.



Повезло мне все-таки с родителями! Как раз в этих вопросах на меня никогда не давили, профессию выбирала сама, родители же дали возможность получить образование.

Естественно, время от времени возникают разногласия, все-таки разные поколения, разные взгляды на жизнь, но ведь можно спокойно объяснить, что ты уже взрослый и вправе сам распоряжаться своей жизнью.

Не думаю, что между матерью и дочерью или отцом-сыном возникает соперничество за главенствующую роль - на кухне, в доме и т.д. Скорее это проблема, характерная для отношений невестки-свекрови.

А вообще, не надо обижать родителей :)

[W_z_rd]

Da vi chto, tovarishi ?? Pri ixnem urovne infantil`nosti deti vryad li sposobny samostoyatel`no zhit` s 14 let. Svoey zhinyu oni tut zhivut chut` li ne s 6-ti let (i eto prichina mnogix problem zdeshnegoobshestva), no zhivut s roditelyami vplot` do sovershenoletiya. Zhivut otdel`no ot roditeley posle svad`bi, eto da, i v etom est` racional`noe zerno, xotya schiayu, chto kogda rozhdayutsya deti nado po vozmozhnosti bit` blizhe k roditelyam.

Teper` kasatel`no konflikta. V detstve ya chasto dumal: vot virastu i nikogo ne budu slushat`sya. Nu, viros. Poluchil chto xotel i chto ? Nichego... Dumayu, na kogo by svalit` otvetstvennost` za svoi resheniya
Konflikt rebenka i roditelya byvaet togda, kogda rebenok dumaet, chto on podros, a rodutel` dumaet, chto tot eshe slishkom mal. V normal`noy situacii, lyuboy roditel` zhelaet dobra svoemu otprisku. No dobra v tom smisle, v kakom on ego ponimaet. Tak mi i vospitivaem, isxodya iz svoix ponyatiy, zhiznennogo opita i kompleksa cennosey. Podxodyat li oni vse rebenku ? Bezuslovno, net. Eto otel`noe sushetvo, so svoey zhinennoy programmoy, drugimi sposobnostyami itd. No a) rodstvo dush rebenka i roditelya nesomnenno (kak pravilo) b) kto-to dolzhen rebenka vospitat`- luchshe uzh roditel`, chem kto-to drugoy. Kak pravil`no zametili Strugackie, v osnove vospitaniya dolzhna bit` lyubov`, a eshe kto polyubit` rebenka kak otec i mat` ?

Kak verno zametila Helen, ser`eznie konflikti mezhdu pokoleniyami bivayut kogda pered det`mi stoyat vazhnie voprosi vybora - sputnika, professii, slovom - zhiznennogo puti. Tut, dlya minimizacii konflikta rebenok dolzhen dokazat` roditelyu, chto on ne rebenok uzhe, a vzrosliy chelovek, sposobniy SAMOSTOYATEL`NO otvechat` za svoi postupki. Posle etogo ni odin normal`niy roditel` ne stanet stavit` palki v kolesa svoemu otprisku, potomu, chto na etom ego rol`, kak roditelya, zakanchivaetsya - oni stanovyatsta druzyami.

[DikayaPuma]

Дороти, согласна, от семьи зависит, НО, действительно, моменты, указанные Неуловимой (кстати, во многом согласна) + еще другие имеют место.

Helen , вы указали 2 основополагающих и важнейших вопроса! Именно они и являются одними из глобальных. Но очень часто разногласия возникают из мелочей, но эти мелочи способны стать серьезным препятствием мирному сосуществованию!

