А стоило ли погибать за...РОДИНУ?!

[Blue-eyed]

На днях меня отправили в командировку в один из пограничных городов. Я очень ждала этой поездки. С этим городом связано много приятных воспоминаний из детства. Я там не была я лет 10 из-за занятости, и других довольно не важных мелочей. В этом городе живут несколько друзей моей семьи.
И еще живет там семья погибшего во время Карабахской войны друга . Он погиб в 90-ом году так и не увидев своего сына ... ему потом присваивали какие-то звания, дали две посмертные медали за героизм и отвагу...
Я до сих пор не могу прийти в себя от шока, который испытала увидев условия, в которых живет эта семья. Представте себе две маленькие практически пустые комнаты... стены черные от дыма печки... бетонный пол... пустая оконная рама на кухне... не работающий санузел... отсутствие холодильника, утюга ...
Жена друга, уже пятый год безрабтная, и двое детей – школьников живут на 26 000 драмов пособия, и на редкие подачки от разных благотворительных и государственных организаций, по случаю каких-нибудь важных событий.
Вот так и живет семья героя-освободителя...

[Blue-eyed]

Originally Posted by Gates

Po mne tak ty ne pravil'no ejo ljubish'.

I posle etogo ty voobshe smeesh' zadavat'sja takim voprosom??? Ty svoemu otcu zadala etot vopros?
Ja uveren chto on prosto oskorbitsja, chto ego doch' somnevaetsja v pravil'nosti ego navernoe samogo dostoinogo i muzhestvennogo reshenija v zhizni.

Malo??? Ty pojmi eti ljudi zalozhili osnovu gosudarstva, oni svoe delo sdelali, oni posadili derevo, kotoroe poka eshjo ochen' molodoe i ochen' slaboe, za kotorim nado uxazhivat' i kotoroe nado lelejat', i oberegat', i eto dolzhi delat' my.
A esli ljudi nachnut' schitat' chto etogo bilo malo, to togda my tochno vsjo, izvinite za virazhenie, prosrjom.

Zrja ty tak,

A ty pomogi i ono pomozhet vsem.
Esli pridumaesh' chto-to na podobee etogo topica, to sdelaesh' tol'ko xuzhe, poetomu luchshe pomogaj gosudarstvu

A menja net, a vot i molodix i ne dovol'nix svoimi uslovijami ljudej mozhet.

Давай ты не будешь судить, о том насколько правильно или не очень я отношусь к своей стране...
И с отцом я говорила обо всем этом...
И общем прочитав все топики понимаю, что все таки не может быть однозначного отвтеа и отношения к моему вопросу.

[Abyssss]

Originally Posted by august

Как я ненавижу максиму про правительство, ктороое народ якобы заслужил. С каким удовольствием ею прикрываются! это я называю валить с больной головы на здоровую.

Кстати, любой народ, а не только наш, всегда винит власти, и это абсолютно естественно, намного естесвеннее, чем любить власть А кого еще винить за бардак в стране? меня? тебя? эту семью будем винить за ее бедственное положение?

в азиатских странах человек винит прежде всего себя. такая культура и такое воприятие жизни. И это правильно. И до тех пор, пока каждый не научится брать вину на себя, ничего не изменится. Граждане будут хаять правительство, а правительство будет говорить о том, что они из кожи вон лезут чтобы что-о сделать, а гражданам плевать на собственное благосостояние и они только и делают что ждут манны небесной. Как тебе такой порочный круг?

да, трагедия этой семьи это и в самом деле позор, но не столько правительсту, сколько людям, которых не интересует ничего кроме собственного благосостояния. А последствия войны не так уж легко преодолимы. Правительство не может себе позволить просто раздавать деньги. да и откуда взять их столько, чтобы хватило на всех бедствующих на регулярое пособие?
Я часто шутила, что нашим чиновникам надо урезать зарплату, потому, что они не выполняют одну из основных функций государства - перераспределение доходов между населением, а за них приходится это делать самим людям, давая взятки чиновникам и учителям с мизерной зарплатой и помогая беднякам. но это не шутка. увы, это горькая правда.

а смена правительства? очень спорный вопрос.. с одной стороны, надо менять, чтобы хоть каую-то ответственность чувствовали
а с другой - если правительство ведёт более-менее правильную экономическую политику, то целесообразнее оставить и в самом деле искать рычаги влияния на него, потому что зачастую новая власть - это новые неопытные голодные политики с якобы светлой идеей в голове. И только очередные 4 года помогают понять насколько одно правительство похоже на другое.

PS не может не броситься в глаза, что Гейтс уже не один раз предложил помочь. Не может не броситься в глаза, что эта идея пришла почему-то одному Гейтсу
не может не возникнуть вопрос: а как можно помочь такой семье? ведь собрать один раз денег и отдать - спорный выход. Деньги закончатся и надо будет на что-то жить дальше......

