Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.08.2005, 12:08   #136
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Kstati Burnash zametil, chto gaz dorozhal...
да, нет, не дорожал, вроде бы ....

Quote:
Municipal'nye avtobusy - eto socializm, i kak sledstvie nekaya utopia.
Ну, не очень ... мэрия не государство. К тому же они как правило на хоз расчете, т.е. отдельные предприятия.

Quote:
Vsem zhalayushim napomnyu odin interesniy fakt: v sovetskoe vremya avtobus stoil 4 kopeyki, marshrutka - 20.
ну, да, а такси - 20 коп/км, сейчас меньше 100 др.

Т.е. получается, что по сравнению с такси тарифы на маршрутки нормальные. Можно с таким же успеом утверждать, что плата на проезд в автобусах завышена.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:11   #137
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Дядь Рубик, я вот чего не понимаю. Вот ты говоришь, что начали бороться с маршрутками. Путем искусственного повышения цен? Я думал, что это нужно делать созданием альтернативного транспорта, а не путем повышения цен.
Imenno tak.
Al'ternativniy transport est'.
Avtobusy, kotoryh malo, no skoro dobavitsya.
Nenavistnye Darrelom Trolleybusy.
Metro.
Taksi.
Vse chto perechisleno zdes' OCHEN" deshevo.
Sravni naprimer s Moskvoy.

Quote:
Автобусов сейчас слишком мало, кроме того, они не обеспечивают "доставку" так, как это обеспечивает маршрутка. Если всять на моем примере, мне надо вместо угла нашей улицы идти до метро Еритасардакан (не уверен, но думаю, что оттуда до места моей работы есть маршрут), и ждать там автобуса.В итоге суммарно я теряю минут 10 на дорогу и на медленное движение автобуса по сравнению с маршруткой. 30 драм - невелика цена за 10 минут, я готов заплатить эту сумму.
Plati.
A kto-to peresyadet na avtobus.

Quote:
С маршрутками нужно бороться путем их непосредственной замены автобусами, типа этот конкретный маршрут прекращает свое существование и заменяется автобусами. Точка.
No snachala etot avtobus dolzhen byt' dokhodnym. Verno?

Quote:
А вы тут про инфляцию толкуете. Видимо никак не получается простыми терминами о простом, надо обязательно по-сложному.
Dyk pervye stranitsy byli prostymi terminami....
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:13   #138
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Kstati Burnash zametil, chto gaz dorozhal...
да, нет, не дорожал, вроде бы ....

Quote:
Municipal'nye avtobusy - eto socializm, i kak sledstvie nekaya utopia.
Ну, не очень ... мэрия не государство. К тому же они как правило на хоз расчете, т.е. отдельные предприятия.

Quote:
Vsem zhalayushim napomnyu odin interesniy fakt: v sovetskoe vremya avtobus stoil 4 kopeyki, marshrutka - 20.
ну, да, а такси - 20 коп/км, сейчас меньше 100 др. т.е. один проезд на маршрутке.

Т.е. получается, что по сравнению с такси тарифы на маршрутки нормальные. Можно с таким же успеом утверждать, что плата на проезд в автобусах завышена.

Кстати, маршрутка в СССРе считалась дорогим транспортом ... такси, как ни как, хоть и маршрутное
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:19   #139
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
да, нет, не дорожал, вроде бы ....
neponyatno....
Nu da lano.

Quote:
Ну, не очень ... мэрия не государство. К тому же они как правило на хоз расчете, т.е. отдельные предприятия.
Podkhody te zhe.

Quote:
ну, да, а такси - 20 коп/км, сейчас меньше 100 др. т.е. один проезд на маршрутке.
Т.е. получается, что по сравнению с такси тарифы на маршрутки нормальные. Можно с таким же успеом утверждать, что плата на проезд в автобусах завышена.
Кстати, маршрутка в СССРе считалась дорогим транспортом ... такси, как ни как, хоть и маршрутное
Vot-vot.
Otsyuda i zaklyuchenie - marshrutka sebya ne opravdyvaet.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:27   #140
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

да, что вы все спорите ... запчасти, инфляция, топливо - людям деньги нужны, вот и подняли цены. Налог на собственность (авто в т.ч.) тоже подорожал, экологический сбор с авто тоже, да и налог на недвижимость подняли. Государство стало больше денег тратить.