Положим, хорошо, я могу где-то (в большинстве случаев) сгладить конфликт, пойти на компромис и все же! Не все такие как я! Далеко не все знакомы с психологией и т.п., многие просто пойдут на пролом, в результате, это будет не семья, а сплошная арена для войн! Мама настаивает: "Сыночка, почисти ушки" (грубый пример), сынчек взвинчивается и хамит, не желая (из принципа уже, "и вообще, я не маленький... и т .п.) делать, так, как говорят родители, пытается, наоборот, сделать все наперекор!
Можете назвать это детством. Однако, это встречается сплошь и рядом! Родители во всем пытаются контролировать детей, дети отбиваются! :rolleyes: ;) Повторюсь, пример примитивный. Часто бывает значительно серьезнее, вплоть ДО УХОДА ДЕТЕЙ ИЗ ДОМА!!!

Дрим_Инс , ну, пусть с 18-20! Хотя, я знаю полно ребят, которые весьма успешно перенимают практику, применяемую в других странах, подрабатывают в интернет-кафе и т.п. лет с 15-16! :agree: Хотя 20 и больше, бесспорно, более пододящий вариант! ;)

Гаечка , это очень важно, что родители так отнеслись к этому! Это просто отлично!!! :agree: :) ;) :spin:

W_z_rd ,Konflikt rebenka i roditelya byvaet togda, kogda rebenok dumaet, chto on podros, a rodutel` dumaet, chto tot eshe slishkom mal. V normal`noy situacii, lyuboy roditel` zhelaet dobra svoemu otprisku. No dobra v tom smisle, v kakom on ego ponimaet
В том-то и дело! Что называется "Благими намерениями вымощена дорога в Ад"! ;)
Если же говорить о Стругацких, то у них много чудных фраз, как эта, например:
На уроке..
- Рыба сидела на дереве и .....(дословно не помню)...
- Но ведь рыбы не сидят на деревьях!
- Ну, эито была Сумасшедшая рыба....! :D
Так что, не будем о "Сумасшедших рыбах"!
Но про ЛЮБОВЬ согласна!!! :hug: ;)

[W_z_rd]

DikayaPuma, delo v tom, chto kto bi ni pitalsya vospityvat`, on neososnanno budet privivat` SVOI ponyatiya o dobre i zle. Tak luchshe uzh pust` roditel`, chem kto drugoy.

A konflikti... mozhet, oni tozhe nuzhni, eti konflikti ? Ya vot s sinom postoyanno derus` :) Glavnoe, shob lyubov` bila.

[Neulovimaya]

-------..... Да, пожалуй, и правда проблемка...
Можно было б даже эти 2 топика (этот и топик Лионы "Убежать из дома" объединить в один...):unsure:-------

[LION_KING]

deti wsegda w prawe wybirat' swoyu sud'bu sami i ni kto ne imeet prawa pripyatstwowat' etomu, tem bolee roditeli. Wed' ne malo takix sluchaew, kogda roditeli pytayutsya "postawit'" detej na prawil'nuyu dorogu, kotoraya ne sxoditsya s zhelaniem detej, tem samym powrezhdaya dushewnoe rawnowesie swoix detej, kotoroe mozhet priwesti k nezhelatel'nym posledstwiyam.

[DikayaPuma]

Glavnoe, shob lyubov` bila.
W_z_rd, любовь-то любовь..., но вот, если взаимопонимания не будет, то и любовь не спасет, хотя..., пожалуй ты прав, эти понятия обычно идут рядышком... Но, к сожалению, не всегда... Но часто, да! :)

Originally posted by LION_KING
deti wsegda w prawe wybirat' swoyu sud'bu sami i ni kto ne imeet prawa pripyatstwowat' etomu, tem bolee roditeli. Wed' ne malo takix sluchaew, kogda roditeli pytayutsya "postawit'" detej na prawil'nuyu dorogu, kotoraya ne sxoditsya s zhelaniem detej, tem samym powrezhdaya dushewnoe rawnowesie swoix detej, kotoroe mozhet priwesti k nezhelatel'nym posledstwiyam.
Вот я и говорю "благими намерениями" куда дорога вымощена?! Праильно!
А многие родители этого не понимают. Многие просто из эгоизма (сами может даже того не понимая) не пускают детей жить так, как ИМ [детям] надо! Типа "im miak txasa, vonc karam toxnem gna artasahman, ba es aranc ira vonc mnam? Che, chem toxni", - чистой воды эгоизм! А у "ребенка"(иногда лет этак 25-35...) :D часто из-за этого, если послушается слезных мольб мамочки и железных запретов папочки, и бизнес, и личная жизнь идет наперекосяк! Как клево, зато родители довольны! :mad: :yikes: ;)

