Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 12.10.2004, 14:51   #76
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Mne v principe tozhe, no ya tak i ne ponjal, ty schitaesh' chto esli by my proigrali by v vojne nam bilo by luchshe?
Ну если не понял, то тем более не о чем спорить. Предпочитаю спорить с теми, кто понимает меня.
Напиши еще что-нибудь нейтральное насчет американского идиотизма, чтобы последнее слово за тобой осталось. На том и закончим.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 15:01   #77
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Prosto otvet' na vopros: ty schitaesh' chto esli by my proigrali v vojne nam bilo by luchshe? Da ili net?

Chjo netral'nogo to pro yanki mozhno skazat'? Amerikakashki oni i est' amerikakashki.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 16:18   #78
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Все там будем. И кто как, пускай решает сам. Мои наблюдения показывают, что те люди, которые в начале девяностых дрались как звери (в самом лучшем смысле слова) оказывались зачастую неприспособлены к жизни в новоиспечённом государстве. А те кто сейчас на должностях... Несколько месяцев назад к нам в часть приезжал генерал Сароян. Приехал и сразу зашёл в мой кабинет. Ну я встаю, как полагается приветствую и тд. и тп. Потом было собрание, где он с важным видом заявил, что "война неизбежна", "мы воюющая нация"; с нескрываемым удовольствием выслушал хвалебные речи в свой адрес, сел в свой Хаммер и смылся... Вот честное слово, обидно стало. Я служил в двух частях, а сколько частей я за это время видел, уже и не припомню... Ни в одной я не видел настоящей боевой готовности. Везде какая-то больная апатия и пофигизм. "Война неизбежна"... как же.
Вот ещё что - поддержу тех, кто утверждает о заслугах народа в лице правительства. На 100% согласен. Однажды очень близкий мне человек произнёс фразу: "Терпеть не могу лицемеров, заявляющих - нас грабят, нас разоряют; как слышу хочется ржавый напильник в живот вонзить. Куда ни посмотрю - почти везде взяточники снизу доверху, все скулят и хапают, скулят и хапают.". Я бывал почти по всей Армении, уже почти два года живу в глубинке. И везде нахожу подтверждение его словам, которых тогда по молодости не понимал. Это ЭПИДЕМИЯ, по другому не назовёшь. И нечего валить абсолютно всё на правительство. Червь сидит в каждом. Кое кто ему подчинился, отказавшись от борьбы (напоминает "счастье в неведении" - счастье обезьяны), кое-кто сопротивляется изо всех сил, а большинство с паразитом даже не боролось, более того - они его не осознают. Принцип "магарыча" и "цанот хнами барекам" принят за основу. А потом ещё оправдываются: "Мы азиаты", словно географическое положение обязывает к менталитету.
Я всё это видел своими глазами, и не отвертется никак. Даже если я закрою глаза, уши покоя не дадут.
А погибшими нечего спекулировать, ни в националистических, ни в контрправительственных целях. Они жизнь отдали за СВОЮ собственную идею, что бы там ни планировали уроды в верхах.
Современная Армения - это огненная топка для народа. В итоге мы либо научимся наконец жить независимо, либо разделим судьбу евреев. И придётся тогда забыть о государстве веков на 20.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 16:50   #79
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Prosto otvet' na vopros: ty schitaesh' chto esli by my proigrali v vojne nam bilo by luchshe? Da ili net?

Chjo netral'nogo to pro yanki mozhno skazat'? Amerikakashki oni i est' amerikakashki.
Eeeeee, Gates... Ну лень мне объяснять, понимаешь?... Ты же все равно будешь отрицать даже самые непрелоцные истины. Вынудил ты меня ... Только не спрашивай меня больше не о чем, ладно?

Нет. Лучше бы нам не было. Было бы лучше, если бы войны не было совсем.

Пойми следующее. Нельзя говорить, что страна процветает, когда
1. в стране нет центрального отопления даже в столице
2. люди семьями уезжают кто куда в поисках лучшей жизни
3. зарплата преподавателей составляет от силы 50$ при низком курсе доллара
4. когда голодают дети людей, погибших в войне.

Если для тебя такая страна процветающая........я даже слов нужных подобрать не могу. Mnas barov...

