Секс без любви - аморально или нет?

[Gates]

Vot u nas s Monopolem spor vishel, xotelos' bi mnenie forumchan uznat'.
Ya schitaju esli zhenshina lojitsya bez ljubvi, prosto radi uduvolstviya ili eshjo chego nibud' to eto uje, izvinite, "blyad''
Monopole so mnoj ne soglasen, a vi kak schitaete?

[W_z_rd]

Originally Posted by darrel

....Можно же представить, что в течении некоторого достаочно долгого промежутка времени (лет этак 10 - 15 после окончательного полового созревания) у чеовека, не важно мужчина это или женщина, не получилось по любви. ....И, что поличается, человек должен отказаться от половых отношений? ...

A mozhno postavi`t vopros tak: vsegda li mi postupaem v zhizni moral`no ? Bolee togo - a vsegda li v zhini NUZHNO postupat` moral`no ? Ved` chasto byvaet tak, chto rzumom ponimaesh - nelzya, a ochen` xochetsya. Togda kak ? "Esli oche`n xochetsya, no nelzya - to mozhno", kak poshutil kto-to.

[Gates]

Originally Posted by Monopole

Мда, дрогие мои !!
Есть один очень простой, важны и полезный принцип, который, увы, не принемается со стороны определенных кругов: уважай другого человека, уважай чужое мнение, чужие вкусы и пристрастия, вне зависимости от того разделяешь ты их или нет. Увы у некоторых, как гласит их принцип "чиште миакн е".

Monpole, ya ne kakoj, rabiz kak tebe pokazalsya, ya uvajau "drugix", uvajau i RABIZOV i BLATNIX i INTELIGENTOV, i UCHJONIX, i daje MENTOV. U vsex est' xoroshee i ploxoe, i vsex nado ponimat', i u vsex u nix est' chemu pouchitsya, daje u rabizov. I ya uchilsya.
Odin moj znakomij menya nazval "samij preblatnjonij programmer u kotorogo bilo udostoverenie sotrudnika voennoj policii"
A na chjuzhie izvrashjonnie prestrastija mne naplevat', do tex por poka oni ne dejstvujut na menya ili mojo okrujenie. V dannom sluchae zapadanie prestrastia vlijajut na nashe gosudarstvo, na nashu kulturu i na nashe obshestvo, i ya kak individum etogo obshetva IMEJU POLNOE PRAVO RESHAT' KAKOE ONO DOLZHNO BIT'. Tochno tak je kak grajdanin imeet pravo reshat' kakim doljno bit' ego godusudarstvo.

Другой весьма простой и естественный принцип это принцип равенства полов. Как это так выходит, что то, что можно мне, что считается вполне нормальным и не вызывает никаких сомнений в моей нравственности, вдруг становится аморальным и безнравственным для человеческого существа женского пола ? Абсурд, полностью лешенный всякого обоснования. Пережиток патриархального прошлого.

S etim ya absolutnoi ne soglasen, ravenstvo polov budet normal'nim i estestvennim tol'ko togda kogda mujiki nachnut rojat' detej, a jenshini pisat' stoja.
I davaj etot princip otkinem, eto absurd, kak skazal Wizard stol i stul...

Треий принцип: не лезь в чужую лучную жизнь ! Личная жизнь неприкосновенна ! Какое кому дело до дого кто с кем и как спит ? Вот где безнравственность и аморальность, когда кто-то сует свой длинный нос в чужую пастель !

Takto-ono tak, no bivajut iskljuchenija, esli naprimer uchite'l, sadomazaoxist ili prosto izvrashenic, daje zdes' v USA eto stanovitsya dostojaniem obshestvenosti, i vse sujut svoj korotkij nos v chujuju lichnuju zhizn'. Mogu eshjo kuchu primerov privesti.
I voobshe ya ne storonik demokratii, i demokrticheskij princip "vsem na vsex nasrat'" ne dlja menya. Nu vot takoj ya serdobol'nij chelovek pitajus vsem pomoch', xotyabi sovetom. I moim pervim topikom "**** USA", ya takje xotel vnesti moju maljusen'kuju leptu protiv slepoj amerkinazacii nashej molodjozhi. No bessmilsenno, zapadnaja propaganda xorosho promivaet mozgi
I ne trogaj moj armyanskij nos

И потом, дамы и господа, вам не противно, когда на вас насильственно пытаются распространить принципы воровского и полукриминального сообщества, когда в качестве аргументации приводятся "понятия", "разборки" и прочие атрибуты ?