Что вы спорите .Государству нужны деньги. Попытались у владельцев линий получить денги - не получилось. С граждан, конечно же легче - они не организованные у нас, в отличие от бизнеса. Вот договорились - владельцы линий поднимают цены и платят больше.

Pascal, я согласен, что в Армении миниципальная и городская собственность только тогда эффективна, когда ее спереть трудно (фонарные столбы, например), все остальное правильнее отдать в частные руки - не в Швейцарии живем, народ привык тырить все подряд. Но проблема в том, что маршрутными линиями владеет кучка людей, которые зарабатывают неплохие деньги.

Всем известно, что оплачивает текущее обслуживание маршритки водитель. Хотя, глобально он за машиной не следит - лишь бы ездила, станет - он поменяет хозяина.

Хозяин линии иногда даже машин не имеет, а лишь право на использование линии. Потом в этой системе идут владельцы машин, которые отстегиваю хозяину линии, если у него нет или недостаточно машин.

Подняли цены - поднимут а) налог за использования линии, б) налог с водителя. Последние жалуются, поскольку реально рискуют они, а не владелец линии или машины - те с водителей все равно возьмут свое. А вот если бы был закон о том, что право эксплуатировать имеет только владелец авто (сам владеешь - сам води), то и качество машин было бы лучше, и водители бы нормально зарабатывали, а посредники отдыхали в Бобруйске. А если еще бы и кредины на машины давали, то вообще было бы все как в Швейцарии.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:32   #141
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Кстати, в этом случае водителю-владельцу было бы выгодно эксплуатировать большой транспорт, т.е. автобус. Проблема решилась бы сама собой.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:32   #142
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

I vot imenno dlya togo, chtob eto vse stalo kak v Shveytsarii neobkhodimo potikhonechku eto pole privodit' v poryadok.

Vot vrode i vse.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:39   #143
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Поскольку, я маршрутками не пользуюсь (чем их меньше, тем удобнее водить - сорри, свою рубашка как известно ближе к телу) меня больше стоянки волнуют. И вообще культура вождения у нас ... если автобусы так же будут водить и останавливать на перекрестках, то вообще невозможно будет ездить. Кстати есть такие тенденции ... водители все те же и повадки у ний похожие. Но это отдельная тема - сорри за офтоп.
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:40   #144
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Imenno tak.
Al'ternativniy transport est'.
Avtobusy, kotoryh malo, no skoro dobavitsya.
Nenavistnye Darrelom Trolleybusy.
Metro.
Taksi.
Маршруткам реальной альтернативы нет. Была бы - не было бы маршруток. Повторюсь, автобусов слишком мало, нельзя было вот так вот повышать цены на маршрутки, не обеспечив нужного кол-ва автобусов. Троллейбусы помоему можно пересчитать на пальцах. За время следования от дома до работы я вижу не более одного троллейбуса да и то не каждый день. В них 10-15 человек не больше. Метро работает так, что иногда реально быстрее добраться пешком да и маловато у нас станций.
Такси удобно, но все же дорого. Достойной замены маршруткам нет по совокупности показателей цена, скорость и близость остановок.
Quote:
Vse chto perechisleno zdes' OCHEN" deshevo.
Sravni naprimer s Moskvoy.
Не хочу сравнивать с Москвой. А то придется сравнивать доходы населения, масштабы и т.п. Не хочу и все.
Quote:
Plati.
A kto-to peresyadet na avtobus.
Ты как всегда потребуешь факты. Может быть устроим на форуме опрос- "сколько человек пользовалось автобусами с момента их появления, а сколько продолжало пользоваться маршрутками", "сколько человек стало пользоваться автобусами (или другим транспортом) после повышения цен на маршрутки, а сколько продолжило ездить на маршрутках"?

Quote:
No snachala etot avtobus dolzhen byt' dokhodnym. Verno?
Наверно если действительно устроить опрос, можно узнать сколько теоретически заработают "автобусщики". По мне, автобус реально может быть рентабельным только если не будет маршруток. Т.е. твое "сначала", подразумевающее совместное существование маршруток и автобусов, превращается в "никогда".

Как ни крути - версия Даррела насчет доходов мэрии как-то мне кажется более реальной.

