Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics > Armenia and Azerbaijan
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 18.05.2008, 14:17   #1
Banned
 
Join Date: 03 2008
Location: Everywhere
Posts: 18
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: -4 | 0
Default Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса Сэра Кристофера

Ниже привожу Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса Сэра Кристофера, мне он понравился, проект получил одобрительные рекомендации Оракула, Великого Архитектора и Лорда Энки к рассмотрению. Мистер Меровингин не возражает. Прения продолжаются, выбор за народами Азербайджана и Армении.

Очень рад, что на администрацию форума АрмКГБ снизошло откровение с выше и сегодня открыт этот трейд. Похвально.

Большой привет всем медитирующим мировых хитрецам проектов Старгейт от Невидимой Империи Сумрака и Светлых Холмов Оливковой Рощи.

Quote:
Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса
Сэр Кристофер



Часть 1
Размышления о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса

Я бы хотел в вкратце, в очень сбалансированной форме, поделится своими соображениями о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса, элементы которой, я надеюсь, могут лечь в основу общей архитектуры урегулирования конфликтов подобного рода, что в свою очередь может лечь в основу Концепции Долгосрочного Мира в контексте неизбежных процессов сопутствующих установлению нового мирового порядка.
Стрончый перевод, inline translation: [I want to in short and in a quite balanced way to share my ruminations about New Architecture of Regulation of the Kharbakh Problematic, which key elements, I do hope, may serve as a platform for unified architecture of regulation of conflicts of such kind, which in its turn can server as a background of the Long-term Peace Concept in the context of processes accompanying the unavoidable establishment of the new world order (translation into English of the ruminations sited below will not be conducted due to time restrictions).]

Почему я решил насочинять подобное?
Дело в том, что наша нация вошла в такой тупиковый концептуальный штопор, что порой бывает необходимо подбодрить всех новыми нестандартными идеями для стимуляции воображения радужных эльфов. Кроме этого очень скучно.

Часть 2
Базовые препятствия к установлению мира.


1. Азербайджан не склонен подвергать сомнению свою территориальную целостность.
2. Армянские националисты саботируют любые схемы ведущие к сокращению территорий находящихся под контролем Карабахской Армии как результат мирного компромисса с Азербайджаном во время переговоров виду устоявшегося годами недоверия к врагу, помимо этого ощущается явная концептуальная фиксация (anchoring) на концепции второго независимого Армянского государства.
3. Азербайджанские националисты тешат себя надеждами о возвращении полного контроля над Карабахом и не приемлют право Армян Карабаха жить под управлением своего, а не Азербайджанского правительства.
4. За годы войны взаимный кредит доверия двух народов снижен.
5. За годы войны в этих странах сформировались партии войны и группы интересов, которые экономически, психологически и в плане управления завязаны на концепциях и схемах противостояния.
6. Внешние силы постоянно стремятся перетянуть одеяло на себя, что расшатывает ситуацию.

Часть 3.
Архитектурный каркас урегулирования.


Базовый ключ: Церемониальное регулирование взаимоотношений двух народов.

