Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 19.04.2005, 13:21   #46
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Не знаю что там неуважительного в том что я против расклеиванья плакатов о памяти геноцида, по сосесдству яркими рекламными плакатами. Но учитывая что вы с чего-то взяли что предлогаю все забыть я уж и не знаю что думать.
Plakat na to on i plakat, chtob byt' razveshennym VEZDE.
I ryadom s reklamoy, i net.
Delo tut v drugom, Vy zhe ne skazali, chto Vam ne ponravilos' mesto raskleivaniya plakatov.
Vy nachali govorit', o tom, chto eto brand, chto lyudi s neterpeniem etogo zhdut, chto eto prazdnik....
Vot eto i est' oskorblenie, i glumlenie nad pamyatyu.
Eti Vashi slova.
I esli Vam eto slozhno ponyat', prinyat' i izvinit'sya za eto - to mne Vas iskrenne zhal'.

Quote:
Теперь о сути. Что в нашей стране есть люди которые не знают о геноциде, и для них нужны ПР плакаты.
Plakaty est' dlya vsego.
Khotyat organizatory - i razveshivayut plakaty.
Chto v nikh plokhogo?
Chto plokhogo v sbornike plakatov o Genocide-e na www.armeniangenocideposters.com?
Vy ne otvetili na eti voprosy.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 13:28   #47
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

а кстати - интересно было бы узнать как уважаемые участники дискусси относятся к карикатурам на предмет геноцида
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 13:31   #48
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
а кстати - интересно было бы узнать как уважаемые участники дискусси относятся к карикатурам на предмет геноцида
Ne znayu.
Ne videl eshe takogo.
Uvizhu - skazhu.

Regards
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 13:43   #49
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Я сказал что это выглядит как бренд, вот такое вот напоминание в форме рекламного плаката оскорбительно. А по сути это и есть ПР плакать и выглядит как бренд. Я многуважаемый Паскаль считаю что этот плакат не уместен, к тому же не умесны все попытки популиризировать эту проблему таким образом. Я сказал что такие плакаты напоминают бренд, рекламу, Пр акцию. О сути самой проблемы я не говорил. Вы пытаетесь обвинить меня в том что я не уважительно отношусь к проблеме к жертвам, но высказываюсь лишь о форме представления проблемы. Вы защищая плакат сами не заметели как стали асоцировать акцию с самой проблемой. В ваших устах получилось выступаешь против плаката и подобного представления проблемы геноцида выступаешь против памяти.Я понимаю желание во что бы то нистало защитить акцию, но ставить знак равенства между не согласием с формой представления проблемы(Тут речь не только о плакатах) и не согласием с сутью проблемы это уже черезчур. Вот такой вам будет мой ответ. Делайте разницу между сутью и формой.

Вот вчера как раз один журналист оговорился и сказал что-то типа когда пройдет празник. Вот таким образом форма которую вы потдерживаете меняет суть (на мой взгляд я считаю что причина в этом). Ясно против чего я?

Last edited by dr.Luis; 19.04.2005 at 13:53.
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 14:06   #50
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Я сказал что это выглядит как бренд, вот такое вот напоминание в форме рекламного плаката оскорбительно.
Net. Plakatom mozhno prizyvat' k chemu ugodno.
"Rodina-mat' zovet!" - tozhe plakat.

Quote:
Вы пытаетесь обвинить меня в том что я не уважительно отношусь к проблеме к жертвам, но высказываюсь лишь о форме представления проблемы.
Forma predstavleniya problemy govorit o ee vospriyatii bol'she chem vsyakie opravdatel'nye passazhi. Vy skazali to, chto dumali. Vy dobilis' chego khoteli.

Quote:
ставить знак равенства между не согласием с формой представления проблемы(Тут речь не только о плакатах) и не согласием с сутью проблемы это уже черезчур.
Forma ne menee vazhna chem sut'. Ne budu Vas utomlyat' bol'shim kol-vom primerov - Vy ikh pridumaete sami.

Quote:
Вот вчера как раз один журналист оговорился и сказал что-то типа когда пройдет празник. Вот таким образом форма которую вы потдерживаете меняет суть (на мой взгляд я считаю что причина в этом).
Eto problemy khamstva etogo zhurnalista.


Quote:
Ясно против чего я?
Da yasno.
Vy za to, chtob ne bylo plakatov. Peredach. Publikatsiy. Massovykh shestviy.
Potomu chto eto mozhet byt' pokhozhe na chto-to, chto Vam ne nravitsya.
No esli ne budet vsego etogo - ne budet i pamyati.
Zabyvaetsya ochen' mnogo.