[Helen]

(W_z_rd) Vopros: skol`ko vam bilo let, kogda roditeli v prviy raz ponyali, chto pered nimi vszrosliy, samostoyatel`niy chelovek ?

[Belka]

pipl, hola!


почему-то, когда читала топик, вдру стало смешно.... любовь, взаимопонимание - классно все это, однако.... надо делом доказывать, что ты уже взрослая девочка ( большой мальчик), что тебе нужно и уже давно необходимо делать то-то и то-то...а то, вдруг, ни с того, ни с сего, тепличное растение решилО вылезти из горшка... а его поливали, за ним ухаживали , вскармливали и все такое... естественно, "поливальщики" - предки будут против... вам не кажется? а вот мне кажется.... сама на своей шкуре испытала все муки гипер-опеки родителят... да и многие из моих парней немало пострадали (и мне досталось в итоге) от мамочкиных намерений изменить жизнь чада в лучшую сторону...ну и что? не скажу, что легко и просто, но мне все же удалось отвоевать право:

-уходить из дому на длительный срок, с ночевками, загород... в компании, одной...

-спокойно делать свое дело (работа, хобби, прочее..)

-не убираться в квартире, когда неохота ( любительница перестановок... сложно приобщиться в порядку...)

-не посещать семейные посиделки, когда влом...

-встречаться с теми, кто симпатичен мне лично, а не предкам...

за это я их люблю... за понимание...если есть понимание, достичь можно всего, поверьте... мама и папа станут друзьями, если ТЫ НАЧНЕШЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИХ КАК ДРУЗЕЙ, а не как сожителей и членов стаи, с которыми надо как-то поладить и дотянуть до замужества/женитьбы... далее (сорри, что так длинно)... если хотите действительно избежать конфликтов и осложнений в будущем, ВСЕГДА НАСТАИВАЙТЕ НА СВОЕМ и не сдавайте позиций...даже в самой кошмарной ссоре... коли убежденны в своей правоте, qsheq dzer' esh@, и, желательно, опираясь на факты и действия, а не на громкие, но пустые слова... :)

если у вас в семье сложился белее или менее демократичный "строй", тогда просто не надо сгущать краски, а делать то, что хочется... у предков не будет иного выбора, как смириться...но! есть одно НО...важное, первостепенное... Никогда не оскорблять своими поступками их, не обижать вредными словами, не грубить (доказательно поговорить можно и без всего этого)... все проблемы человек в состоянии уладить в ходе общения... на то и язык дан, чтоб беседовать по душам... и не орать... без истерик и скандалов, и обидных фраз... хотя, можно подраться подушками (перья по всему дому и тд и тп...)
:p

у меня все это было... много раз... клубы, пиво, сигареты, ссоры, скандалы, уходы из дому....все прошло... вырости надо в глазах предков, тогда и будут доверять без слов... вот и все... и, если вам не доверяют (в смысле, излишней тревоги и опасений), может, все же, проблема в вас, а не в них? подумайте над этим....

а уйти из дому можно всегда....были бы бабки... :rolleyes:

:) :clown: :p ;)


п.с. Пум, молодца... интересная тема... хотелось бы поспорить, да не с кем... ;)

[Aqua]

вот по-моему очень правильно жить отдельно от родителей.. речь идет не только о тех кто создает свою собственную семью (в этом случае это просто необходимо).. это многому учит... учит быть самостоятельными, а умение быть самостоятельным нужная штука.. в нашем обществе дети поздно взрослеют (в смысле моральной зрелости) как раз из-за того что все за них делают родители.. даже тогда когда уже давно пора все делать самому..

