А что вы об этом думаете?

august · Oct 3, 2005, 07:20

Такая вот история. В Лондоне, на Трафальгарской площади недавно сутановили мраморную статую, слепленной с обнаженной лондонской художницы Алисон Лаппер. Алисон Лаппер родилась без обеих рук и с деформированными ногами. Когда лепилась скульптура, она была беременна.

Мотивация художника - женское тело красиво всегда, и если мы восхищаемся Венерой Милосской, почему люди не могут восхищаться телом реальной женщины, у которой нет рук?

Мотивация городских властей - на площади есть пустующий постамент, и вот уже несколько лет, на срок 01,5-2 года там ставят различные скульптуры работы современных художников. Статуя Алисон Лаппер пробудет на площади 2 года.

Алисон Лаппер начала жизнь в крайне неблагоприятных условияй, от нее отказалсь мать, она выросла в детдоме, но при этом закончила университет, стала известной художницей (не имея рук!), была замужем, после чего рискнула родить ребенка, которому сейчас уже 5 лет. Живет в Лондоне, водит машину, бороцом за права инвалидов себя не считает. Просто живет как живут все лондноцы, несмотря на физические проблемы. И доказывает своим примером, что она ничем не хуже остальных членов общества.

По опросам, сами лондонцы от статуи в восторге.

Я видела фотографии - статуя выполнена в белом мраморе и действительно напоминает античные скульптуры. Очень красиво. Реально красиво и прекрасно смотриться на Трафальгаре. Может Изабелла поделится своими впечатлениями

Что вы думаете об этом?

Oops · Oct 3, 2005, 07:25

Думаю, хорошая идея
Тем более, что эта женщина действительно достойна восхищения и красива уже в силу своей личности

coma · Oct 3, 2005, 07:26

хотелось бы увидеть статую.

Dionysus · Oct 3, 2005, 07:30

Статуя:

Dionysus · Oct 3, 2005, 07:31

Еще:

august · Oct 3, 2005, 07:32

это маленький вариант. На площади она пятиметровая

Dionysus · Oct 3, 2005, 07:36

coma · Oct 3, 2005, 07:44

интересно, жутковато, гордо

Moonlight · Oct 3, 2005, 07:56

kogda chitala tol'ko post augusti, vsemi rukami i nogdami bila za. statuya istinnoy geroine!

no sama statuya shokirovala.. ne znayu, tyajelo mne smotret' na eto. i eto ne fantaziya skulptora, a real'naya jenshina. esli mne stalo kak-t ploxo, chto pochustvuyut deti smotrya na nee? ved' statuyu polojili na ploshadi, a ne v mozee.

Oops · Oct 3, 2005, 07:58

опередил

я как раз смотрела - мне нравится
именно гордо
мужественно
поучительно даже, я бы сказала
у многих из нас руки-ноги на месте, но мы жалуемся, недовольны, сетуем на жизнь
все всегда орем про внутреннюю красоту
вот она

Oops · Oct 3, 2005, 08:00

Мун, а что, дети не знают про существование инвалидов? не должны знать?
да, действительно шокирует, пробирает
имхо, так и должно быть, есть смысл

ты за щадящее искусство?
это как кино с хеппи-ендом и трагической развязкой

второе всегда больше запоминается

august · Oct 3, 2005, 08:12

Мунлайт, в том-то и фишка. Я предвидела такую реакцию. В прицнипе, тут фотки не в натуральную величину, в натуральную ее физические недостатки не так заметны, и кажется просто что это очередное несовсем реалистичное произведение современного искусства.

Тут на самом деле очень большая дилемма. Чего мы ждем от людей с ограниченными возможностями - чтоб они вели себя как мы? и пытались не отличатся от нас? Или мы должны признавать их такими как они есть? а чего ждут они от нас? какого отношения?