[Griffon2-7]

to Abyssss

Ну вот опять... Так ведь дело не в одной этой семье... Будет очень по-армянски если правительство создаст специальный орган, который будет помогать семьям погибших в Карабахской войне. Выбьет под это дело грант. Построит здание с евроремонтом. Обставит современной офисной мебелью. Купит компьютеры. Машины начальству. Откроет пару-тройку десятков рабочих мест. Через пару лет, когда контора напишет все необходимые бумажки, "kanonner, karger..." она поможет некое суммой N одной показательной семье. Потом потратит N*2 денег на раскручивание этого дела по телевизору и в газетах.

А что касается предложение Гейтса, то просто замечу, что зарегестрировавшись на форуме в августе этого года трудно заметить, что уже 2 раза люди с форума организовывали благотворительную акцию и помогали детям из интерната.

[Reckon_]

Originally Posted by Blue-eyed

Я конечно повторяюсь.. но...
Прочитай самое начало... речь шла не о правительстве... речь шла именно о Родине. Потому что воевали не за правительство, воевали именно за Родину. И отвественными перед детми погибших я считаю именно Родину, то бишь себя, и других людей живущих в этой стране.
Не мне судить других. Просто веры становиться меньше, и ощущение, что земля уходит из под ног. Не остается точек опоры.

С Уважением

Уважаемая Синеглазка

Мой пост относится не к Вашей публикации, а к дальнейшим обсуждениям
на эту тему.

Если бы все относились также сердобольно к проблемам ближних, как и Вы, то жизнь на Родине стала бы намного лучше.

На этом я завершаю свое участие в данном топике.

А то уже "золото партии" вспомнили. Может и до архивов Третьего Рейха
доберутся. Только читать эти споры все труднее и труднее...

[RAMZES]

Хммм...
Вместо ответа на свои вопросы Gates-у я получил отрицательный реп.
весело и грустно одновременно

[Step]

Esli normal'niy chelowek wynujden woewat' - znachit w etom winowno ego prawitel'stwo.
Lichno ya schitayu, chto armiya sushestwuet dlya oborony strany. W global'nom smysle etogo slowa. Ne budem idealizirowat', no esli b ni odna iz stran ne imela by powoda ispol'zowat' swoyu armiyu ne po naznacheniyu - woewat' ostawalos' by tol'ko so stixiynymi bedtswiyami.

Kstati, Gates
po washemu, amerikanskogo soldata tak i doljno raspirat' ot chuwstwa wypolnennogo dolga? "Rodina zowet" - tak? Erneq iranc..

"Ne stoit pogibat' radi glupogo carya" (c) - raz uj eto goworit daje sam legendarniy Axilles - nado by zadumat'sya..

P.S. Aseq, ba "Troya" fil'my, et depqum, inchi himan wra pti nkarein..?

[darvin]

Очень больная и злободневная тема. Всему обществу должно быть стыдно, что не смогли обеспечить достойную жизнь семьям погибших. И это не только наш позор, но и наша глупость - в обеспеченных условиях дети этих семей могли бы стать большими патриотами, чем мы с вами.

Одновременно, согласен, что ставить вопрос "а стоило ли" и тем более отвечать на него мы не вправе. Думаю, действительно большинство шло воевать, надеясь обеспечить лучшую жизнь своим детям. В то же время были и те которые шли на войну не для материальных благ, а во имя идеи. Возможно многие из последних в действительности обиделись бы услышав такой вопрос. Или, скажем так, все равно пошли бы воевать если бы точно знали что ждет их семью. Возможно это и есть герои среди героев, т.е. люди по своему патротизму наиболее сильно выделяющиеся среди остальных.

Но опять же, это ни в коей мере не оправдывает наплевательское отношение к семьям воинов. Как погибших, так и живых. И оправдывать бесдействие правительства не только неэтично, но и неумно.

[Gates]

Agregat, ne putaj narod s naciej. Armjanskij narod zhivjot v Armenii.

Originally Posted by RAMZES

Вообще-то эгоизм вещь неплохая, если в меру конечно...
А то что кто-то ради денег предает родину, тк это везде на любой войне было, есть и будет, и западная культура тут непричем...

RAMZES, ty vsjo pereputal, imenno takoj egoizm i material'nost eto zapadnoe.

Так ти гордишся тем, что мы не процветаем, а именно СУЩЕСТВУЕМ ?
странно, мне за это стыдно

Mi v principe normal'no procvetaem. A gorzhus' ja tem chto mi vizhili ne smotrja ni na chto.

По твоему если человек спасает свою жизнь и жизнь своей семьи любыми средствами, какими он может, то значит он 3-го сорта ?
Пусть он тогда лучше оставит свою семью на растерзание по-твоему ?