[Aqua]

только что дочитала пост Белки.. полностью с ней согласна ;) мне тоже в какой-то степени все это знакомо.. все эти войны.. бури.. победы.. иногда поражения.. трудно сказать кто прав кто виноват.. родителей тоже можно понять.. во всяком случае главное не просто говорить о том что ты можешь а еще и доказать это на деле..

[Lion_a]

[QUOTE]Originally posted by Belka
[B]pipl, hola!

... мама и папа станут друзьями, если ТЫ НАЧНЕШЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИХ КАК ДРУЗЕЙ, ... вот и все...

Хотелось поспорить? всегда рада:)

вот с этими словами не согласна

вот я стала другом своей матери и что вы думаете? мы даже с

ней как сестры ругаемся. Я даже забываю, что она моя мать.

Я мечтаю о том, чтоб у меня была строгая мама, которая не

разрешала бы мне ходить по вечерам гулять, которая

заставляла бы меня делать работу по дому. Моя мать ходит с

моими бывшими одноклассницами по кафешкам на танцы и

меня зовет с собой, вы считаете это нормальным?! Я хочу не

мать - друга, а МАТЬ. И еще она мне выдала недавно, когда я

не сдала экзамен, она сказала: "почему ты тогда домой

приехала?". Меня это убило. Так что не надо, чтоб родители

становились друзьями. Они должны быть РОДИТЕЛЯМИ!!!

[DikayaPuma]

Белочка, согласна с тобой! :agree: ;) Дети должны ДЕЙСТВИЯМИ, а не пустыми фразами доказать, наглядно, что они уже личности, самостоятельные и взрослые. :)
Есть множество семей, где все обстоит очень неплохо. Родители с пониманием относятся к ребенку (под "ребенком" может подразумеваться и 35-летний дядя), ребенок, в свою очередь, с уважением относится к родителям! ;)
А вот, скандалы, вопли, сопли... - по моему, это вообще глупое и недостойное поведение. Все иможно выразиьть при помощи слов, на то дан язык и еще голова! А вот в ход пускать грязные слова и тем более действия - это последнее дело! Руки, между прочим, да так же, как и нецензурные фразы, появляются, когда человеку уже нечего сказать.. Не знаю, может интеллекта не хватает. А ругательство и рукоприкладство - это ж проще всего! :)

P.S. спасибо за комплимент! :hug: ;)

А по поводу того, что нужно жить отдельно, все же, соглашусь с Аквой, по-моему, в этом наша водная Aqua совершенно права! В этом случае даже возможность непонимания и разногласия, по этому поводу, исключаектся! ;)
Как в песенке: "...думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..." :)

Лион, а чем тебе, собственно, твоя мама не угодила?!
Ходит с твоими подругами в кафе и т.п. Нормальная, современная, продвинутая мама! ;) :confused:
У меня тоже мама не из серии "черноюбочных", носит джинсы, хорошо выглядит, радоваться надо!:clown: :spin:
Зачем тебе мама-фашист домашнего разлива???!!! :hug: ;)

[Belka]

Originally posted by Lion_a
[QUOTE]Originally posted by Belka
[B]pipl, hola!

... мама и папа станут друзьями, если ТЫ НАЧНЕШЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИХ КАК ДРУЗЕЙ, ... вот и все...

Хотелось поспорить? всегда рада:)

вот с этими словами не согласна

вот я стала другом своей матери и что вы думаете? мы даже с

ней как сестры ругаемся. Я даже забываю, что она моя мать.

Я мечтаю о том, чтоб у меня была строгая мама, которая не

разрешала бы мне ходить по вечерам гулять, которая

заставляла бы меня делать работу по дому. Моя мать ходит с

моими бывшими одноклассницами по кафешкам на танцы и

меня зовет с собой, вы считаете это нормальным?! Я хочу не

мать - друга, а МАТЬ. И еще она мне выдала недавно, когда я

не сдала экзамен, она сказала: "почему ты тогда домой

приехала?". Меня это убило. Так что не надо, чтоб родители

становились друзьями. Они должны быть РОДИТЕЛЯМИ!!!


