Сын Божий или Сын Сатаны ?

[tig]

веселая статейка "Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны ?".

....
А теперь давайте забежим немного вперед и посмотрим на действия ближайших последователей Иисуса, людей, с которых началась христианская церковь. Ведь сказано же: "по плодам их узнаете их" (Матфей 7:16). Итак, Деяния апостолов, глава 5:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

Сам Иисус жил за счет знакомых женщин, которые "служили Ему имением своим" (Лука 8:3). Но апостолы явно перещеголяли своего учителя, изобретя хороший способ жить в достатке: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деяния апостолов 4:34). Между тем, нигде в словах Иисуса вы не найдете заповеди класть _все_ свое имущество к ногам священников. Не найдете вы такое ни в законе Моисея, ни у пророков. Так что, это напоминает вовсе не заповедь, а печально известный в современном обществе _рэкет_.
....
"...человек..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубов_.". (Матфей 25:14)

Верный раб, не сбежавший со своим талантом серебра и сохранивший его в целости, был наказан. За что? Может быть, за дерзость? "...жнешь, где не сеял...". Нет, господин сам это подтверждает: "...ты знал, что я жну, где не сеял..." Может быть, за несообразительность? Нет, господин заранее считал его самым глупым, раз дал ему меньше всех "по его силе". Слуга просто оказался, говоря по-современному, плохим бизнесменом - не приумножил деньги, а верно и честно их сохранил. И за это жестокий господин вверг его "во тьму внешнюю", то есть, в ад.

У "евангелиста" Луки эта притча заканчивается немного по-другому: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26). Избивать, подобно деспотичному царю, непокорных - сквозь старательно культивируемый образ всеблагого и всепрощающего Христа явно проступает что-то нехорошее
....

[tig]

Originally Posted by Вирус

Позволь пару вопросов:

- Что есть человеческая сущность в твоем представлении?

- Возможно, ты издеваешься над своей сущностью сейчас, пребывая в "неведении"?


К тому же будизм никого не обращает насильственно, в нем нет страха перед "богом", нет страха перед смертью и абстракным "адом".

согласен, буддизм мирная и не воинствующая религия. но разве буддизм не проповедует уход от себя ради достижения чего-то высшего ? чего-то, чего простой человек понять не способен. не это ли издевательство над человеком ?

коллеги, а зачем вам бог ? зачем "абсолют", "единая истина" и все такое ?

[Belka]

Originally Posted by tig

согласен, буддизм мирная и не воинствующая религия. но разве буддизм не проповедует уход от себя ради достижения чего-то высшего ? чего-то, чего простой человек понять не способен. не это ли издевательство над человеком ?

коллеги, а зачем вам бог ? зачем "абсолют", "единая истина" и все такое ?

a kto skazal, chto werit' w Boga znachit werit' w absolyut, i chto on woobshe est' absolyut? nikakoj edinoj istiny net, skoree wsego...t.e., i ona tozhe mnogogranna... i stol'ko zhe granej, skol'ko nas, myslyashix... (neskromno kak-to poluchilos' ) wopros ne w tom, zachem on nam, a w tom > a pochemy by i net, sobstwenno? eto swet, soglasna s Joshua.... eto ruki, kotorye protyanuty k tebe swerxu i za kotorye ty mozhesh' uxwatit'sya, wzobrat'sya k samomu nebu... eto nadezhda, eto to, chto pridaet sily... eto - stremlenie... bez nego trudno.... ostanowka est' regress... degradaciya... ty mozhesh' najti sebe drugoj "kostyl' "...w dannom sluchae, sejchas twoj skepticizm - twoj kostyl' ... no ya ne dumayu, chto on sosluzhit tebe wernuyu sluzhbu i prosluzhit dolgo

[Aram Hambardzumyan]

27px>>

> Законы природы неразумны?
да. они просто есть, а категории разума или логики, применяемые к ним, лишь отражают отношение человека к ним, но не саму суть законов

> Бог не есть существо и неможет у него быть личности лишь только п той причине, если б у него была бы личность, то кроме него могло бы быть что-нибудь еще, кроме его личности значит есть и другие личности.
т. е. други личности на божественном уровне? почему?

> Нематерия эта та материя, которой трехмерные люди еще не придумали объяснения.
значит, они ее уже обнаружили? но ты сам назвал нематерию чем-то, чего люди не видят и увидеть не могут...

> что ты хочешь доказать... что можно создать из отдельных частей человека?
да, если эти части живи. не всегда, конечно - например, отрубив голову, ее не приделать обратно, но думаю, это можно будет объяснить, не прибегая к сверхъестественным категориям. скажем, спинной мозг после такого восстановлению не будет подлежать восстановлению, либо восстановление происходит с явно недостаточной скоростью.