Opjat' ty pereputal, v ljuboj strane, emigrant - eto chelovk 3-go sorta. A trusost' nikto ne uvazhaet, na vojne chtob spasti sem'ju, nado voevat' a ne ubegat'.

Дух тут непричем, речь о том, что жертвуя своей жизнью ради этого, ты бросаешь свою семью на произвол судьбы... И тогда возникает вопрос - РАДИ ЧЕГО ТЫ ПОГИБ, если для твоей семьи ниччего не изменилось ?

Zato dlja tvoej RODINI chto-to izmenilos'.

Да, я в этом уверен !!!

Ramzes, ty sluchajno azerbajanskij agent, chto za fignja??? Ili ty schitaesh' chto lish' poterjav vsjo chelovek priobretaet svobodu? Tipa, vsex nas pererzali by i bili takimi svobodnimi takimi nezavisimimi? Chjo za bred?

Originally Posted by Griffon2-7

Азербайджан проигравший эту самую войну - свободное и независимое государство. По крайней мере с Арменией в отношении свободы и независимости оно равно.

Da konechno, samoe demokraticheskoe gosudarstvo v nashem regione, dazhe na USA poxozhe, tam tak zhe ka v USA vlast' peredajotsja ot "velikogo" otca k pridurkovatomu sinu.
O chjom eto ty? Kakaja na xren svoboda i demokratija v musul'manskom neobrazovannom gosudarstve? Xotjabi otchjoti evropejskix komisij pochitaj sravni.

Обсуждаем не меня, а правительство. Заниматься возложением венков и склоняться почтительном поклоне перед телекамерами - показуха дерьмовая. Никогда не знаешь, о чем думает человек в этот момент.

Luchshe pokazuxa chem molchanie, i naschjot pokozuxi mozhno posporit', ya chasto bival na Erablure i ne razvidel kak visokopostavlennie voennie puskali slezu, xotja ne sporju videl i bezrazlichnix i pokozushnix.

Ты конечно правильными и светлыми идеями прикрываешься. И ты прав почти во всем. Дело в том, что под этими светлыми идеями ты либо не замечаешь, либо не хочешь замечать печальной действительности. И воистину правы те, кто не хочет с тобой спорить.

Znaesh' dejstvitel'nost' ona gorazdo shire chem vy tut ejo opisivaete, v dejstvitel'nosti est' i xoroshee i ploxoe, no k so zheleniju ochen'mnogie zaciklivajutsja na ploxom i ne zamechajut xoroshee. I tem samim prevrashajutsja v xronicheski nedovol'nix ili prosto stanovjatsja "obizhnikami".
A ved' segodnjashnju dejstvitel'nost' imeet estestvennie prichini, znachitel'no luchshe ne moglo bit' v nashej situacii, skazhite spasibo chto xuzhe ne stalo.

Abyssss, umnichka pobol'sheby takix trezvomisljashix.

[Н.К.Рерих]

Я б тоже пошел. Пусть потом мне предложили бы 300 баксов за медаль, я все равно пошел бы. Остальное меня не волнует.
Люди, вы же об одном и том же говорите, просто с разных точек зрения.

[Gates]

Originally Posted by Step

Kstati, Gates
po washemu, amerikanskogo soldata tak i doljno raspirat' ot chuwstwa wypolnennogo dolga? "Rodina zowet" - tak? Erneq iranc..

A gde eto ty takoe prochjol? Amerikanskij soldat idjot voevat' radi deneg

"Ne stoit pogibat' radi glupogo carya" (c) - raz uj eto goworit daje sam legendarniy Axilles - nado by zadumat'sya..

No on voeval i voeval geroicheski i nasmert'.

Originally Posted by darvin

Но опять же, это ни в коей мере не оправдывает наплевательское отношение к семьям воинов. Как погибших, так и живых. И оправдывать бесдействие правительства не только неэтично, но и неумно.

Net nikakogo bezdejstvija, i tem bolee naplevatel'skogo otnoshenija, gosudarstvo chto-to delajut, xot' i ne mnogo no delajut, a ljudi sochuvstvuju i sami pomagajut.

[Agregat]

Originally Posted by Gates

Agregat, ne putaj narod s naciej. Armjanskij narod zhivjot v Armenii.

Ок. Я живу не плохо, Давид, хоть и жалуется, но признает, что неплохо, ты тоже... проведем опрос сколько народу еще живут не плохо? Посмотрим на количество машин на улице? На возросшее количество такси? После этого говорить, что народ бедствует - просто неправильно. Бедтсвующие есть всюду... но это не народ.

[RAMZES]

Originally Posted by Gates

RAMZES, ty vsjo pereputal, imenno takoj egoizm i material'nost eto zapadnoe.

