Сын Божий или Сын Сатаны ? - Page 3

tig · Jul 16, 2004, 12:34

веселая статейка "Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны ?".

....
А теперь давайте забежим немного вперед и посмотрим на действия ближайших последователей Иисуса, людей, с которых началась христианская церковь. Ведь сказано же: "по плодам их узнаете их" (Матфей 7:16). Итак, Деяния апостолов, глава 5:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

Сам Иисус жил за счет знакомых женщин, которые "служили Ему имением своим" (Лука 8:3). Но апостолы явно перещеголяли своего учителя, изобретя хороший способ жить в достатке: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деяния апостолов 4:34). Между тем, нигде в словах Иисуса вы не найдете заповеди класть _все_ свое имущество к ногам священников. Не найдете вы такое ни в законе Моисея, ни у пророков. Так что, это напоминает вовсе не заповедь, а печально известный в современном обществе _рэкет_.
....
"...человек..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубов_.". (Матфей 25:14)

Верный раб, не сбежавший со своим талантом серебра и сохранивший его в целости, был наказан. За что? Может быть, за дерзость? "...жнешь, где не сеял...". Нет, господин сам это подтверждает: "...ты знал, что я жну, где не сеял..." Может быть, за несообразительность? Нет, господин заранее считал его самым глупым, раз дал ему меньше всех "по его силе". Слуга просто оказался, говоря по-современному, плохим бизнесменом - не приумножил деньги, а верно и честно их сохранил. И за это жестокий господин вверг его "во тьму внешнюю", то есть, в ад.

У "евангелиста" Луки эта притча заканчивается немного по-другому: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26). Избивать, подобно деспотичному царю, непокорных - сквозь старательно культивируемый образ всеблагого и всепрощающего Христа явно проступает что-то нехорошее
....

Gates · Jul 19, 2004, 11:13

Quote:

Originally Posted by tig

можешь хоть одну человечную религию назвать ?

Budizm

Monopole · Jul 19, 2004, 11:22

Quote:

Originally Posted by tig

коллега, тут я с вами не согласен - человеку нужен какой-нить культ. культ ли бога, культ ли системы, либо человека... я ничего не имею против подобного сознания, ибо его все равно не искоренишь. но вот богов я не люблю. ни живых ни мертвых. особенно я их не люблю по понедельникам

еще сильнее мне не нравиться только концепция добра и зла.

Коллега, когда Гёте обвинили в безбожии, точнее в язычестве, он гордо заметил, что у кого есть наука и искусство, тому не нужна религия. Конечно, когда-то религия заменяла людям многое. В современном мире, как мне видится, у неё осталось только одна функция - костыль, помогающий слабым духом переносить непереносимую неизбежность.
Еще можно указать на религиощность, как на защитный невротический механизм, но это менее распространенное явление, связаннное с проявлениями тех или иных форм фанатизма.

Monopole · Jul 19, 2004, 11:29

Quote:

Originally Posted by Gates

Budizm

Да, в буддизме, нет авторитарного бога-самодержца, которому нужно постоянно поклонятся и испытыват комплекс неполноцености. Будизм очень демократичноя религия в том плане, что она не требуем постоянногого поклонения сверсуществу, а, наоборот, дает примые рекомендации к кому, как самому стать сверсуществом, буддой, то есть просветленным.

tig · Jul 19, 2004, 11:33

Monopole, а что есть эти рекомендации, как не издевательство над человеческой сущностью ?

Monopole · Jul 19, 2004, 11:41

Quote:

Originally Posted by tig

Monopole, а что есть эти рекомендации, как не издевательство над человеческой сущностью ?

Ну это уже другой вопрос, более тонкий. По крайней мере истерии по поводу грехов, гнева божьего и нечистивой природы человека в буддизме нет.

tig · Jul 19, 2004, 11:46

ну это понятно

Joshua12 · Jul 19, 2004, 11:52

Господин Монополь,

Эпикуреец вы наш! Запомните Бог есть, а библию написали люди. Постарайтесь взглянуть на истинного Бога не через призму библии, а через призму истины. Вспомните Декарта, Паскаля, Ньютона, Лорда Веруламского и других друзей и адептов разума, вспомните Сократа, Платона (Аристотеля не обязательно) и сквозь призму истины вы увидете истинного Бога друга ученных и философов. А Христос был, есть и будет источником истины и любви. Юноша мог и ошибаться в частных вопросах, но в целом он отображал позицию Святого Духа.

