Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics > Armenia and Azerbaijan
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 19.04.2009, 20:58   #16
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
А Франция и Россия одобрили и закрепили документально факт Бородинского сражения? Англия и Франция одобрили и закрепили документально факт битвы при Ватерлоо? Может, Греция и Иран одобрили и закрепили документально завоевания Александра Македонского?
Что там одобрять, если речь идет об исторических фактах?
Профессор разница большая: событиям 1915 года уже 90 лет и наше государство предьявил претензии после долгого молчания (причины молчания не учитываем). Да многие страны уже признали Геноцид Армян, но большинство важных игроков еще нет.

Ete menq unenq bolor pastern u apacuycnery inchu mer patmabannery chen nstum nranc het klor seghani shurj ev mi qani handznajoghov el urish erkrneric hravirum u pastum vor Egherny teghi e unecel. Ete menq dzgtum enq vor bolorn yndunen da, apa petq e gnanq ed qaylin ev nranc dzevakan paymannery bavararenq, qani vor aysor Hayastann edqan hzor chi ev shahavet mets terutyunneri hamar vor nranq yndunen Genocidy.
Erkaty taq taq en tsetsum...
__________________
Regardz Megardz
Reply With Quote
Old 20.04.2009, 00:50   #17
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Профессор разница большая: событиям 1915 года уже 90 лет
Всем перечисленным мной событиям намного больше лет.
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
многие страны уже признали Геноцид Армян, но большинство важных игроков еще нет
Можно списочек "важных игроков"? Посмотрим, что там с большинством...
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Ete menq unenq bolor pastern u apacuycnery inchu mer patmabannery chen nstum nranc het klor seghani shurj ev mi qani handznajoghov el urish erkrneric hravirum u pastum vor Egherny teghi e unecel.
Ну надо же! Турки не перестают заклинать всех, что вопрос геноцида - не политический, а исторический вопрос, тем самым пытаясь перевести проблему в самую безобидную плоскость. И вот находятся же армяне, которые вторят туркам!
Reply With Quote
Old 20.04.2009, 05:17   #18
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Когда речь идет о преступлении за которое никто так и не ответил по закону (армянам пришлось отстреливать организаторов и осполнителей где попало) исторические столы любых форм неуместны. История такая штука -- кто как захотел так и написал (у нас даже есть яркий пример на соседней ветке). В американских книжках по истории небось вообще написано что раз Германия сначала капитулировала американцам, то они войну в основном и выиграли. Хорошо что у кинто-семинариста хватило ума попросить "репете" капитуляции у немцев (а то и крыть то нечем было бы). Вобщем сделать из истории фарс гораздо проще чем из политики: кубометры долларов и тысячи кв км территории интерпретируются одинакого даже в Африке.
Reply With Quote
Old 20.04.2009, 23:41   #19
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Всем перечисленным мной событиям намного больше лет.
И что? Кто из участников или сторон предьявил другому территориальные или еще какие нибудь претензии 90 лет спустья?

Quote:
Можно списочек "важных игроков"? Посмотрим, что там с большинством...
Думаю только США было бы достаточно, но например Великобритания, Германия, Япония, Китай, Индия.

Quote:
Ну надо же! Турки не перестают заклинать всех, что вопрос геноцида - не политический, а исторический вопрос, тем самым пытаясь перевести проблему в самую безобидную плоскость. И вот находятся же армяне, которые вторят туркам!
Давайте подытожим что у нас есть и что у Турции, что мы хотим и что Турция, тогда все станет на свои места.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 00:09   #20
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Hetanos View Post
Когда речь идет о преступлении за которое никто так и не ответил по закону (армянам пришлось отстреливать организаторов и осполнителей где попало) исторические столы любых форм неуместны. История такая штука -- кто как захотел так и написал (у нас даже есть яркий пример на соседней ветке). В американских книжках по истории небось вообще написано что раз Германия сначала капитулировала американцам, то они войну в основном и выиграли. Хорошо что у кинто-семинариста хватило ума попросить "репете" капитуляции у немцев (а то и крыть то нечем было бы). Вобщем сделать из истории фарс гораздо проще чем из политики: кубометры долларов и тысячи кв км территории интерпретируются одинакого даже в Африке.
Думаю что еслиб ответили перед законом, тогда не о каких переговорах не шла бы и речь. С другой стороны если уж все всем ясно чего ждать то? Давайте подадим в Международный Суд и пусть они сами рассмотрят все документы и доказательства.