Edenstvennoe chto bi xotelos' rasprostranit' vorovskogo (kriminal eto sovsem drugoe), princip bit' mujikom, imet' samoljubie i otvechat' za vse svoi postupki i slova!
I eto ne tol'ko princip vorovsko soobshestva, eto princip nastojashego mujchini, kotorie toje vimirajut v civilizovanom obshestve

Так и с сексом, нельзя одним или двумя предложениями классифицировать все "нравственные" и "безнравственные" поступки. Да и потом, как уже говорил др. Льюис, ты сначала должен определить, что такое нравственность, что тако любовь, и что такое заниматься сеском.

Vot iz-za etogo i nachalsya spor, ti slishkom vsjo razdul i globaliziroval. Ya sechas otkroju novij pool, konkrektnij, progolosuj pojalujsta.
Секс без любви 2, скоретирован. Конец спору.

ну все, пришел Монополь и добавил всевозможных дров в затухающий спор Не будет конца этой дискуссии

Budet, uje viden konec

Helen, W_z_rd, Dorothy Respects.
Vot ljudi kotorie ne stradaet kompleksom "otstalosti".
Spasibo vam, u vas luchshe poluchaestsya, virajat' moju tochku zrenija.

[Gates]

Originally Posted by august

Для него женщина "священное животное", а когда она не соответсвует его требованиям об этой святости, то он искренне оскорбляется - как же это ты, я тебя на пед'естал, а ты... И не надо его переубеждать в обратном. Во-первых, это значит пытаться поломать его исходную систему координат, а это дебатом в форуме не сделаешь, во-вторых - а надо ли его убеждать? Если он пришел к этой форме отношения с женщиной, дай Бог ему здоровья. Она имеет право на существование, потому что не смотря на дискриминацию, в ней есть и почитание, а для какой-нибудь женщины это будет самое ценное. Не для меня, конечно, но мое восприятие его по-большому счету не волнует.

Vo pervix jenshina ne jivotnoe!!! I ya eshjo nikgoda ne bil razocharovan zhenshinoj, uje navernoe v 100-ij raz povtorju u menja odna edennstvennaja s kotoroj ja provjol vsju vzrosluju jizn', i ona daleko ne domoxozyajka.
Vo vtorix "pochetanie" - uvajenie, i ya ne dumaju chto tebya ne volnuet uvajajut tebya ili, net.

Ну а меня, в свою очередь, как женщину, мало волнуют его представления. Честное слово Ты заметил, что ни одна женшина с ним на эти темы не спорила? Потому что для каждой из нас этот вопрос давно решен, возможно по-разному, но каждая из нас сама определяет пределы своей и мужской моральности. Нам просто не интересна дискуссия о том, что решено.

Vot imenno, i bolshenstvom iz vas ne resheno, spat' noch'ju s parnem, s kotorim tol'ko poznakomilis' na diskoteke. T.e. ne reshili blyadstvovat'.
Ti pervaja iz jenshin sporish' so mnoj. Potmuchto nichego ne poyala. Chto ya imeeju vvidu.

Да и последнее... Ты знаешь, я бы не сказала, что моя честь была сильно задета точкой зрения Гейтса. Было неприятно конечно - потому как мое личное дело с кем спать, и что делать, но я довольно миролюбиво отношусь к мужскому шовинизму, привыкла. В любом случае, очень тронута твоим, Монополь, стремлением нас защитить. Спасибо Но тут я придерживаюсь следующей политики - мне не нужно доказывать свое равенство с мужчиной, точно так же как мне не нужно доказывать наличие солнца в небе. I am just taking it for granted

Es inchkaaaaaaaaaaaaaaaan xoraca.... усе, бегу работать

Monopole zashishaet "bljadej"(v mojom ponimanie etogo slovo), a normal'nix jenshin net nadobnosti TAK zashishat'.
I ti absolutno prava zhenshine vo mnogom prevosxodyat mujchin, imenno poetum im i ne nado RAVNIX prav!
august, odna pros'ba prochitaj predistoriju etogo spora ili xotyabi tol'ko etot post F*#k USA
A to moju tochku zrenija viskazivaesh', no s Monopoleu soglashaeshsya.
august, otvet' eshjo. Ti perespish' s parnem s kotorim tol'ko poznakomilas', no on tebe ponravilsya?
Esli otvet - NET, to ti sebya ne vtot lager' zapisala.

[Gates]

[Forever Child]

Gates:

Во первых, дураком я тебя кажется не называл - я сказал "глупый", но тебе виднее.