Я ничего не путал, эгоизм это одна из составляющих инстинкта самосохранения

Mi v principe normal'no procvetaem. A gorzhus' ja tem chto mi vizhili ne smotrja ni na chto.

Поезди по армянским городам и деревням (кроме Еревана) и покажи хоть ОДИН процветающий населенный пункт

Opjat' ty pereputal, v ljuboj strane, emigrant - eto chelovk 3-go sorta. A trusost' nikto ne uvazhaet, na vojne chtob spasti sem'ju, nado voevat' a ne ubegat'.

У меня есть N-ное кол-во знакомых эммигрантов, которые совсем не люди 3-го сорта, и даже может более уважаемые люди чем те, которые живут здесь.
И я не говорил что надо убегать, просто надо для себя решить, нужна ли тебе эта война и для кого ты воюешь

Zato dlja tvoej RODINI chto-to izmenilos'.

Моя родина дорогой мой, это мои родные и близкие друзья, и врядли для родным погибших солдат стало лучше...

Ramzes, ty sluchajno azerbajanskij agent, chto za fignja??? Ili ty schitaesh' chto lish' poterjav vsjo chelovek priobretaet svobodu? Tipa, vsex nas pererzali by i bili takimi svobodnimi takimi nezavisimimi? Chjo za bred?

Я не Азербайджанский агент, я агент ФСБ РФ.
и таких глупостей я не говорил

[Griffon2-7]

Da konechno, samoe demokraticheskoe gosudarstvo v nashem regione, dazhe na USA poxozhe, tam tak zhe ka v USA vlast' peredajotsja ot "velikogo" otca k pridurkovatomu sinu. O chjom eto ty? Kakaja na xren svoboda i demokratija v musul'manskom neobrazovannom gosudarstve? Xotjabi otchjoti evropejskix komisij pochitaj sravni.

Сначала ты говоришь о свободе и независимости государства.

predstav' esli by my proigrali etu vojnu, bila by u nas svoboda i nezavisimost'?

Потом когда тебе приводят пример, ты почему-то вспоминаешь слово "демократия", а свободу государства перелопачиваешь в свободу в государстве. Причем я очень сильно сомневаюсь в том, чтобы ты не понял того, что я имел ввиду.

Мне с тобой больше не о чем говорить и спорить.

[Step]

Originally Posted by Gates

A gde eto ty takoe prochjol? Amerikanskij soldat idjot voevat' radi deneg.

Chto, i ni odnogo patriota?? Nu, dawayte skinemsya forumchanami i kupim armiyu USA! I wygonim etix yanki ix je armiey! Hena, entegh arden liqy hay ka. Mnacacs el gnanq - len u bol mer hamar aprenq.. uxaay

Originally Posted by Gates

No on voeval i voeval geroicheski i nasmert'.

Pryam "Xatabalada": "Senc te nenc, pti mernes.. Lsi, es el nenc qandakner em anum!" Wes' wopros w tom, chto Axilles byl tsheslawnym, i radi etix samyx "kandakow" i poshel pogibat'! Mojno skazat', po maximal'no wozmojnoy cene lishilsya swoey jizni.

Originally Posted by Gates

Net nikakogo bezdejstvija, i tem bolee naplevatel'skogo otnoshenija, gosudarstvo chto-to delajut, xot' i ne mnogo no delajut, a ljudi sochuvstvuju i sami pomagajut.

Konechno, priyatno kogda tebe sochuwstwyut..
I daje pomogayut!
Osobenno, esli posle togo, kak ty (na woyne) nemnojko nastupil na minu, a seychas pytaesh'sya pereyti ulicu na kostilyax..
Budet obidno, esli posle trogatel'noy sceni s pomosh'yu i sochuwstwiem so storoni dobrix i chutkix grajdan, kogda ty uje rastrogalsya, wdrug szadi neterpeliwo zasignalit i nachnet rugat'sya woditel' jeep-a "Nissan" ili tam "Lexus".. Dosadno, esli sam on okajetsya iz:

xot' i ne mnogo no delajut

prawitel'stwa..

Ya wiju, Gates lyubit sporit'..

[Gates]

Моя родина дорогой мой, это мои родные и близкие друзья...

Ramzes, posle etix slov mne ne bol'she nechego tebe skazat', ya ponjal chto ty yarij priverzhenec zapadnix cennostej, i ya tebe nichego ne smogu objsanit', takzhe kak eto bilo s Monopolem. Tol'ko ne zabivaj chto mi aziaty

Мне с тобой больше не о чем говорить и спорить.

Mne v principe tozhe, no ya tak i ne ponjal, ty schitaesh' chto esli by my proigrali by v vojne nam bilo by luchshe?

Step, otvjazhis' ot amerikakashek, ya tam bil, i oni u menja v pechjonkax sidjat. Esli xochesh kak nibud' za pivom podrobno raskazhu kto oni.