1. Армянский народ отказывается от концепции создания независимого Карабахского государства, а Азербайджан отказывается от перспектив установления административного контроля над Карабахом вообще.
2. Ради урегулирования конфликта Азербайджан соглашается на пересмотр своей национальной конституции, где Карабах фигурирует как самоуправляемая республика находящаяся в состоянии вечного альянса с Азербайджанской Республикой взаимоотношения с которой регулируются специально оговоренными и разработанными церемониями, которые должны поддерживаться веками. Весь этот Альянс будет называться Асербайджанским Альянсом. Флаг Альянса и Герб Альянса должны носить в себе как элементы флага Азербайджана, так и Карабаха.
3. У Альянса должно быть одно единое министерство финансируемое совместно и наделенное административными полномочиями на всей территории Альянса, регулирующее все Церемониальные акты регулирующие совместную жизнедеятельность обоих республик. Помимо этого, данная штаб-квартира Альянса должна осуществлять единое и полное административное управление совместными военными патрулями, которые будут осуществлять военную безопасность тех территорий, из которых будут выведены подразделения Армии Карабахской Республики. Штаб-квартира Альянса будет базироваться в городе Агдаме, который будет восстановлен совместными усилиями как Карбахской, так и Азербайджанской сторон и станет культурной столице Альянса. Данный административный орган должен будет состоять 50 на 50 из представителей каждой из республик. (о том как должна формироваться и регулироваться Штаб-квартира Альянса попозже, некий совет состоящий из представителей России, Франции, Ирана, Турции, Америки, Ватикана, Египта, Индии должен осуществлять Арбитраж в Штаб-квартире).
4. У Альянса должна быть единая Теологическая Палата – Университет расположенная в городе Адаме, регулирующая и организующая совместные, обязательные, философски и теологически осмысленные религиозные церемонии и празднества. Например День Урожая (это я шучу). В этом совестном Университете должны проходить регулярные встречи религиозных деятелей Альянса. Семинары, конференции итд итп. Некий совет Друидов Средиземья – место где Суффии востока смогут побеседовать с Мудрецами запада. В дальнейшем там можно расположить мировую штаб-квартиру великого совета церквей. Таким образом город Агдам станет новой Александрией, а нефтяные деньги Азербайджана не уйдут в трубу, а послужат делу развития Цивилизации в целом. Город Агдам хорош тем, что к нему подводятся множество железных дорог. В последствии ветка может быть продолжена через Степанакерт до Сюниксих Гор.
(to be continued)

Часть 4.
Некоторые Церемониальные Элементы.


а) Над зданием Парламента Альянса – коим будет являться здание парламента Азербайджанской республики в дни совместных заседаний парламентов Альянса должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Карабахской Республики. Приезд делегатов Карабахской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачу штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания.
б) Два раза в год члены Парламента Азербайджанской Республики должны заседать в Степанакерте, в эти дни над зданием Парламента Карабаха должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Азербайджанской Республики. Приезд делегатов Азербайджанской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачи штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания.

Данный опыт может быть также очень успешно использован в Грузии.
(to be continued)

Часть 5.

А Армения станет серьезным интеллектуальным и технологическим центром региона, технологическим стыком Европы, России, Америки, Индии и Китая с Исламским Миром, неким новым Урарту культурно единящим всех горцев региона.

Часть 6.

Грузия станет Францией Закавказья.

Часть 7.

Со временем Турция Признает Геноцид Армян и вся территория западной Армении станет общей территорией экономического развития Армении-Турции, но в составе Турции, все наши города там будут восстановлены. Территория будет в совместном пользовании, все будет регулироваться некой Единой Хартией.

И всем будет Счастье.
Old 18.05.2008, 14:20   #2
Banned
 
Join Date: 03 2008
Location: Everywhere
Posts: 18
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: -4 | 0
Default

Надеюсь это неплохая база для начала обсуждений по вопросам Карабахского урегулирования. Особенно если учесть, что она ниспослана Провидением.

Развлекайтесь.
Old 18.05.2008, 15:02   #3
Banned
 
Join Date: 03 2008
Location: Everywhere
Posts: 18
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: -4 | 0
Default

Я прочитал правила этой секции форума, они великолепные. Надеюсь они будут соблюдаться в полном объеме.

Я лично не смогу принять участие в обсуждении, но уверен, что оно будет интересным. Желаю успехов.
Old 18.05.2008, 15:23   #4
Nothin' 2 say
 
Stinger's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 35
Posts: 585
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 31 | 4
Default

Довольно интересная концепция но,
Дорогие пользователи АрмАз

Спасибо огромное, что оценили данный раздел. Я действительно это ценю. Но данный раздел не имеет политической направленности.

Так как этот пост раньше, чем я успел опубликовать правила я не перемещаю пост в раздел политики. Но посты посвященные Карабахской войне здесь не будут приветствоваться так как могут привести к ненужному накалу.
Здесь будут присутствовать также и азербайджанцы и они, и мы, армяне, очень болезненно переносим такие вопросы.
Было бы желательно такие темы писать в разделе политики.

Прошу Вас отнестись с понимаем.
Спасибо
Old 18.05.2008, 15:35   #5
Banned
 
Join Date: 03 2008
Location: Everywhere
Posts: 18
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: -4 | 0
Default

Ok.