Мне кажется, что для лондонских инвалидов подобная статуя - это нормально. В Ереване же это могло бы и оскорбить их чувства, чувства людей с физическими проблемами. Потому что для лондонцев человек с ограничеными возможностями такой же гражданин и член общества, это уже сидит у них в культуре, а у нас принято в первую очередь жалеть таких людей и по возможности избегать. А нужна ли им наша жалость? И имеем ли мы право на эту жалость, это отношение как бы свысока?

Это очень все трудно и очень трудно здесь найти и правильный тон, и правильные слова.

Мне рассказал один бибисишник о первой радио программе о проблемах инвалидов на английском радио. Он называлась "Does he take sugar?"

У этого названия очень интересный смысл. Когда в нормальный агнлийский дом приходят гости, им предлагают чай и спаривают, с сахаром или без. Почему-то когда это человек с ограниченными возможностями, к нему напрямую не обращаются, а спрашивают его опекуна... Таким было отношение в Англии лет 10 назад. А сегодня там стоит такая скульптура

вобщем, мыслей у меня много и сплошной сумбур, простите братцы, просто как-то не идет из головы у меня эта тема...

Arth-Gwyr · Oct 3, 2005, 08:21

Вот уж действительно повесть о настоящем человеке
И кто тут говорит что это страшно, ненужно и т.д.? Вы посмотрите на лицо!

Quote:

kogda chitala tol'ko post augusti, vsemi rukami i nogdami bila za. statuya istinnoy geroine! no sama statuya shokirovala..

Очень показательно, кстати. Спроси каждого, скажет что главное красота духа блаблабла... А памятник шокирует... Потому что культ тела вбивают в нас на каждом углу. А "красота духа" - это так, пустые слова.
Так что как раз детям и полезно, душеполезно, я бы сказал. Это называется шоковая терапия.

Moonlight · Oct 3, 2005, 08:24

Quote:

Originally Posted by Oops

Мун, а что, дети не знают про существование инвалидов? не должны знать?
да, действительно шокирует, пробирает
имхо, так и должно быть, есть смысл

ты за щадящее искусство?
это как кино с хеппи-ендом и трагической развязкой

второе всегда больше запоминается

deti znayut pro ix sushestvovanie, no ne sapsem ponimayut chto ix otlichaet ot ostal'nix ludey. pravdu skrivat' nel'zya, no na statue ona slishkom uj _golaya_. mojet ti prava, dla detey ya b predpochla smyagchennuyu pravdu

esho xuje ujsa, statuya u detey mojet vizvat' smex. da ladno s detmi, rano ili pozdno virostut, poymut.. a kak vosprimyat takuyu statuyu drugie invalidi?? vsem li ponravit'ca, chto ix bedu vistavlyali na pokaz?
ponimaesh, kogda takoy exponat vivodyat' iz sten muzeya, stavyat tak otkrito v obshestvennix mestax, ego uje sleduet ocenit' ne tol'ko kak iskustvo, a tak je vzvesit' vse moral'no-eticheskie aspekti.

konechno, statuya bila viborom samoy Lappera, ego nado uvajat' i vosxishat'ca. i statuya krasiva, ne smotrya na ujs, chto navodila na menya

iskustvo ono i doljno bit' takim. no takomu iskustvu ne vezde mesto.. imho

Oops · Oct 3, 2005, 08:34

Мун, как раз тут главное и есть - морально-этический аспект
показана красота, не такая, какой ее принято лепить, а такая, какая она на самом деле есть, и чем раньше дети это поймут, тем лучше
показана сила человеческой личности
показано ее равенство со здоровыми
показано ее мужество
в чем еще морально-этический аспект?

