А стоило ли погибать за...РОДИНУ?!

[Blue-eyed]

На днях меня отправили в командировку в один из пограничных городов. Я очень ждала этой поездки. С этим городом связано много приятных воспоминаний из детства. Я там не была я лет 10 из-за занятости, и других довольно не важных мелочей. В этом городе живут несколько друзей моей семьи.
И еще живет там семья погибшего во время Карабахской войны друга . Он погиб в 90-ом году так и не увидев своего сына ... ему потом присваивали какие-то звания, дали две посмертные медали за героизм и отвагу...
Я до сих пор не могу прийти в себя от шока, который испытала увидев условия, в которых живет эта семья. Представте себе две маленькие практически пустые комнаты... стены черные от дыма печки... бетонный пол... пустая оконная рама на кухне... не работающий санузел... отсутствие холодильника, утюга ...
Жена друга, уже пятый год безрабтная, и двое детей – школьников живут на 26 000 драмов пособия, и на редкие подачки от разных благотворительных и государственных организаций, по случаю каких-нибудь важных событий.
Вот так и живет семья героя-освободителя...

[Сизиф]

Originally Posted by august

Как я ненавижу максиму про правительство, ктороое народ якобы заслужил. С каким удовольствием ею прикрываются! это я называю валить с больной головы на здоровую.

Я тоже ненавижу эту "максиму"...
Это похоже на слова Короля из "Обыкновенного Чуда",- Я не виноват, это гены моей бабушки, будь она проклята!

[Джанлука]

Пардон, я наверное неверно выразился. Сформулируем так: мы заслуживаем того, что этот ребенок живет в нечеловеческих условиях. Говоря "каждый" я имел в виду работоспособного молодого здорового человека (если угодно).

[Blue-eyed]

Прочитай самое начало... речь шла не о правительстве... речь шла именно о Родине. Потому что воевали не за правительство, воевали именно за Родину. И отвественными перед детми погибших я считаю именно Родину, то бишь себя, и других людей живущих в этой стране.
Не мне судить других. Просто веры становиться меньше, и ощущение, что земля уходит из под ног. Не остается точек опоры.

[Blue-eyed]

Originally Posted by Паскуале

Пардон, я наверное неверно выразился. Сформулируем так: мы заслуживаем того, что этот ребенок живет в нечеловеческих условиях. Говоря "каждый" я имел в виду работоспособного молодого здорового человека (если угодно).

Вот с этим я согласнаю

[Reckon_]

Ребята, давайте жить дружно.

Наша конкретная проблема в конкретном топике, на мой взгляд, сводится к тому,
что рассматривая частные случаи, мы поспешно делаем обобщения.

Много есть фидаинов, которые бедствуют. Это - неоспоримый факт.
Правительство что-то делает, чтоб помочь ветеранам. Тоже факт.
Многие частные люди помогают фидаинам. Однозначный факт.
Но - делается не все, и то что делается - делается не лучшим образом.
Много денег (народных) разбазаривается или исчезает в карманах чиновников.
Работа соцобеспечения организованна из рук вон плохо. Факт.

Свергнуть все правительство к чертям собачьим - желание конечно понятное, но -
вряд ли правильное. По крайней мере сейчас.

Но - скинуть министра соцобеспечения за профнепригодность необходимо.
Выяснить, почему чиновники покупают машины за 60000$ при бюджетных зарплатах, и не те ли самые это деньги, которые предназначены для ветеранов или пенсионеров - необходимо. Не получится - скинуть начальство органов. Ну и так далее... По возрастающей...

Причем тут Родина?
Причем тут весь народ целиком?!
Причем тут сионистский заговор?!!

Поднята проблема - давайте обсуждать, как ее решить и чем конкретно
помочь. А философию оставим для бесед за пивом.

С уважением,

[RAMZES]

Originally Posted by Gates

I VOOBSHE XVATIT ETI SOVREMNIIE ZAPADNIE NJUNI RASPUSKAT'
Vot pochemu ja nenavizhu zapadnuju kul'turu, potomuchto v ljudjax razvivaet igoizm i kak sledstvie trusost', kogda chelovek radi material'nix blag gotov predat' ili prodat' RODINU!!!