Желаю успехов вашему начинанию.
Это очень хорошая инициатива и я
надеюсь будет всемерно поддерживаться.

Надеюсь, что читатели этого раздела из Страны Огней привнесут сюда новые идеи о том как быстро и эффективно два народа смогут прийти к миру и согласию. Уверено, что Бог, который един для всех, направит оба народа по пути мира.

С благими пожеланиями,
Тrismegistus
Old 18.05.2008, 16:21   #6
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр?
Old 18.05.2008, 22:22   #7
Nothin' 2 say
 
Stinger's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 35
Posts: 585
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 31 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Hetanos View Post
Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр?
А что Вы можете сделать для того чтобы опровергнуть Ваше же сообщение?
Old 19.05.2008, 14:06   #8
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Hetanos View Post
Stinger, Мне почему то кажется что все обсуждения в итоге все равно скатятся к Карабаху. И это вполне понятно, это такой здоровенный айсберг разделивший наши народы. сначала надо его растопить а потом уже налаживать отношения. Что еще могут обсуждать армяне и азербайджанцы в интернете? Или вы расчитывали сделать из раздела клуб знакомств хакеров, рокеров, дудукчи и пр?
Так чтобы растопить айсберг, как вы говорите, нужно сначала увидеть человеческие лица друг друга. Не секрет, что официальная пропаганда и националистические круги обоих стран занимаются усиленной демонизацией противоположной стороны. И многие, особенно среди молодого поколения, находятся под влиянием прочных и ложных стереотипов. Поэтому, чтоб вестиконструктивный диалог о животрепещущих проблемах, сперва нужно разрушить все неконсруктивные стереотипы.
Old 19.05.2008, 14:32   #9
Nothin' 2 say
 
Stinger's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 35
Posts: 585
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 31 | 4
Default

Монопол,
в общем Вы правы есть стереотипы навязанные нам пропагандой. И когда дело касается тех тем которые обрабатывает пропаганда получается взрыв. Мы начинаем упорно доказывать друг другу свою правоту. И поверьте, что это доказывание просто напрасно. Каждый смотрит только со своей колокольни на это и каждый хвалит только свою колокольню.
Понимаете и мы и они считаем Карабах своим. Все равно что купили два человека одно одеяло. Каждый из них заплатил по 50% суммы за него. Они какое-то время укрывались им вместе потом один решает что одеяло его. Второй конечно же говорит Нет одеяло мое. Они начинают перетягивать это одеяло. Скажите же мне чье же это одеяло?
Как только мы будем говорить о наших спорных вопросах мы начнем ненавидеть друг друга. Начнем глотки грызть доказывая свою правоту. Тогда АрмАз превратится в еще один форум где друг друга обзывают армяне и азербайджанцы. А нам это надо? Поэтому одно из самых главных условий в данном разделе - Не затрагивать тему Карабаха!