И будет град построен в срок и взгляд направлен на восток.
Из древних вод, глубоких рек восходит к солнцу человек.
Построит он сей дивный град, где мудрость будет обитать.
И дух людской воспрянет вновь и рай всем будет возвращен!

tig · Jul 19, 2004, 12:00

хихи, значит богов - несколько. есть истинный, есть фальшивые

Aram Hambardzumyan · Jul 19, 2004, 12:04

Quote:

Originally Posted by tig

а где сказано, что нет ?

не знаю, не читал. но вот монополь привел кое-какие доводы.

Вирус · Jul 20, 2004, 07:14

Quote:

Originally Posted by tig

Monopole, а что есть эти рекомендации, как не издевательство над человеческой сущностью ?

Позволь пару вопросов:

- Что есть человеческая сущность в твоем представлении?

- Возможно, ты издеваешься над своей сущностью сейчас, пребывая в "неведении"?

К тому же будизм никого не обращает насильственно, в нем нет страха перед "богом", нет страха перед смертью и абстракным "адом".

Monopole · Jul 20, 2004, 10:08

Quote:

Originally Posted by Вирус

К тому же будизм никого не обращает насильственно, в нем нет страха перед "богом", нет страха перед смертью и абстракным "адом".

Вот именно поэтому у будизма более гуманистическая направленность, а не авторитарная, как в иудаизме-христианстве-исламе.

Н.К.Рерих · Jul 22, 2004, 22:45

Многоуважаемый Иа!!!
Хотя о чем это я?

"ТИГ!!! Вы не верите в Бога?",-спрашиваю я Вас.
"Я атеист!",-скажите Вы.
Наревает естественный вопрос: "ЧТО ЕСТЬ БОГ, В КОТОРОГО ВЫ НЕ ВЕРИТЕ?"
Можете мне объяснить, непонятливому и глупому человеку, что такое религия? И что означает верить?

Жду с нетерпением, уважаемые коллеги.

Monopole · Jul 23, 2004, 07:56

Quote:

Originally Posted by 27px

Многоуважаемый Иа!!!
Хотя о чем это я?

"ТИГ!!! Вы не верите в Бога?",-спрашиваю я Вас.
"Я атеист!",-скажите Вы.
Наревает естественный вопрос: "ЧТО ЕСТЬ БОГ, В КОТОРОГО ВЫ НЕ ВЕРИТЕ?"
Можете мне объяснить, непонятливому и глупому человеку, что такое религия? И что означает верить?

Жду с нетерпением, уважаемые коллеги.

А можно я отвечу ?
Что такое вера ? Рассмотрим гноссеологический аспект. Есть гноссеологическая категория "знание". Мы говорим, что обладаем знанием, когда на основании этого знания мы можем изменить об'ективную реальность. Знания могут быть истинными и ложными, которые мы называем заблуждением. Истинные знания - это такие знания, которые совпадают со своим предметом, тождествены ему.
Так вот, если у меня нет знаний относительно какого-либо предмета, я често и отркыто признаюсь в этом, говоря, что я не знаю. А вера - это как раз убежденность, основанная не на знаниях, исходящая из иррациональных предпосылок. Я лично, просто не могу заменить отсуствие знаний верой. Мне она вообще не нужна, она только мешает разуму, правда в некоторых ситуациях оказывает психотерапевтический эффект. Так что для меня вопрос о религии чисто гноссеологический. Истинность основных отправных пунктов большинства религий опровергается современными научными достижениями, истинность которых многократно подтверждена практикой. Остаются некоторые области, куда еще не проникла наука и где разумный, мыслящий человек, испытывающий потребность в религиозном сознании, еще может себе представить бога и пр. Но я об этих областях просто могу строить различные догатки и домыслы, но ни в коем случае не буду замещать позновательный вакуум иррациональной верой.

Belka · Jul 23, 2004, 08:20

надо бы вам, уважаемые господа мыслители, переименовать топик в "наука и религия" или же "вера и разум" или "догадки и познания"... не знаю... офигеть.. а что, так невозможно просто поверить? взять и поверить в то, что увидеть и пощупать покамест невозможно по ряду причин...

Monopole · Jul 23, 2004, 08:33

Quote:

Originally Posted by Belka

надо бы вам, уважаемые господа мыслители, переименовать топик в "наука и религия" или же "вера и разум" или "догадки и познания"... не знаю... офигеть.. а что, так невозможно просто поверить? взять и поверить в то, что увидеть и пощупать покамест невозможно по ряду причин...