Вообще-то эгоизм вещь неплохая, если в меру конечно...
А то что кто-то ради денег предает родину, тк это везде на любой войне было, есть и будет, и западная культура тут непричем...

Nash narod bedstvuet mnogie stoletija!!! No my vsjotaki zhjovjom, i sushestvuem blagadorja tomu CHTO NIKTO NIKOGDA NE ZADAVALSJA TAKIM TRUSLIVIM, GLUPIM I MIZMENIJM VOPROSOM!!! ESLI RODINA ZOVJOT VSTAVAJ I NE ZHALEJ SVOEGO ZHIVOTA!!!

Так ти гордишся тем, что мы не процветаем, а именно СУЩЕСТВУЕМ ?
странно, мне за это стыдно

To zhe mne razvilis' tut "civilizovanie" igoisti-materialisti!!!
Vot, ne daj BOG, iz-za takogo mishlenija iz-za takoj xrenovoj propagandi, prijdjot turok budet rezat' nashix detej i nasilovat' zhenishin, potom zasovivat' buluzhniki, kak eto delali v 1915-om, a te kto uspeet smit'sja budut prismikat'sja na chuzhbine, BUDUT LJUDMI 3-GO SORTA!!! Vot togda budete dumat' stoilo ili ne stoilo!

По твоему если человек спасает свою жизнь и жизнь своей семьи любыми средствами, какими он может, то значит он 3-го сорта ?
Пусть он тогда лучше оставит свою семью на растерзание по-твоему ?

Tebe zhalko etu sem'ju pomogi, poprosi drugix chtob pomogli, uzhe 3-ij raz predlagaju organizavat' sbor sredstv.
I nechego tut lomat' nash dux, eto edinstvennoe chem mi pobezhdaem!!!

Дух тут непричем, речь о том, что жертвуя своей жизнью ради этого, ты бросаешь свою семью на произвол судьбы... И тогда возникает вопрос - РАДИ ЧЕГО ТЫ ПОГИБ, если для твоей семьи ниччего не изменилось ?

[Griffon2-7]

to Reckon

Сказал, как отрезал. Полностью согласен

[Agregat]

Originally Posted by Gates

Nash narod bedstvuet mnogie stoletija!!!

Про народ ты загнул. Что-то мне подсказывает, что в Баку и Тифлисе самые богатые купцы Армяне были. Да и в Константинополе не бедные Армяне жили. А сейчас в США богаых армян пруд - пруди. Ты что-то путаешь. Մի գուցե՞ Հայաստանի Հանրապետության հայերն են, որ վատ են ապրում: Բայց դա լրիվ ժողովուրդը չէ: Ու, ճիշտն ասած, այստեղ էլ բոլորը չեն, որ վատ են ապրում:

[Blue-eyed]

Originally Posted by Reckon_

Причем тут Родина?
Причем тут весь народ целиком?!
Причем тут сионистский заговор?!!

Поднята проблема - давайте обсуждать, как ее решить и чем конкретно
помочь. А философию оставим для бесед за пивом.

С уважением,

Я конечно повторяюсь.. но...
Прочитай самое начало... речь шла не о правительстве... речь шла именно о Родине. Потому что воевали не за правительство, воевали именно за Родину. И отвественными перед детми погибших я считаю именно Родину, то бишь себя, и других людей живущих в этой стране.
Не мне судить других. Просто веры становиться меньше, и ощущение, что земля уходит из под ног. Не остается точек опоры.

С Уважением

[Gates]

Originally Posted by Blue-eyed

Вряд ли ты не можешь оценивать мои действия, так же как и я твои. По тебе так любая подобная тема выносимая на обсуждение сеет упадничество!?

Вряд ли ты можешь оценить насколько я люблю страну где родилась и прожила.

Po mne tak ty ne pravil'no ejo ljubish'.

Мой отец воевал.

I posle etogo ty voobshe smeesh' zadavat'sja takim voprosom??? Ty svoemu otcu zadala etot vopros?
Ja uveren chto on prosto oskorbitsja, chto ego doch' somnevaetsja v pravil'nosti ego navernoe samogo dostoinogo i muzhestvennogo reshenija v zhizni.