Во вторых, хотя твои философские размышления насчет того, что равенство наступит только тогда, когда мужчины будут рожать детей, а женщины писать стоя - абсолютная белиберда, так ты почему-то склоняешь все к физиологии, но тем не менее - женщины уже писают стоя. Черед за нами.

В третих, то что ты называешь культурой - является устоeм прошлого, который нужно просто пережить и забыть о нем. Но это нужно делать не просто убрав секс из списка постыдных дел, не рекомендуемых к чрезмерному "употреблению", а сформировав соответствующую образовательную базу для того, чтобы дети с 7 класса знали, что такое секс, беременность, венерические заболевания и т.д.

А по твоей логике получается, что с нормальными девушками этого делать нельзя, можно только с проститутками, которые, кстати, когда-то тоже были нормальными девушками. Ты поощряешь внедрение проституции в народные массы?

[Forever Child]

Не то, чтобы я полностью разделяю мнение, выраженное в нижеприведенном текстве, но...:

ГОРМОНАЛЬНАЯ БУРЯ
Тестостерон меня замучил,
Адреналин кипит в крови,
По воле Христа или случая,
Но я явился в этот мир для любви.
Без пола другого я сохну,
А им как будто и не нужен -
Мол, "Секс без любви - это плохо!"
Ха! Любовь без секса - это хуже!

Так страдайте от этой напасти,
Вы заплатите болью по счету,
Замуж выскочив лишь из-за страсти,
По глупости или по расчету!
А я уйду от вас к черту собачьему,
Но найду там подругу достойную,
Обо мне вы не раз еще поплачете,
Но любовью вас не удостою я!

Источник http://tushunion.narod.ru/punktxt.html

P.S. Monopole: Помнишь? (веселая мордочка)

[Gates]

Originally Posted by Forever Child

...А по твоей логике получается, что с нормальными девушками этого делать нельзя, можно только с проститутками...

Gde ti takoe uzrel v moej logike??????
Ili ti schitaaesh' moju logiku == logike rabiza? Oshibaesh'sya.
Ya nikogda ne stesnyalsya govorit' o sexe s devushkami, i toje kak i ti schitaju vajnim sexual'noe obrazovanie. No s ne bol'shoj cenzuroj.

[august]

Gates, nu chto popunktno otvechat tebe?

Originally Posted by Gates

Vo pervix jenshina ne jivotnoe!!!

Razve zh chelovek ne zhivotnoe, Gates jan? Na rastenie my nikak ne smaxivaem. V lubom sluchae, ya ponimau chto ty xotel skazat Ya ne pytalas oskorbit zhenshin etim slovom potomu vzyala v kavychki Dazhe smeshno eto obyasnyat

Originally Posted by Gates

Vo vtorix "pochetanie" - uvajenie, i ya ne dumaju chto tebya ne volnuet uvajajut tebya ili, net.

Ty znaesh, menya voobshe mnenie o moey persone bolshinstva ludey malo volnuet - ya ne chervonec, chtoby vsem nravitsia.

Originally Posted by Gates

Vot imenno, i bolshenstvom iz vas ne resheno, spat' noch'ju s parnem, s kotorim tol'ko poznakomilis' na diskoteke. T.e. ne reshili blyadstvovat'.

Tut ya voobshe ne ponyala o chem ty...

Originally Posted by Gates

Ti pervaja iz jenshin sporish' so mnoj. Potmuchto nichego ne poyala. Chto ya imeeju vvidu.

Tak ya s toboy voobshe ne sporu, ya otvechala Monopolu, pochemu ya schitau etu diskussiu bessmyslennoy - i kak mne kazhetsia, s opredelennym ponimaniem i soperezhivaniem imenno v otnoshenii tvoey pozicii.

Originally Posted by Gates

Monopole zashishaet "bljadej"(v mojom ponimanie etogo slovo), a normal'nix jenshin net nadobnosti TAK zashishat'.
I ti absolutno prava zhenshine vo mnogom prevosxodyat mujchin, imenno poetum im i ne nado RAVNIX prav!

Dlya menya eto spornye postulaty, a sporit ya ne lublu i ne budu.

Originally Posted by Gates

august, odna pros'ba prochitaj predistoriju etogo spora ili xotyabi tol'ko etot post F*#k USA
A to moju tochku zrenija viskazivaesh', no s Monopoleu soglashaeshsya.