А если я тебе скажу, что я пришелец а Альдебарана, поверишь ли ты мне, вот так, безоговорочно, даже ни разу меня не видев ?

Jul 22, 2004, 22:45	#42
Н.К.Рерих Николай Константинович Join Date: Jan 2002 Location: Гималаи Posts: 5,560 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 22	Многоуважаемый Иа!!! Хотя о чем это я? "ТИГ!!! Вы не верите в Бога?",-спрашиваю я Вас. "Я атеист!",-скажите Вы. Наревает естественный вопрос: "ЧТО ЕСТЬ БОГ, В КОТОРОГО ВЫ НЕ ВЕРИТЕ?" Можете мне объяснить, непонятливому и глупому человеку, что такое религия? И что означает верить? Жду с нетерпением, уважаемые коллеги. __________________ ЖЖ \| дом-страница \| мой блогспот Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.

Jul 23, 2004, 08:20	#44
Belka грызун-пацифист... Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69 Posts: 1,665 Rep Power: 7 Reputation: 146	:o) надо бы вам, уважаемые господа мыслители, переименовать топик в "наука и религия" или же "вера и разум" или "догадки и познания"... не знаю... офигеть.. а что, так невозможно просто поверить? взять и поверить в то, что увидеть и пощупать покамест невозможно по ряду причин... __________________

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Это стоит дочитать до конца.	Agregat	Fun	7	Sep 24, 2002 14:13

Jul 16, 2004, 12:34
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	Сын Божий или Сын Сатаны ? веселая статейка "Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны ?". .... А теперь давайте забежим немного вперед и посмотрим на действия ближайших последователей Иисуса, людей, с которых началась христианская церковь. Ведь сказано же: "по плодам их узнаете их" (Матфей 7:16). Итак, Деяния апостолов, глава 5: "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это." Сам Иисус жил за счет знакомых женщин, которые "служили Ему имением своим" (Лука 8:3). Но апостолы явно перещеголяли своего учителя, изобретя хороший способ жить в достатке: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деяния апостолов 4:34). Между тем, нигде в словах Иисуса вы не найдете заповеди класть _все_ свое имущество к ногам священников. Не найдете вы такое ни в законе Моисея, ни у пророков. Так что, это напоминает вовсе не заповедь, а печально известный в современном обществе _рэкет_. .... "...человек..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубов_.". (Матфей 25:14) Верный раб, не сбежавший со своим талантом серебра и сохранивший его в целости, был наказан. За что? Может быть, за дерзость? "...жнешь, где не сеял...". Нет, господин сам это подтверждает: "...ты знал, что я жну, где не сеял..." Может быть, за несообразительность? Нет, господин заранее считал его самым глупым, раз дал ему меньше всех "по его силе". Слуга просто оказался, говоря по-современному, плохим бизнесменом - не приумножил деньги, а верно и честно их сохранил. И за это жестокий господин вверг его "во тьму внешнюю", то есть, в ад. У "евангелиста" Луки эта притча заканчивается немного по-другому: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26). Избивать, подобно деспотичному царю, непокорных - сквозь старательно культивируемый образ всеблагого и всепрощающего Христа явно проступает что-то нехорошее ....

Jul 19, 2004, 11:33	#34
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	Monopole, а что есть эти рекомендации, как не издевательство над человеческой сущностью ?

Jul 19, 2004, 11:46	#36
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	ну это понятно

Jul 19, 2004, 11:52	#37
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	Господин Монополь, Эпикуреец вы наш! Запомните Бог есть, а библию написали люди. Постарайтесь взглянуть на истинного Бога не через призму библии, а через призму истины. Вспомните Декарта, Паскаля, Ньютона, Лорда Веруламского и других друзей и адептов разума, вспомните Сократа, Платона (Аристотеля не обязательно) и сквозь призму истины вы увидете истинного Бога друга ученных и философов. А Христос был, есть и будет источником истины и любви. Юноша мог и ошибаться в частных вопросах, но в целом он отображал позицию Святого Духа. И будет град построен в срок и взгляд направлен на восток. Из древних вод, глубоких рек восходит к солнцу человек. Построит он сей дивный град, где мудрость будет обитать. И дух людской воспрянет вновь и рай всем будет возвращен!

Jul 19, 2004, 12:00	#38
tig спасибо, коллега Join Date: Mar 2003 Location: yerevan, am Posts: 2,090 Rep Power: 6 Reputation: 10	хихи, значит богов - несколько. есть истинный, есть фальшивые