[Aram Hambardzumyan]

Originally Posted by Belka

intuitiwno...hm... priznat'sya, etim woprosom ty zagnal menya w tupik, tak kak ya pisala eto wse ochewidno tozhe intuitiwno... sorry za translit... naprimer, ne mogu zhe ya dokazat' tebe, chto tomatnyjk sok wkusnee yablochnogo...eto IMHO... ya goworyu, "na moj wzglyad, eto tak, poskol'ku ya dumayu podobnym obrazom i moi wkusowye oshyusheniya w dannom woprose sluzhat otprawnoj tochkoj"

именно, это личные вкусовые ощущения, а не интуиция. сам процесс объяснения ясен и последователен, т. е. логичен и неинтуитивен. с другой стороны, интуицию психологи обосновывают неосознаной обработкой информации мозгом, т. е. опять ничего сверхестественного. в результате решение, путь к получению которого оказался скрыт от человека, кажется ему чудом.

[Monopole]

Originally Posted by 27px

Монополе

МонополЬ

То же самое.... КТО НИБУДЬ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ЧЕЛОВЕКА??? КТО НИБУДЬ ЭТО УЖЕ ДЕЛАЛ???
!!!

По-моему все только этим и занимаются, причем без всякой магии и прочего оккультизма.
Мне казалось, что в Вашем возрасте давно пора об этом знать.

Есть Абсолютное Все, частью которого являетесь Вы, являюсь я, являются Ваши мысли, которые Вы можете поймать по специальным датчикам, и все остальное что-либо существовавшее, просто прагматичным и плоским неверующим глазом ничего ютого не увидеть.

Разрази меня гром, если я хоть отдаленно понимаю о чем тут речь !
Хорошо, пусть у меня плоский, неверующий глаз, так просвятите его ! Объясните, что такое это таинственное "Абсолютное Все" и замем оно нужно.

И многие зависают на научных фактах, науке придуманной ими самими, пытаются объяснить все, в конце концов объясняют многое, и утверждают, что нету ничего Выше их, готовых понять многое, и не могут заглянуть немного глубже, что б понять, что кроме цепи рожденийи смертей их самих и людей их окружающих есть идеальный, АБСОЛЮТНЫЙ мир, непостяжимый человеку обычному, прагматичному и недалекому.

Во-первых, науку не придумали, наука - это просто определенный способ познания Мира. Ну не будем об этом. Научные достижения очевидны и тут тоже спорить нет никакого резона. Вот я и прошу Вас указать на ту самую глубину, куда я не могу заглянуть. Только без поэзии, а конкретно, предметно.

Вы прочли то, что написал я, что религия не есть истина, это великая культура, которую можно и надо изучать, брать себе какие-то аспекты, и что самое главное УВАЖАТЬ лишь только в память и тысячах поколений, живших до нас и вложивших себя в нее.

Уважать религию или нет - вопрос индивидуальный, не будем никому навязывать категорических императивов.

Вы желаете знать что такое истина? Истина - посредствам познания мира развитие собственной души. Вот в чем истина. Есть люди, для которых истина в том, что б материализовать мысли, для некоторых истина в том, что б заходить раотать целый день с утра до вечера, вырастить детей и умереть. Вы желаете знать, что такое истина? Отбросьте сначала неуважение к достяжениям предыдущих поколений, избавьтесь от скепсиса к религии (если Вы очень уважаете и интересуетесь религией, то заранее прошу прощения), читайте, познавайте, любите, сейте вокруг себя положительную энергию и Вам откроется истина. Я так считаю.

Вы так и не прояснили о какой Истине Вы тут говорите, Вы описали только ее свойства, но не дали определения. Я знаю только одну истину. Истина - это знание, соответствующее своему предмету, совпадающее с ним. Другого определения я не знаю. И вообще метафизика мне претит. Для того, о чем Вы пишете больше подходит термин "смысл жизни", а не истина. Давайте не путать понятия. Или дайте всое определение. Какие это достиженеи прошлых поколений я не уважаю ? Моё отношение к религии - моё личное дело, никто не в праве требовать от меня какого-то абстрактного уважения черт знает к чему. Я с большим интересом отношусь к религии, но я не понимаю, что означает "уважать религию", я могу уважать чувства верующих и то, если они не противоречат моим представлениям о морали и нравственности и не выливаются в агрессивные эксцесссы. Например я не могу уважать чувства террориста-смертника, убивающего и калечащего невинных. Но, повторяю, что значить "уважать религию" ? Уважать можно только живых людей.

[Hrach_Techie]

вот до чего доводит влияние массовой культуры... надо начать финансировать религию из налогов чтобы знали как другим живётся ...

[born_to_die]

amenayan havanakanutyamb sin svoego otca, mi hat kareli a dnt-n stugel.