Ты сможешь сказать матери этих детей, что страна процветает, смотря ей в глаза???
Вот пусть те деньги, которые правительство дает на Ераблуровский венок, оно отдаст матери этих детей. И если существует бесмертная душа, то душа этого солдата возрадуется гораздо больше. Есть вещи гораздо ценнее, чем слеза генерала, пролитая на могиле.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 17:02   #80
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Ty vsjo xoroshe skazal, no k etomu pozvol' koechto dobavit'.
Quote:
Принцип "магарыча" и "цанот хнами барекам" принят за основу. А потом ещё оправдываются: "Мы азиаты", словно географическое положение обязывает к менталитету.
Magarich canot manot, eto vsjo est', no po mere razvitja nashej economiki eto budet umen'shatsja, vskore na rabotu uzhe ne budut brat' po znakomstvu, a budut brat' specialistov, i eta tendencia uzhe est', rabotadatel' xochet vizhimat' maximum iz svoix deneg. I ne vsegda znakomie eto obespechivajut.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 17:30   #81
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Gates, как будет - увидим. Я вижу проблему, а темп её решения меня не устраивает, вот и всё.
И вот ещё что. Это был не PR, хотя понимай как хочешь.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 17:42   #82
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Люди, ИМХО вопрос поставлен в корне неправильно
Умирать вообще плохо
Умирать героем, конечно обидно, но все же героем и это одна из лучших смертей.
Но... Но в нашей действительности, кроме мартакан хача ничего не доказывает что он был героем.
Я знал женщин в степанакерте, которые овдовев вынужденны были пойти на панель или которых туда толкнули, зная что отомстить будет уже некому.
Когда люди умирали, а в это время их жен и дочерей выкидывали на улицу, потому как мстить и заступаться некому.
Вот если взглянуть с этой точки зрения, то не стоило.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 21:04   #83
Блю-НПОшница-шпиёнка
 
Blue-eyed's Avatar
 
Join Date: 05 2004
Location: in transition
Age: 38
Posts: 2,669
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 19 | 3
Default

Народ, спасибо за участие. Была рада прочитать много слов, поддержавших мои же мысли. Было интересно прочитать другие точки зрения.
Может я и поставила вопрос в корне неправильно, но им я пыталась выразить свои чувства.
И все таки некоторые ответы на свой вопрос я получила.

Я знаю одно ни одна слеза ни одного ребенка не стоит никаких национальных идей, какими бы высокими они не были, потому что в этом случае любая идея теряет всякий смысл.

Respects : )
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 22:20   #84
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Нет не стоило погибать нужно было оставить чтобы турки еще один раз хорошенько порезали армян и чтобы в городах и селах делали груповые изнасилование девственниц чтобы другие девушки видели все это перед своими глазами и чтобы поняли наконец одну очевидную вещь.

Что вопрос в таком ракурсе это извините за выражение слабость духа , слабость духа исходит из за глупости и нензание некоторых вещей..

ПС. Очевидно что регулярные клизмы армянам нужны а то жиреют мозги у армян очень быстро..

Что касается нашего государства. То государство наше ЗАКАБАЛЕНО !!! Никакой собственной идеи, все импортировано.. в итоге шизофрения на государственном уровне ибо тело хочет одно но голову командуют другие ..
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 22:39   #85
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Я вот отдам жизнь за то чтобы остановить тех кто нас заносит в ГрОб. Я это говорю на полном серьезе..
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 22:46   #86
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Что касается нашего государства. То государство наше ЗАКАБАЛЕНО !!! Никакой собственной идеи, все импортировано.. в итоге шизофрения на государственном уровне ибо тело хочет одно но голову командуют другие ..
Моно, и здесь ты про Систему ... едиственный топик в котором не присутствует Система это про армавирские презервативы.

Умирать или нет за Родину - обсуждению не подлежит. Каждый решает за себя и не на форуме а тогда когда этот вопрос становится актуальным. Сидя перед монитором и попивая кофе об этом легко рассуждать.

То, что некоторые семьи людей погибших за независимость Арцаха (реально возращение исторических земель, а не за независимость Армении, которая получила ее автоматом после распада СССР - надо выражаться корректнее) бедствуют сегодня, а некоторые чиновники (да и генералы тоже) разжирели на щтой войне - это позор власти (не государтва - не надо путать это понятия) и народа, который позволяет власти так себя вести.

Все остальное фигня, в том числе и разговоры о том как надо поступать, воевать или нет, умирать или жить, уезжать или оставаться.
Reply With Quote
Old 12.10.2004, 23:30   #87
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Я не отвечу на вопрос стоило или нет. Но расскажу о чувствах не в коем случаи, не пытаясь прировнять войну и то, что я ощущал, но больше мне в этом вопросе не на что опираться.



Когда смотришь в оптический прицел и там видишь того парня который без сомнения тоже видит тебя и может при определенных обстоятельствах прострелить тебе голову (и, в конце концов, убивает оного из твоих товарищей с которым ты виделся во время пересменки, а через несколько дней… ), то конечно чувствуешь страх. Когда в твою сторону стреляют (хотя это было всего пару раз за всю службу, но ощущения остаются на всегда) даже находясь в окопах и зная, что если и не высунешься то ничего не будет, то страх все равно присутствует. Но особенно ты боишься, когда все хорошо и спокойно ночью просто прохаживаясь в зад и в перед не зная, а вдруг с той стороны, кому-то в голову придет пострелять, потому что знаешь что и иногда кому-нибудь из наших приходит такое в голову. Если честно все эти переживания мне сейчас кажутся детскими страшилками, но тогда ничего подобного, было очень страшно.