Last edited by Meme; 21.04.2009 at 01:31.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 06:18   #21
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Кто из участников или сторон предьявил другому территориальные или еще какие нибудь претензии 90 лет спустья?
Территориальных претензий и Армения не предъявляла! Что касается "каких-либо других" - так не было же в этих случаях прецедента геноцида! Вот у евреев с немцами было - так они претензии и предъявили.
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Думаю только США было бы достаточно
В США большинство штатов признали геноцид, а на федеральном уровне этот вопрос скоро будет рассматриваться.
Quote:
Originally Posted by Meme View Post
Давайте подытожим что у нас есть и что у Турции, что мы хотим и что Турция, тогда все станет на свои места.
Это сказано просто для того, чтобы что-то сказать? Могу я попросить объяснить эту фразу? Что станет на свои места? Чего там итожить, о чем вообще речь?
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 07:25   #22
Младенец
 
Join Date: 04 2009
Location: Kazakhstan
Posts: 7
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Stinger View Post
Ну это ясно что все это будет документально. А как будет выглядеть по-вашему репарация ??? Именно в этом и вся проблема. ИМХО наиболее вероятное возмещение будет в валюте ... Для армян же конечно, наивыгоднейшим решением будет земельное возмещение. Но для меня это решение кажется очень маловероятным.Я еще хотел добавить, что не надо забывать, что большое количетво интеллигенции турков публично попросили извинение у армян. И как говорится нет дыма без огня, значит в простонародье все же знают что содеянное было именно геноцидом и ничем иным.
Репарация? Как может идти речь о репарации, если все, что было, совершалось людьми, которые вооружались три, или четыре поколения назад. За то, что они совершили, несут ответственность они. Как может другой человек отвечать за то, что осуществил его предшественник? По поводу турков частично согласен.

Last edited by infected; 21.04.2009 at 11:45.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 07:54   #23
Младенец
 
Join Date: 04 2009
Location: Kazakhstan
Posts: 7
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Hetanos View Post
Когда речь идет о преступлении за которое никто так и не ответил по закону (армянам пришлось отстреливать организаторов и осполнителей где попало) исторические столы любых форм неуместны. История такая штука -- кто как захотел так и написал (у нас даже есть яркий пример на соседней ветке). В американских книжках по истории небось вообще написано что раз Германия сначала капитулировала американцам, то они войну в основном и выиграли. Хорошо что у кинто-семинариста хватило ума попросить "репете" капитуляции у немцев (а то и крыть то нечем было бы). Вобщем сделать из истории фарс гораздо проще чем из политики: кубометры долларов и тысячи кв км территории интерпретируются одинакого даже в Африке.
Кто бы что ни сделал в те годы, они уже ответили перед теми, кто жил тогда, и перед Высшим правосудием. Сейчас там живут совершенно другие люди, которые никак не связаны с ними. У них своя жизнь, свое государство, и ответственность за те действия, которые они совершают.

Last edited by infected; 21.04.2009 at 12:01.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 12:46   #24
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Территориальных претензий и Армения не предъявляла!
Думаю что будет после признания; по крайней мере к этому склонна Диаспора

Quote:
Что касается "каких-либо других" - так не было же в этих случаях прецедента геноцида! Вот у евреев с немцами было - так они претензии и предъявили.
Вот и говорю что у нас случай разный

Quote:
В США большинство штатов признали геноцид, а на федеральном уровне этот вопрос скоро будет рассматриваться.
Даже если бы все штаты отдельно признали, без резолюции Конгресса они не так важны для нас.