Quote:
Vot-vot.
Otsyuda i zaklyuchenie - marshrutka sebya ne opravdyvaet.
Руб, как же так, если сейчас реально маршрутка самый-самый популярный вид транспорта??? Скажешь нет?
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 12:58   #145
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

кстати
сегодня приехал на работу на метро
в 2 часа дня метро было ну не так чтоб переполнено но народу блоы много - горааааааздо больше чем обычно там бывает в это время
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 13:12   #146
Дошкольник
 
monk's Avatar
 
Join Date: 07 2005
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 95
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Joxovurd, erevi moranum eq, vor erb voroshecin avtobusner@ tankacnel ays tari chem hishum vor amisn er u sarqecin 100 dram, mer qaxaqapet@ ir hetuyq@ chxelov (knereq anvayel artahaytutyan hamar, bayc urish@ chgta) bolorin bacatrum er, vor da ir hetevic chi beri ertuxayin taxineri tankacman ev mi anshanak pndum er, vor gone 2005 tvakanin ertuxayin taxineri uxevoravarc@ chi tankana....
Ev verjapes incha nshanakum tankacnel? inch himqov?!!!!
Voch gazn a tankacel voch el diesel vareliq@!!! inchov piti himnavori mer qaj qaxaqapet@?!!! dra hamar el voch mi haytararutyun chi arvum!!!
chgitem vonc dzez mot, bayc im nervern erek xaxtvel er, mi mas@ 100 dram, myus mas@ 130. vorpes inch?!
Es xasyat chunem inch vor ejan bazarner anelu, bayc ahavor nervaynacel ei u principi ei @Nkel erek... marshutkayic ijnum em aravotyan, talis em 1000 dram u varord@ indz manrn a veradarcnum 850 dram... u himari pes achqeris a nayum. asum em isk mnacac@? asum a "aper manr chunem". asum em manr chunes 900 dram tur xi es 850 talis... u et eshi patasxan@--- "DE ESIM"!!!

eeeeee, eshi erkira eli... amen dzev mardkanc zzvacnum en, kataxacnum...
__________________
Наше море вины поглощает время-дыра!!!
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 13:13   #147
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7

Руб, как же так, если сейчас реально маршрутка самый-самый популярный вид транспорта??? Скажешь нет?

Grif de mer xekavarneri hamar mardu iravunq' inch vior anhaskanali kategorcia e

mtacum en

"AY mard A aveli lav e qan B, uremn ankax nranic mardik inchn en hamarum irenc harmar linelu e A u verj"

vochxarneri hoti het en drel

sksvec RObi ntrutyunic(hishum eq en mitq' vor ??? "Ba toxnenq Demirchyani nman debil' lini naxagah???") u gnumaaaaaaaaa

verjers orinak Andranik Margaryanin harc tvecin(yes tesel em) 3-rd operator yerb klini?

asuma "Yes karcum em mez 2 der heriqa"

De iranc iroq ter en zgum jogum eq???
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 13:44   #148
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Zhoxovurd jan avtoner areq prceq!
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 13:59   #149
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

kam hecanivner
А вообще жутко неудобно 130 драм платить. Раньше монетку давал - спускался, а теперь...
Reply With Quote
Old 11.08.2005, 14:04   #150
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 39
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Gates - eto ne vyxod.
Vor bolor hai joxourd@ avto arni, et depqum harker@ k@ sksen atjel hents aid uxutyamb, hazr hat tema ka (podderjanie kachestva dorog, ekologiya, provedenie vtorostepennyx magistralei i.t.d.). Eto funktsiya gosudarstva. Vat@ ena vor da amen erkrum @ndunvatz bana.
BAITS
Goyutyun uni tzisht tarberak da anelu ev sxal (mer axmaxneri aratzi nman).
Ya uje pisal o tom chto daje pri tsene proezda v 50 dr. eto vpolne vygodny biznes. Tak vot kogda u gosudarstva ili chinovnika poyavlyaetsya appetit skryvaemy pod takoi vozvyshennoi idee kak "peresadka lyudei s marshrutok na avtobusy", ono/on doljen vzymat eti den'gi ne dobavlyaya stoimost' proezda, a umen'shaya profit kompanii predostovlyayuschei service. Grubo govorya sozdat' organ kontrolya tsen, zadacha kotorogo budet nedopuschenie podnyatiya tsen na uslugu. Podvesti sootvetstvuyuschuyu pravovuyu bazu i lish potom podnyat nalog i vykachivat' ego iz profita kompaniy, deputatov, xoroshix i.t.d..
__________________
Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:15.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.