мне остается только прикусить кончик языка и с немалой долей удивления констатировать факт: у тебя действительно убийственная мама...из ряда вон... радоваться надо, а не нюни распускать... ;) имхо... тут соглашусь с Пумой... лол...
многие мечатали бы иметь рядом такую экстравагантную (по твоим же словам сужу) мать... мдаааааа....инч асем...
:)

кстати, моя мама тож с некоторыми из моих (во-во) друзей общается наравне со мной... ничего плохого я лично в этом не усматриваю... правда, до дискотек дело пока все ж не дошло :yikes: , но, если даже и дойдет, порадуюсь за нее....честно :clown: хи, ете мард@ иран еритасард e згум, инчи чурахана? вот те на! :p

[zaklemon]

Originally posted by Gayka
Повезло мне все-таки с родителями! Как раз в этих вопросах на меня никогда не давили, профессию выбирала сама, родители же дали возможность получить образование.

Естественно, время от времени возникают разногласия, все-таки разные поколения, разные взгляды на жизнь, но ведь можно спокойно объяснить, что ты уже взрослый и вправе сам распоряжаться своей жизнью.

Не думаю, что между матерью и дочерью или отцом-сыном возникает соперничество за главенствующую роль - на кухне, в доме и т.д. Скорее это проблема, характерная для отношений невестки-свекрови.

А вообще, не надо обижать родителей :)
вот именно..мне тоже ужасно во всем повезло..Не жалуюсь...Но не всех же так.Действительно, зависит от комплексов, менталитета семьи....От мировоззрения родителей, детей..от многих факторов.

[W_z_rd]

To Lion-a:

Prosto tvoya mama pomolodela ran`she, chem ti uspela povzroslet` :)

[Lion_a]

2 Дикая Пума и Белочка

Только мне никак не в кайф эта ее современность... Не хочу

современную маму!!!Но и не хочу,чтоб она

была "черноюбочницей". Как быть?

2 Визард

Это я повзрослела?! Да я самый настоящий ребенок на свете!

Сужу по моим поступкам.

[DikayaPuma]

Originally posted by Lion_a
Только мне никак не в кайф эта ее современность... Не хочу
современную маму!!!Но и не хочу,чтоб она была
"черноюбочницей". Как быть?
Это я повзрослела?! Да я самый настоящий ребенок на свете!
Сужу по моим поступкам.
Милому ребенку семейства львиных ;)
Послушай, а может и этот протест против слишком современной мамы - тоже просто один из детских поступков?! :)
Ну, посуди сама. Молодая, бодрая, современная, живая мама - чудесный друг и мама в одном лице! Поймет многие моменты, за которые другие, рядовые, мамы осудят. Поможет советом, сможет понять и т.п., как настоящий друг, и в то же время, это все равно твоя МАМА, со всеми отсюда вытекающими.
Я надеюсь вы не станете ссориться из-за какой-нибудь новой шмотки или парня! Скорее всего - нет, правильно?! А в сложной ситуации или просто затруднительной Она, бесспорно, тебе поможет и поддержит, разве не так?! А кино, подруги, джинсы... - это ж такая мелочь по сравнению с тем, что у тебя рядом ТАКАЯ МАМА! Положи на весы все "+"-ы и все минусы, ведь хорошего больше, или я ошибаюсь?! :)

[W_z_rd]

Lion_a, ya kak raz i xotel skazat`, chto ti eshe ne povzroslela, a tvoya mat` reshila, chto ey uzhe mozhno pomolodet` (nu, v smisle otkazat`sya ot vospitatel`skix zabot) :)

[Lion_a]

Да, наверное я еще ребенок. Раз не понимаю маминой

заботы. Зато как приятно ощущать себя ребенком....