Quote:
Могу я попросить объяснить эту фразу? Что станет на свои места? Чего там итожить, о чем вообще речь?
У нас есть документальные доказательства что Османская Турция осуществила этническую чистку или Геноцид против армян в 1915 году с приминением резни и депортации в результате которого были уничтожены 1.5 миллиона этнических армян.
У турков как они утверждают есть доказательства что они всего лишь депортировали 'непослушных и вероломных армян' которые якобы присоединились к большевикам и усилили свою антиосмаснкую деятельность.
Мы хотим чтоб правда восторжествовала и чтоб турки признали Армянский Геноцид. Еще мы хотим получить репарации или компенсации за свои потери.
Мы знаем что можно достичь признания методом давления на Турцию со стороны других государств у которых свои политические интересы. Но что сделать с теми у кого нормальные отношения с Турцией и Армения не представляет собой никакого интереса в плане партнерства? Вот кандидаты на пост президента США обещают нашим наивным соотечественникам что обьязательно признают Геноцид как только станут во главе государства но после выборов советуют рассматривать вопрос вместе с турецкими коллегами в составе исторической комиссии.
С одной стороны мы настаиваем на рассматривания вопроса на государственном уровне и на официальном признании Турцией и США факта Геноцида. С другой стороны у нас мало рычагов чтобы давить на них. Что получается? Не очень сильно хотим?
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 12:54   #25
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by infected View Post
Репарация? Как может идти речь о репарации, если все, что было, совершалось людьми, которые вооружались три, или четыре поколения назад. За то, что они совершили, несут ответственность они. Как может другой человек отвечать за то, что осуществил его предшественник? По поводу турков частично согласен.
Пока власти отказываются от ответственности все козыри у нас.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 13:46   #26
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by infected View Post
Как может идти речь о репарации, если все, что было, совершалось людьми, которые вооружались три, или четыре поколения назад. За то, что они совершили, несут ответственность они. Как может другой человек отвечать за то, что осуществил его предшественник?
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ТУРЕЦКОЕ ГОСУДАРСТВО!!! Уже около века турецкое государство в лице правительства (всех составов, всех времен!) проводит последовательную политику замалчивания преступлений против человечества, каковым признан геноцид. Геноцид в турецком государстве проводился и до 1915 года (султан Абдул Гамид, предшественник младотурков, был виновен в уничтожении более 100.000 армян), и после 1915 года (вплоть до 1923 года), но 1915 год запечатлелся в памяти всего прогрессивного человечества - как год ужаса перед лицом кровавых злодеяний, учиненных турецкими мясниками. С той поры и до сих пор замалчивание геноцида, сокрытие и подтасовка фактов, политические интриги были официальной политикой турецкого государства в отношении геноцида армян. Вот почему ответственность несет именно турецкое государство. По аналогии - ответственность за Холокост была возложена именно на германское государство, поскольку это была государственная политика, как и в случае геноцида армян.
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 13:49   #27
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Meme View Post
после выборов советуют рассматривать вопрос вместе с турецкими коллегами в составе исторической комиссии
Кто из американских президентов советовал такое?!! Это только турки пытались перевести вопрос в такую плоскость, где ответственность уже совсем другого порядка!
Я уже устал от разговора на таком уровне...
Reply With Quote
Old 21.04.2009, 17:55   #28
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

За преступление такого маштаба разумеется ответственность несет государство: современным туркам действительно ничего предъявить нельзя, как нельзя судить внука маньяка только потому что маньяк уже давно похоронен. А вот отобрать награбленное -- это уже совсем другое дело. Эт можно.
Reply With Quote
Old 22.04.2009, 16:04   #29
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Кто из американских президентов советовал такое?!!


Quote:
Я уже устал от разговора на таком уровне...
Можете отныне не продолжать, но советую смотреть видео.
Reply With Quote
Old 22.04.2009, 16:23   #30
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Meme View Post
советую смотреть видео
Посмотрел. И где там американский президент советует "рассматривать вопрос вместе с турецкими коллегами в составе исторической комиссии"? Буш говорил тридцать секунд - с которой по которую секунды он советует "рассматривать вопрос вместе с турецкими коллегами в составе исторической комиссии"?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 13:15.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.