A razdrazhenie moe i vozmushenie vyzvano tem, chto delaya shagi v storonu zabveniya obshestvo pomogaet tem, kto Genocide ustroil.
Vy khotite byt' v ikh chisle?
Prodolzhayte v tom zhe dukhe.

Regards
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 14:35   #51
Душевноздоро
 
R.P. McMurphy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Комбинат, Конд, Ереван
Age: 36
Posts: 8,939
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 23 | 4
Default

Я тут мирно ушел от дискусси, но думаю ничего не потерял. Паскаль, ты выразил именно то, о чем я думал. Полностью и по всем пунктам.
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 14:45   #52
старожил
 
aramx's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Ереван, РА
Age: 34
Posts: 9,853
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 80 | 5
Default

пожалуйста, dr.Luis, скажите мне, у Вас такое же отношение к Ереванским плакатам как и к этому? http://www.armeniangenocideposters.o...l/April24.html

если да, то почему.
если нет, то почему.

заранее благодарен.
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 20:23   #53
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Forma predstavleniya problemy govorit o ee vospriyatii bol'she chem vsyakie opravdatel'nye passazhi. Vy skazali to, chto dumali. Vy dobilis' chego khoteli.
Я сказал то что сказал, остольное у вас в голове, не думаю что не согласие лично с вами как-то оскорбляет память жертв или призывает к замалчиванью пробблемы. Но вы видимо считаете что ваша точка зрения единственно верная.
Quote:
Originally Posted by Pascal
Forma ne menee vazhna chem sut'. Ne budu Vas utomlyat' bol'shim kol-vom primerov - Vy ikh pridumaete sami.
Согласен фоорма не менее важна. Иногда суть искажается формой, в данном случаии на мой взгляд так и происходит. Есть вещи котрые нельзя упрощать до уровня слогана или формулы иначе их значимость теряется. Вы видимо хотите слышать в моих словах что-то другое. Это ваши проблемы.
Quote:
Originally Posted by Pascal
Da yasno.
Vy za to, chtob ne bylo plakatov. Peredach. Publikatsiy. Massovykh shestviy.
Potomu chto eto mozhet byt' pokhozhe na chto-to, chto Vam ne nravitsya.
No esli ne budet vsego etogo - ne budet i pamyati.
Zabyvaetsya ochen' mnogo.
Я считаю что для потдержания памяти нужно выбирать приемлимые формы.Кстати я про передач ничего не говорил. Если вы считаете что без подобного никак то я не согласен с вами и с формой представления проблемы, это не значит что я выступаю за придние проблемы забвению. Вы продолжаете упорно настаивать что выступая против данной формы которая вам нравится я выступаю против сути которая изночально в акцию вкладовалась.

Quote:
Originally Posted by Pascal
A razdrazhenie moe i vozmushenie vyzvano tem, chto delaya shagi v storonu zabveniya obshestvo pomogaet tem, kto Genocide ustroil.
Vy khotite byt' v ikh chisle?
Prodolzhayte v tom zhe dukhe.
А вот этого пожалуйста не надо. Ну что за стиль такой если с вами не согласились в этом вопросе, то несогласный льет воду на мельницу турков. Удобная позиция надо сказать и самое главное не пробивная как тольоко не согласились обьяви собеседника вольным или не вольным предателем. Простите вы говорите только за себя, а не за весь армянский народ. К то не с нами(точнее лично с вами) тот проитив нас(всего армянского народа). Правильно понимаю? На это могу лишь сказать отделяйте ваше личное мнение на национальные проблемы от истины в последней инстанции.

Я вообще не хочу вести дискуссию с людми которые так или приписывают своему мнению значимость всенациональной истины, к тому же передергивают слова, придумывают(это я о том что мои принципы все забыть) и т.д. и т.п. Вы хотите верьте что вы правы и все это нормально. Я считаю что нет. Но я в отличиии от вас не считаю что вы оскорбляете память жертв потому что учитываю что могут быть и другие мнения и мотивация,но вы видимо подобного не допускаете. С меня хватит.Дальше говорить не о чем. Аргументация не действует если я не согласен с формой которая нравится Паскалю я видите ли призываю все забыть, приехали как говорится. Зачем что-то обьсянять разьеснять позицию проще всего заклеймить аппонента в том что он не уважает память жертв способствует туркам и все. Хватит.
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 20:54   #54
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
ргументация не действует если я не согласен с формой которая нравится Паскалю я видите ли призываю все забыть, приехали как говорится. Зачем что-то обьсянять разьеснять позицию проще всего заклеймить аппонента в том что он не уважает память жертв способствует туркам и все. Хватит.
Nu khorosho.
Gipoteticheski predpolozhili, chto ya neprav.

Tak chto, poluchaetsya, kogda Vy sravnivaete plakat s reklamoy Bond - Vy pravy?