о какой выставленной напоказ беде речь? о беременности? об отсутствии рук и деформированных ногах?? разве это можно скрыть?? разве этого не видно без статуи?
это что, лишние волосики на животе, что ли, которых не видно под одеждой?
насколько я знаю из тех передач про инвалидов, которые я видела, и из тех статей, которые читала, главное, что нужно инвалидам в таких странах, как Англия, - чтобы к ним относились, как к нормальным людям, даже несмотря на то, что им нужны отдельные лифты и дорожки для колясок, и так к ним так и относятся

о наших инвалидах речь не идет
мы даже не знаем, что им от нас нужно...это совсем другая тема

в данном случае женщина определенно доказала, что она ничем не хуже любого здорового человека и это пример для подражания
вот самый главный морально-этический аспект

Oct 3, 2005, 07:20	#1
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	А что вы об этом думаете? Такая вот история. В Лондоне, на Трафальгарской площади недавно сутановили мраморную статую, слепленной с обнаженной лондонской художницы Алисон Лаппер. Алисон Лаппер родилась без обеих рук и с деформированными ногами. Когда лепилась скульптура, она была беременна. Мотивация художника - женское тело красиво всегда, и если мы восхищаемся Венерой Милосской, почему люди не могут восхищаться телом реальной женщины, у которой нет рук? Мотивация городских властей - на площади есть пустующий постамент, и вот уже несколько лет, на срок 01,5-2 года там ставят различные скульптуры работы современных художников. Статуя Алисон Лаппер пробудет на площади 2 года. Алисон Лаппер начала жизнь в крайне неблагоприятных условияй, от нее отказалсь мать, она выросла в детдоме, но при этом закончила университет, стала известной художницей (не имея рук!), была замужем, после чего рискнула родить ребенка, которому сейчас уже 5 лет. Живет в Лондоне, водит машину, бороцом за права инвалидов себя не считает. Просто живет как живут все лондноцы, несмотря на физические проблемы. И доказывает своим примером, что она ничем не хуже остальных членов общества. По опросам, сами лондонцы от статуи в восторге. Я видела фотографии - статуя выполнена в белом мраморе и действительно напоминает античные скульптуры. Очень красиво. Реально красиво и прекрасно смотриться на Трафальгаре. Может Изабелла поделится своими впечатлениями Что вы думаете об этом? __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Oct 3, 2005, 07:25	#2
Oops сексуальный слон Join Date: Aug 2004 Location: HarmonY Posts: 6,806 Rep Power: 6 Reputation: 86	Думаю, хорошая идея Тем более, что эта женщина действительно достойна восхищения и красива уже в силу своей личности __________________ кто любит, тот любим кто светел, тот и свят Too young to hold on, too old to just break free and run...(c.)

Oct 3, 2005, 07:26	#3
coma Fighter Join Date: Sep 2002 Location: Armenia Posts: 270 Rep Power: 7 Reputation: 10	хотелось бы увидеть статую. __________________

Oct 3, 2005, 07:30	#4
Dionysus The Freewheelin' Join Date: Sep 2002 Location: Electric Ladyland Posts: 18,834 Rep Power: 11 Reputation: 675	Статуя: __________________ Are you experienced?

Oct 3, 2005, 07:31	#5
Dionysus The Freewheelin' Join Date: Sep 2002 Location: Electric Ladyland Posts: 18,834 Rep Power: 11 Reputation: 675	Еще: __________________ Are you experienced?

Oct 3, 2005, 07:32	#6
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	это маленький вариант. На площади она пятиметровая __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Oct 3, 2005, 07:36	#7
Dionysus The Freewheelin' Join Date: Sep 2002 Location: Electric Ladyland Posts: 18,834 Rep Power: 11 Reputation: 675	__________________ Are you experienced?