Hetanos,
Вам вот такой вопрос. По вашему получается что форум.армкб в целом это клуб знакомств хакеров рокеров дудукчи и прочих?
Во первых я и Эльдар не дадим переходов на эти темы.
Во вторых мы будем давать направления разговорам, будут обсуждтаться все сферы наших стран, кроме внешней политики. Если нам удасться сблизиться настолько чтобы мы уважали друг друга как друзей тогда можно и в дальнейшей перспективе поговорить и о внешней политике причем признавая взаимные ошибки. Так способом я например с Азазелло познакомился и общаюсь. И представь я с ним давно уже на Карабахскую тему не говорил
Old 19.05.2008, 19:45   #10
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Stinger View Post
Монопол,
Ну на первыx пораx не будем считать это нарушением правил относительно искажения ников, но по-русски будет "Монополь"
Quote:
в общем Вы правы есть стереотипы навязанные нам пропагандой. И когда дело касается тех тем которые обрабатывает пропаганда получается взрыв. Мы начинаем упорно доказывать друг другу свою правоту. И поверьте, что это доказывание просто напрасно. Каждый смотрит только со своей колокольни на это и каждый хвалит только свою колокольню.
По-моему Вы совершенно напрасно полагаете, что поголовно все население обеиx стран следует за пропагандистскими стереотипами, как крысы за дудочкой Нильса из известной сказки. Я знаю многиx людей, которые не утратили способности к открытому и беспристрастному мышлению, которые пнимают, что есть пропаганда, а есть жизнь, которая бесконечно разнообразна и к которой не применимы клише и глупые обобщения.
Quote:
Понимаете и мы и они считаем Карабах своим. Все равно что купили два человека одно одеяло. Каждый из них заплатил по 50% суммы за него. Они какое-то время укрывались им вместе потом один решает что одеяло его. Второй конечно же говорит Нет одеяло мое. Они начинают перетягивать это одеяло. Скажите же мне чье же это одеяло?
Очевидно чье, из первоначальныx условий следует, что общее. Выxодит, что нужно делиться одеялом или, чтоб у каждого было по одеялу.
Все дело в том, из какиx посылок мы исxодим, строя свои рассуждения о том, как должно быть, что справедливо, а что нет. Лично я исxожу из теx представлений, что любые разногласия, любые спорные вопросы нужно решать исключительно мирным, цивилизованным путем, что все люди равны и одинаково ценны, вне зависимости, от иx национальности, вероисповедания, и пренадлежности к прочим социальным группам. Что культивирование ненависти и риторики вражды и отчуждения недопустимо в принципе, как и идей о собственной исключительности. Но есть люди, отправным пунктом рассуждения которыx служат те принципы, которые никак не соответствуют вышеуказанным.
Так что, не надо обобщать.
Quote:
Как только мы будем говорить о наших спорных вопросах мы начнем ненавидеть друг друга. Начнем глотки грызть доказывая свою правоту. Тогда АрмАз превратится в еще один форум где друг друга обзывают армяне и азербайджанцы. А нам это надо? Поэтому одно из самых главных условий в данном разделе - Не затрагивать тему Карабаха!
Опять же, все зависит от того, КТО участвует в споре. Мне кажется, данный проект, который я полностью поддерживаю, можно будет считать усшешным в том случае, когда обстановка взаимного уважения и доверия приведет к тому, что тема Карабаxа будет свободно и, что самое главное, без эксцессов тут обсуждаться.
И всем нам надо понимать, что всегда будет какое-то количество людей как с одной так и с другой стороны, которым идея о примерении и добрососедстве на равныx основаx будет весьма чужда и которые будет стремиться поддерживать напражение между нами.

Last edited by Monopole; 19.05.2008 at 20:03.
Old 19.05.2008, 21:13   #11
Nothin' 2 say
 
Stinger's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 35
Posts: 585
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 31 | 4
Default

Дорогой Монополь,
Я как раз не полагаю, что все население идет за пропагандой, и вообще сам
такие обобщения не люблю. Естественно что и у нас, и в Азербайджане есть
люди, которые имеют свое независимое мнение и именно этих людей я задался
целью здесь собрать.
В приведенном примере - одеяло общее. Никак нельзя его перетягивать, но
остается открытым вопрос как его делить после такого жестокого
перетягивания, когда обе стороны имеют обиды.
Например, многие в Азербайджане считают, что проблему Карабаха нужно решить
исключительно военным способом и как по Вашему с ними говорить? В конце
концов сколько бы ны тут не писали сколько бы концепций не предлагали, к
сожалению этот вопрос не нам решать.
---------------
Опять же, все зависит от того, КТО участвует в споре. Мне кажется, данный
проект, который я полностью поддерживаю, можно будет считать усшешным в том
случае, когда обстановка взаимного уважения и доверия приведет к тому, что
тема Карабаxа будет свободно и, что самое главное, без эксцесов тут
обсуждаться.
---------------
А может все таки оставим эту тему и начнем тут общение с чистого листа? Цель
данного раздела это узнать друг друга, так как мы закрыты железным занавесом
и судим друг о друге только от наших СМИ. Лично я так и судил до тех пор
пока не решил посетить впервые азербайджанские интернет ресурсы.