Net.
Potomu kak plakat s reklamoy sigaret napravlen na izvlechenie pribyli, a plakat s trebovaniem pomnit' - imeet svoey tselyu napomnit' lyudyam chto s nimi bylo.

Ya govoryu ob etom uzhe kotoriy raz, a Vy otkreshivaetes' ot vsekh Vashikh slov....
Vidimo v Vas govorit zhelanie opravdat'sya...

Regards
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 22:04   #55
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Паскаль я не сравнивал плакат с рекламой с плакатом с призывом помнить сравнил тот кто повесил этот плакат рядом с рекламой, речь как раз о том что ему там не место. Не перебрасывайте с больной головы на здоровую по вашему выходит что нормально повесить плакат пямяти о милинах жертв рядом с улыбающейся полуголой девицей,не нормально сказать что плакату там не место. Вы извращаете мои слова. Мне не за что оравдываться. Я считаю что призыв помнить, должен быть в соответствующей форме, форма рекламного слогана+ соответствуещее место вот это на мой взгляд недопустимо, вот что принимает формы рекламы социальной пускай но геноцид и память это не предмет рекламы на мой взгляд. А вы можете предпологать гипотетический или не гипотетический искажая мои слова придумывая, что я призываю все забыть. Вы возвели свое мнение в ранг всеармянской истины обвинив меня в не уважении к жертвам за не согласие с вами лично, когда перестаните быть на столько зацикленым в значимости своего мнения, тогда поговорим. Хотя следите за мыслью следующего поста может все-таки поймете о чем я а то вы продолжаете разговаривать сами с собой.

Last edited by dr.Luis; 20.04.2005 at 00:10.
Reply With Quote
Old 19.04.2005, 22:45   #56
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

aramx, попытаюсь обьяснить почему я против плакатов и подобного отображения проблемы. На мой взгляд(я хочу заметить что еще в первом посте я говорил что на данный вопрос могут быть разные мнения и что высказываю свое, но у некотрых мнеие выходит за рамки их личного и распростроняются на всю нацию), так вот на мой взгляд представление проблемы геноцида в такой форме искажает суть, она превращает нашу память в рефлекс и в конце концов это дойдет до того что мы просто перестанем чуствовать, понимать зачем идем и что именно мы помним, примеров такому отношению много в том числе и к ветеранам например. Проблема и сама история о геноциде станет тем что можно вывесить на плакате рядом с рекламой сигарет, полуголыми девицами и т.д. и т.п., а после прошесвия 24 апреля спокойно снять и повесит туда же опять-таки полуголых девиц. Слоганный подход приводит к измельчанию проблемы превращению ее в фикцию и тусовчное отношение(я считаю что среди тех кто идет туда есть такие) некоторых которые идут из года в год в Титернакаберд, следствие этого. Я не считаю что не важно как помнять главное что бы помнили, тут еще вопрос а что они помнят что мы помним до чего это мы дошли что память о геноциде надо вбивать вот таким вот образом. Когда яговорил о бренде я говорил что на мой взгляд представление таким образом в виде слогана, плаката выглядят как бренд зарубежом и плакаты в вашей ссылке aramX в том числе(хотя следует признать что форма самих плакатов несколько иная нежели тех что в Ереване, это тоже имеет значение). Вопрос не в том что надо или нет помнить вопрос об умесности и глубине методов напоминания. Я понимаю что цель благородна но нужно думать и методах, а то получится, что методы извратят цель и суть превратят ее не в часть нашей истории и национальную трагедию которую надо помнить но не только сам факт но и причины следствия кстати делать выводы плакаты вряд ли этому научать. Для воспитания национальной памяти есть институты такие как школа и родительсекое воспитание наконец. Я не исключаю телепередачь (хотя и тут не все гладко) или масовых миероприятий но надо все-таки разделять что организация мероприятий связанных с геноцидом несколько другое дело чем простой концерт, а у нас за частую это делается одинаково, люди чуствуют это, и это приводит к дегродации памяти т.е. она есть но за ней стоит уже совсем не то что подразумивалось.Так вот подобный подход исключает глубину памяти, т.е. память превращается как я говорил в рефлекс, а это в свою очередь введет к дегродации самого понятия памяти о жертвах, не дает помнить геноцид как урок истории, а заменяет это все простой формулой, мол не думай помни, а что именно, как это случилось, почему, по каким причинам, нет на это ответов, и во многих телепередачах нет и в книгах многих нет. А думать надо, надо что бы это не повторилось. Вот такое мое мнение. Все я по-моему сказал все что мог по этому вопросу. Если будут вопросы могу ответить.