О чем думается ну во всяком случаи не о том, что ты стоишь на страже границ родины, нет. Думаешь о родителях, о братьях и сестрах, о любимой девушке. Черт побери ну не лезли мне тогда в голову слова армянского гимна и не чувствовал я себя там в этом собачеем холоде солдатом родины. Я стоял там не за флаг не за гимн, мне гораздо приятнее было думать, что стаю я там за них, что бы им было хорошо, что бы они спали спокойно (тоже пафос, но он был ближе сердцу, чем что-либо другое). Кто ты там? Для тех--- живая сила противника. Для своих--- личный состав. И только для родных и друзей ты что-то значишь, и вот тогда тебе хочется верить, что ты торчишь там ради них, а страна это и есть они. Не знаю, наверное, только отождествляя интересы своей семьи и родины, право жить в своей стране для них не боясь что им что-то грозит, может хоть как-то смягчить ощущения животного, порой панического страха не часто это бывало (все-таки я слава Богу служил в мирное время), но иногда случалось

.

Я могу только представить, что ощущает человек, который был на настоящей войне, где не постреливали раз в полгода как у нас, а стреляли и убивали каждый день. Что он должен был чувствовать и как бороться со своим страхом. Я наверное опять пошел бы по пути мысли о родных людях. Но может, есть люди, которые имеют куда более высокие понятия о Родине которые способны пожертвовать собой ради абстрактного понятия, но я наверное думал бы, что война эта за право моих родных жить свободно их личное право которое я защищаю.



Поэтому я согласен с теми, кто говорит, что обоснования войны очень важны



Можете называть это не патриотичным, но это мои ощущения.



Я знаю, что есть люди, которые считают интересы Родины превыше всего, что они умирали там за меня, я преклоняюсь перед ними. Но сам я никогда не скажу, что я стоял на постах ради кого-то, потому что я не чувствовал этого. Я стоял там для своих родных людей, а перед ними я обязан.



Вопрос очень сложный ведь речь идет о жизни, о жизни человека. У меня нет, ответа каждый пусть решает в соответствии с его совестью.



P.S. Но перед семьей этого человека государство, а точнее мы в ответе. Но легко так сказать не хочется лицемерить, я ничего для них не сделал, поэтому помолчу.



Извините за длинный пост.
Reply With Quote
Old 13.10.2004, 00:28   #88
Без-воз-без-ддо! ©
 
Step's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Эс кохмеры
Age: 39
Posts: 778
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 3 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Step, otvjazhis' ot amerikakashek, ya tam bil, i oni u menja v pechjonkax sidjat. Esli xochesh kak nibud' za pivom podrobno raskazhu kto oni.
Takoe wpechatlenie, chto ty pobywal w "tom mire" i widel chto-to swerx'estesstwennoe.. Luchshe podumai o tom, kakoe wpechatlenie u inostrancew ostawlyayut nashi s toboy sosedi, te je armyane.. Amen mekin anun kpcnely hesht gorca, iharke. Bayc aweli lava mihat wotit tak nayes u ujerd caxses et kexty maqrelu wra.
__________________
Вы читаете мои мысли...

А вот это прочли не все..

Шарунакуменк, харгели барекамнер!
Герап-ПАА!!!
Reply With Quote
Old 13.10.2004, 05:13   #89
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Скажу коротко - я был кое-где и при кое-каких обстоятельствах, здесь многие знают об этом.

В такие минуты не думаешь о последующих наградах и пенсиях, даже посмертных (тем более не можешь дать гарантии, какими они будут).

В такие минуты думаешь о товарищах, погибших или пока живых, о Родине (почему бы и нет) и, все же, о том, что ты вносишь свою лепту в спокойный сон родных и просто сограждан...
Reply With Quote
Old 13.10.2004, 06:49   #90
delicate sound of thunder
 
Tipusya's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: bilberry nights
Posts: 4,627
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 3
Default

Prochitat' vse ne xvatilo zdorovya,da i ne znala chto i komu otvetit'.....prosto sdelala vchera sleduyushuyu vesh': oprosila okolo 10 shkol'nikov.Poprosila ix nazvat' imya xot' odnogo geroya Karabaxskoj vojni......v otvet tishina i izumlennie detskie glaza...Nu ne znayut oni , ne znayut!!!!!!!!A ne znayut potomu chto mi s vami, gospoda umnie vzroslie , molchim. Prestupno molchit shkola,pedagogi.......Pomnu v moi godi mi vsex veteranov Velikoj Otechstvennoj znali, na mogilu soldata xodili, organizovivali vstrechi s veteranami, vosxishalis imi.....Nachinat' nado imenno s etogo
__________________

Все хорошо, все правильно.
Правила подтверждают правила,
А неправильное будет исправлено.
А мы постараемся жить правильно,
Трудиться, стараться, целенаправленно.
И будет все хорошо.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 22:09.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.