Моя семья потеряла в этой войне очень близких друзей. Мы всегда помогали, чем могли и даже чем не могли. Но теперь я понимаю, что этого мало.

Malo??? Ty pojmi eti ljudi zalozhili osnovu gosudarstva, oni svoe delo sdelali, oni posadili derevo, kotoroe poka eshjo ochen' molodoe i ochen' slaboe, za kotorim nado uxazhivat' i kotoroe nado lelejat', i oberegat', i eto dolzhi delat' my.
A esli ljudi nachnut' schitat' chto etogo bilo malo, to togda my tochno vsjo, izvinite za virazhenie, prosrjom.

Я не копаюсь в прошлом, я хочу найти новые опоры для своего чувства национализма, потому что старые уже не оправдывают себя.

Zrja ty tak,

Я не хочу глобально помогать правительству, которому не верю.

A ty pomogi i ono pomozhet vsem.

Я лучше сама придумаю как помочь.

Esli pridumaesh' chto-to na podobee etogo topica, to sdelaesh' tol'ko xuzhe, poetomu luchshe pomogaj gosudarstvu

А если этот топик вселяет в тебя упаднические настроения ... не читай его.

A menja net, a vot i molodix i ne dovol'nix svoimi uslovijami ljudej mozhet.

[Gates]

Originally Posted by Griffon2-7

to Gates

Раз достоин, то и живи так. Я считаю, что я достоит гораздо лучшей жизни и гораздо лучших условий, чем те, которые имеются сейчас.

Tvoja vina, v principe ja dovolen svoimi uslovijami, tem bolee chto moi uslovija medlenno, no verno, uluchshajutsja!

Война в Карабахе - это отдельный вопрос, как это не прискорбно, следует признать, что война эта не была на пустом месте. Громкие слова "свобода" и "независимость" тут не при чем. Кто-то решил сыграть на этом и сделал так, чтобы возник конфликт. После чего нам (всмысле армянам) пришлось защищать своих же. Но меня бесит, когда говорят, что это была война за свободу и независимость Армении. Одно слово "azatamartik" чего стоит.

Griffon, prochitaj chto ty pishesh'! Konechno u etoj vojni kak i vo vsex drugix sovremennix vojnax bili zaiteresovannies sili. No ty predstav' esli by my proigrali etu vojnu, bila by u nas svoboda i nezavisimost'?

Вопрос в том, что и в Армении и в НКР к власти пришли люди, которые отсиживались в тепле, когда другие погибали в окопах. Почувствуйте разницу между генералом Манвелом и генералом Тер-Габриеляном (Командос).

A pochemu togda ty ne chuvstvuesh raznicu mezhdu Qocharjanom i skazhem Demerchanom ili kem-to eshjo iz opozicii?

Гейтс, я не против того, чтобы мы воевали, когда надо, я даже не против того, чтобы кто-то (кому это положено по должности) посылал бы на солдат смерть. Но вот наплевательского отношения эти люди не заслужили. Весь этот "Ераблур", передачи по телевизору - дерьмо все это, предназначенное для преподавателей истории и их преданных ученичков. Нужно, чтобы матери жены и другое верили, что погиб человек не зря.

A ty xot' raz sam bil na Erablure? Lozhil cvetochek na mogilu soldata? Ty i mnogie drugie podobnimi viskazivanima i nastroenijami otnimajut u etix ljudej veru!

Originally Posted by august

В бардаке надо винить власти, потому что их обязанность делать так, чтоб бардака не было! За это они получают зарплату из госбюджета, который образуется из выплачиваемых нами налогов.

Anna, ty ili tvoj muzh mnogo nalogov platite? Vot na skol'ko my platim nastol'ko i poluchaem kachestvo. Cena sootvetstvuet kachestvo, a inogda dazhe i privyshaet.

И что значит - Левон сделал то, что народ позоволил? Народ что, должен был очередную революцию делать? Народ был занят выживанием, что правильно! И не надо вот это все про народ, народ можно винить в стране, где народ реально выбирает своего правителя, а не там, где он определяется путем криминальных разборок!