Повторюсь еще раз это мое мнение, я считаю его верным, но при этом не считаю что другие мнения оскорбляют память жертв льют воду на мельницу турков и т.д. и т.п.

Last edited by dr.Luis; 20.04.2005 at 00:16.
Reply With Quote
Old 20.04.2005, 09:20   #57
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

А я тож не понимаю, dr.Luis, в чем собственно, проблема? Ну щит рекламный, ну повесили. Ну и что? Агитация, пропаганда. Это все так и выглядит. А как иначе донести до мировой общественности нашу боль? Повесили рядом с рекламой Бонда? Ну так надо говорить о том, почему Бонд свой щит вешает рядом с щитом о Геноциде, а не наоборот. Или ,скажем, почему по всему городу развешены щиты с голыми девицами, рекламирующими часы. Это никого не коробит? Более того, современные СМИ могут любого человека довести до психопатического состояния по любому поводу. И регулярный психоз, который происходит по вине ТВ, мы можем наблюдать и в России в связи с 60-летием ПОбеды, уж не говоря о "риэл-тайм шоу", когда весь мир затаив дыхание ждал смерти Папы Римского. Это никого не коробит? Так почему наш плакат о нашей боли вдруг "ачки пушы" дарав? Кстати, неплохой плакат. В траурных тонах, без лишних наворотов. Скромно и по теме.

Более того, я считаю, что агитация в связи с 90-летием была недостаточной. Правда, это можно оправдать скромностью средств. Скажем, не помешало бы снять художественный фильм, издать большую книгу (а лучше несколько в разных жанрах), короче, давить на психику мирового сообщества. Иначе сегодня ничего не добъешься.

А что же касается траура - так он у каждого свой. И никто на него не посягает. Каждый его по-своему понимает и переживает. А в сумме и получается общенациональный траур. Хотя, опять же общенациональные мероприятия могут преследоать иные цели. Скажем довести до сведения мира и т.п. Но это частные случаи.
Reply With Quote
Old 20.04.2005, 09:49   #58
старожил
 
aramx's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Ереван, РА
Age: 34
Posts: 9,853
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 80 | 5
Default

То, что люди идут в Тситсернакаберд провести время, потусоваться, как Вы говорите, это их личная проблема, уровень их развитости и их отношение к трагедии. Плакаты тут непричем.

Quote:
кстати делать выводы плакаты вряд ли этому научать
Мы с Вами знаем о геноциде. Но для голландца, который шагает по Амстердаму, и видет такой плакат/постер, этот плакат может стать первым источником, откуда он впервые в жизни узнает где, когда, и как были трусливо вырезаны 1.500.000 армян.

Те же СОАД, которые каждый год устраивают концерт под названием "SOULS", и которые над входом вешают табличку "TURKS AND DOGS NOT ALLOWED", тоже все искажают? Они тоже делают из трагедии фикцию?

Да какая разница, постер, концерт, высказывание Осканян, какая разница? Ведь все это имеет одну цель - ПОВЕДАТЬ МИРУ ОБ АРМЯНСКОЙ ТРАГЕДИИ, и сделать все, чтобы цивилизованный мир УЗНАЛ, что 1.500.000 невинных армян были просто зарезаны из за своей национальной принадлежности.
Reply With Quote
Old 20.04.2005, 09:54   #59
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Я в предидущем посте обьяснил почему я против. Реалти шоу о смерти папы Римского мне тоже было очень неприятно и много другое, что вы описали. Продолжение дисскусии вызвано лишь тем что некоторые ее учасники не смогли признать что я имею право на отличное от ихнего мнение, а предпочли обвинения, искажения слов и выдумки из своей головы.

У каждого свое понимание как это должно представлятся.Я считаю это не допустимым, вы считаете наоборот, я обьяснил свою позицию, вы обьяснили свою.

Я не против представления этого вопроса в виде художественного фильма или книги, все это в порядке вещей конечно зависит от того как это сделанно.

Я лишь говорю что по-моему подобное представление искажает суть проблемы представляет ее в поверхсном виде, ставя нашу память на уровень рефлекса, затирая ее значимость, моральную ценность, превращая день памяти в формализм.Нам давить на психику ненадо нам нужно более глубокое понимание этой проблемы. Иначе в один день мы просто перестанем думать о ней она будет фоном, подобное представление проблемы на мой взгляд преведет к этому.
Reply With Quote
Old 20.04.2005, 10:06   #60
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

aramX разница есть, от того как ты представляешь это миру "цивилизованный мир"(если такое понятие обьективно существует), может сделать выводы совсем иные нежели те на которые мы с вами расчитываем. Я думаю то что проблему надо поднимать и прежде всего ее моральный аспект ни у меня ни вас это сомнений не вызывает, разница только в методах.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 11:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.