Gates, a pochemu tebe kazhetsia chto mozhno ili s toboy soglashatsia ili s Monopolem? Ya svou tochku na vnebrachnye polovye otnoshenia vyskazala. Ya ne mogu byt tak kategorichna kak ty, potomu chto ne schitau eto pravilnym. Na vse est iskluchenia, i kogda ya o nix upomyanula, to v pervuyu ochered podrazumevala situaciu, obrisovannuyu Darrelom, on prosto prochel moi mysli

Originally Posted by Gates

august, otvet' eshjo. Ti perespish' s parnem s kotorim tol'ko poznakomilas', no on tebe ponravilsya? Esli otvet - NET, to ti sebya ne vtot lager' zapisala.

Na etot vopros ya uzhe otvechala. Znaesh, Gates, esli ya chego-to ne delau ili ne sdelau, eto ne znachit, chto eto istina v posledney instancii. Potomu chto u menya odna zhiznennaya situacia, a u zhenshiny, kotoraya tak mozhet postupit - drugaya. Ya uzhe 11 let s odnim i tem zhe chelovekom, iz kotoryx 5 let za nim zamuzhem, estestvenno, chto mne takoe v golovu ne pridet. No ya vpolne predstavlyau sebe situaciu, chto zhenshina, kotoroy daleko za 30 i kotoraya tak i ne vstretila svou lubov, mozhet proyavit menshuyu "razborchivost", i ya prosto ne rinus osuzhdat ee, vo vsyakom sluchae ne v ploskosti nravstvennosti, mozhet v ploskosti togo, naskolko razumna eta model povedenia. V konce koncov, "kto sam bez grexa, pust pervy brosit v nee kamen".

A lagerya, polyusa - mne vse ravno, bratcy Ya ne igrau v igry "kto ne s nami, tot protiv nas", stara ya dlya nix stala

[Dorothy]

Originally Posted by Gates

Monopole zashishaet "bljadej"(v mojom ponimanie etogo slovo), a normal'nix jenshin net nadobnosti TAK zashishat'.

А по-моему никого он не защищает, просто старается быть объективным....

[analyst]

predlagayu prowesti referendum , i propisat' rezul'tati w konstituciyu...

[PsilocybeLarvae]

Gates, следи за словами

[PsilocybeLarvae]

Gates, мне искренне жаль тебя и всех кто разделяет твои убеждения.

Так много было сказано, что мне нечего добавить, да тебе и не понять наверно..

[Monopole]

Originally Posted by Forever Child

P.S. Monopole: Помнишь? (веселая мордочка)

Да, помню ! Эх, молодость, молодость.....

[Monopole]

Originally Posted by Gates

.....edennstvennaja s kotoroj ja provjol vsju vzrosluju jizn', i ona daleko ne domoxozyajka.

И за это время ты не разу не изменял ей ?

Vot imenno, i bolshenstvom iz vas ne resheno, spat' noch'ju s parnem, s kotorim tol'ko poznakomilis' na diskoteke. T.e. ne reshili blyadstvovat'.

Не надо быть таким категоричным. Ты заметил разницу между тобой и Август ? Она утверждает, что лично для нее спать с нелюбимым человеком неприемлимо. Она не объявляет это аморальным, она не осуждает других людей, не оскорбляет их, относится с уважением, даже если они сделали другой выбор в этом вопросе. А ты объвляешь себя господом богом и берешь ответсвенность судить всех. Я сейчас не адаты обсуждаю, а именно этот момент. Понимаешь ? Есть вещи, которые каждый решает для себя и никто не в праве судить человека за его выбор. Половая жизнь - одна из таких вещей. Ты просто никак не можешь избавиться от априорного однозначного восприятия секса, как грязного и недостойного явления самого по себе. В то время как такая позиция совершенно необоснована.(И с моей точке зрения вообще аморальна, но речь сейчас не об этом.) Моральная оченка может быть вынесена только в каждых конкретных условиях. Например, кушать не аморально, вкусно кушать, тоже не аморально (хотя согласно Библии, чревоугодие -смертный грех), но если ты отбираешь еду у голодного ребенка, то вот это уже аморально. То же справедливо и в отношении секса. Если ты никому не причиняешь страданий, никого не принуждаешь, никого не унижаешь, то ничего аморального в твоем поступке быть не может.
Либо такая позиция может быть обоснована религиозными ценностями. Если бы ты был глубоко верующим, я бы тебя понял. Но христианин (по крайней мере истинный христианин) никогда не будет судить других.

Monopole zashishaet "bljadej"(v mojom ponimanie etogo slovo), a normal'nix jenshin net nadobnosti TAK zashishat'.

Я защищаю идеалы гуманизма, здравого смысла и человеческого достоинтства.

[Agregat]

Представляю, что Гатес думает о бедных индусах.
Они же придумали Камасаутру...