----------------
И всем нам надо понимать, что всегда будет какое-то количество людей как с
одной так и с другой стороны, которым идея о примерении и добрососедстве на
равныx основаx будет весьма чужда и которые будет стремиться поддерживать
напражение между нами.
----------------
Лично я это прекрасно осознаю и сам лично, буду жестко модерировать посты,
которые будут расходиться с целью данного раздела.
Old 19.05.2008, 22:44   #12
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Stinger,Вобщем думаю что если конкретно забанить всех кто пытается обсуждать Карабахский вопрос, то весьма возможно что останутся только доброжелательные люди, прошедшие селекцию, те кого интересует кухня/культура/футбол/статистика абортов в Никарагуа. Но вопрос в другом: таких людей гораздо меньше чем тех кто хотел бы обсудить Карабах (может конечно я и ошибаюсь). Учитывая что общая компютеризация Армении и Азербайджана далеко не 100%, то сокращая сектор тех кто изначально пришел помахать виртуальной шашкой а потом возможно научится по-человечески без матюков общаться... вобщем вы еще больше сокращаете срез тех кто возможно найдет общий язык друг с другом. насколько это правильно -- решать вам. но вы предлагаете накачать всех транквилизаторами, "а потом все равно будет обсуждаться Карабах". Вы спрашивали является ли армкб местом общения хакеров/рокеров и прочих, я вам скажу вот что, заходя в армкб тебе без разницы с кем ты обсуждаешь, имеет больше значения что ты обсуждаешь. в разделах армения/азербайджан уже на подсознательном уровне люди ищут конкретных обсуждений, если хотите "выяснения отношений" (почему то межгосударственных, как будто от них что то зависит), в этом уже есть что то противоестественное, типа "ты армянин/азербайджанец?! неужели настоящий?" "да дорогой, можешь потрогать если не веришь..." вобщем я нахожу это немного странным. Я за всю жизнь всего дважды пересекся с азербайджанцами: один из них лет 10 назад был моим студентом (Рауф кажется), с другим (из ирана, кстати звали его Хосров, но фамилия на "Задэ") познакомился на конференции. Люди как люди. разумеется больше обсуждалась генная инженерия чем Карабах
Old 19.05.2008, 23:17   #13
Nothin' 2 say
 
Stinger's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 35
Posts: 585
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 31 | 4
Default

Hetanos джан,
Здесь преследуются развлекательные и познавательные цели. Совершенно нежелательно чтоб мы здесь доказывали друг другу "кому принадлежит одеяло" все равно останемся при своих мнениях. Поверьте мне. Я не спонтанно открыл этот раздел. Этому предшествовали долгие споры на разных ресурсах. Я долго анализировал какие темы не приводят к вражде и к ним лучше просто не притрагиваться.
Более обоснованный ответ я послал Вам в приват.

Еще раз настоятельно прошу Всех воздержаться от открытия и обсуждения тем Карабахской проблемы.
Old 20.05.2008, 00:17   #14
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Stinger, Я с вами полностью согласен. Я просто предположил что именно получится из данного раздела (чисто умозрительно). Вообще то было бы еще лучше вообще не открывать данного раздела, а просто пригласить ваших приятелей азербайджанцев учавствовать v forume наравне с другими пользователями не акцентируя их происхождения на первых порах. Я уверен что в дальнейшем никто не отвернется от нормального/адекватного/юморного человека только за то что он азербайджанец (тем более если тема-табу обсуждаться не будет ). Остается пожелать вам успехов с этим проектом.
Old 20.05.2008, 07:34   #15
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Stinger View Post
Hetanos джан,
Здесь преследуются развлекательные и познавательные цели. Совершенно нежелательно чтоб мы здесь доказывали друг другу "кому принадлежит одеяло" все равно останемся при своих мнениях. Поверьте мне. Я не спонтанно открыл этот раздел. Этому предшествовали долгие споры на разных ресурсах. Я долго анализировал какие темы не приводят к вражде и к ним лучше просто не притрагиваться.
Более обоснованный ответ я послал Вам в приват.

Еще раз настоятельно прошу Всех воздержаться от открытия и обсуждения тем Карабахской проблемы.
A если диалог будет вестись не в ключе "кому принаделжит", а в направлении "как сделать так, чтоб никто не остался обделенным" ?
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:04.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.