Znaesh' chto, esli chelovem za 1000 dram ili dazhe za pachku sigaret, prodajot svoj golos, znachit on dostoit togo komu on prodal svoj golos.

Народ должен осознать свою вину? Вину в чем? В том, что был занят добычей дров и хлеба по карточкам, вместо того, чтобы опять митинговать? В чем вина народа, об'ясбни мне ради Бога... Я уж не говорю о том, что такое народ вообще? Это я, ты, кто?

Pomnish' nedavnie vistuplenija studentov naschjot zakona pro armiju? Eti mitingi vnushili v menja nadezhdu chtonovoe pokolenie, ne budet molchat' esli pravitel'stvo budet delat' chto nibud' ne ugodnoe emu. Net sili sel'nee naroda!
Norod dolzhen perestat' molchat', terpet' i govorit' "ha inch karanq anenq".

[RAMZES]

Griffon, prochitaj chto ty pishesh'! Konechno u etoj vojni kak i vo vsex drugix sovremennix vojnax bili zaiteresovannies sili. No ty predstav' esli by my proigrali etu vojnu, bila by u nas svoboda i nezavisimost'?

Да, я в этом уверен !!!

[Н.К.Рерих]

Стоило ли умирать...?
Умирать никому не стоит. А стоило ли воевать за родину? Бесспорно. Даже зная, что возможно будешь убит. Все равно. Это мало что менят. Стоит воевать, но для того, что б победить, а не для того что б погибнуть.
А хочу воздать славу всем ветеранам Карабахской войны. К сожаленью некоторые после войны погибают уже здесь в совершенно непонятных ситуациях. Слава всем.

[Griffon2-7]

to Gates

Пойдем попунктно.
Я не говорил того, что условия в которых я живу какие-то поганые и что они не улучшаются постепенно. Я говорил, что заслуживаю (да и не только я, а все) большего. То, что сейчас круглые сутки есть свет и вода - безусловно улучшение по сравнению с тем, что было 10 лет назад. Но хвалить за это правительство - абсурд, потому что это самые что ни на есть человеческие условия, которые оно обязано обеспечить. Минимальные условия. А есть и другие, которые правительство обязано обеспечить, но либо не собирается, либо делает так, что лучше бы не делало.

predstav' esli by my proigrali etu vojnu, bila by u nas svoboda i nezavisimost'?

Азербайджан проигравший эту самую войну - свободное и независимое государство. По крайней мере с Арменией в отношении свободы и независимости оно равно.

A ty xot' raz sam bil na Erablure? Lozhil cvetochek na mogilu soldata? Ty i mnogie drugie podobnimi viskazivanima i nastroenijami otnimajut u etix ljudej veru!

Как я отдаю дань почтения кому-либо, это тебя не касается. Никого не касается. Не тыкай мне тут. Обсуждаем не меня, а правительство. Заниматься возложением венков и склоняться почтительном поклоне перед телекамерами - показуха дерьмовая. Никогда не знаешь, о чем думает человек в этот момент.

А вот насчет этого высказывания:

I posle etogo ty voobshe smeesh' zadavat'sja takim voprosom??? Ty svoemu otcu zadala etot vopros? Ja uveren chto on prosto oskorbitsja, chto ego doch' somnevaetsja v pravil'nosti ego navernoe samogo dostoinogo i muzhestvennogo reshenija v zhizni.

Разные есть мнения. И всегда есть мнение моего знакомого парня, который добровольцем в 18 или 19 лет пошел в Карабах. Может он и верил тогда в светлую идею. Он там кровь проливал. Терял друзей. Жизнью рисковал, вытаскивая с поля боя раненного. А потом армейское дерьмо в погонах сказало ему "Ari qez medali tegh@ 300$ pogh tanq, tgha jan"

Ты конечно правильными и светлыми идеями прикрываешься. И ты прав почти во всем. Дело в том, что под этими светлыми идеями ты либо не замечаешь, либо не хочешь замечать печальной действительности.
И воистину правы те, кто не хочет с тобой спорить.

[Griffon2-7]

Вдогонку.
Виноват, что позволил себе несколько резкий тон.