Oct 3, 2005, 07:44	#8
coma Fighter Join Date: Sep 2002 Location: Armenia Posts: 270 Rep Power: 7 Reputation: 10	интересно, жутковато, гордо __________________

Oct 3, 2005, 07:56	#9
Moonlight Silence Join Date: Nov 2004 Location: back to meta level Posts: 3,924 Blog Entries: 3 Rep Power: 5 Reputation: 189	kogda chitala tol'ko post augusti, vsemi rukami i nogdami bila za. statuya istinnoy geroine! no sama statuya shokirovala.. ne znayu, tyajelo mne smotret' na eto. i eto ne fantaziya skulptora, a real'naya jenshina. esli mne stalo kak-t ploxo, chto pochustvuyut deti smotrya na nee? ved' statuyu polojili na ploshadi, a ne v mozee. __________________ Nothing is eternal under the Moon… Miacum.am

Oct 3, 2005, 07:58	#10
Oops сексуальный слон Join Date: Aug 2004 Location: HarmonY Posts: 6,806 Rep Power: 6 Reputation: 86	опередил я как раз смотрела - мне нравится именно гордо мужественно поучительно даже, я бы сказала у многих из нас руки-ноги на месте, но мы жалуемся, недовольны, сетуем на жизнь все всегда орем про внутреннюю красоту вот она __________________ кто любит, тот любим кто светел, тот и свят Too young to hold on, too old to just break free and run...(c.)

Oct 3, 2005, 08:00	#11
Oops сексуальный слон Join Date: Aug 2004 Location: HarmonY Posts: 6,806 Rep Power: 6 Reputation: 86	Мун, а что, дети не знают про существование инвалидов? не должны знать? да, действительно шокирует, пробирает имхо, так и должно быть, есть смысл ты за щадящее искусство? это как кино с хеппи-ендом и трагической развязкой второе всегда больше запоминается __________________ кто любит, тот любим кто светел, тот и свят Too young to hold on, too old to just break free and run...(c.)

Oct 3, 2005, 08:12	#12
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Мунлайт, в том-то и фишка. Я предвидела такую реакцию. В прицнипе, тут фотки не в натуральную величину, в натуральную ее физические недостатки не так заметны, и кажется просто что это очередное несовсем реалистичное произведение современного искусства. Тут на самом деле очень большая дилемма. Чего мы ждем от людей с ограниченными возможностями - чтоб они вели себя как мы? и пытались не отличатся от нас? Или мы должны признавать их такими как они есть? а чего ждут они от нас? какого отношения? Мне кажется, что для лондонских инвалидов подобная статуя - это нормально. В Ереване же это могло бы и оскорбить их чувства, чувства людей с физическими проблемами. Потому что для лондонцев человек с ограничеными возможностями такой же гражданин и член общества, это уже сидит у них в культуре, а у нас принято в первую очередь жалеть таких людей и по возможности избегать. А нужна ли им наша жалость? И имеем ли мы право на эту жалость, это отношение как бы свысока? Это очень все трудно и очень трудно здесь найти и правильный тон, и правильные слова. Мне рассказал один бибисишник о первой радио программе о проблемах инвалидов на английском радио. Он называлась "Does he take sugar?" У этого названия очень интересный смысл. Когда в нормальный агнлийский дом приходят гости, им предлагают чай и спаривают, с сахаром или без. Почему-то когда это человек с ограниченными возможностями, к нему напрямую не обращаются, а спрашивают его опекуна... Таким было отношение в Англии лет 10 назад. А сегодня там стоит такая скульптура вобщем, мыслей у меня много и сплошной сумбур, простите братцы, просто как-то не идет из головы у меня эта тема... __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Oct 3, 2005, 08:34	#15
Oops сексуальный слон Join Date: Aug 2004 Location: HarmonY Posts: 6,806 Rep Power: 6 Reputation: 86	Мун, как раз тут главное и есть - морально-этический аспект показана красота, не такая, какой ее принято лепить, а такая, какая она на самом деле есть, и чем раньше дети это поймут, тем лучше показана сила человеческой личности показано ее равенство со здоровыми показано ее мужество в чем еще морально-этический аспект? о какой выставленной напоказ беде речь? о беременности? об отсутствии рук и деформированных ногах?? разве это можно скрыть?? разве этого не видно без статуи? это что, лишние волосики на животе, что ли, которых не видно под одеждой? насколько я знаю из тех передач про инвалидов, которые я видела, и из тех статей, которые читала, главное, что нужно инвалидам в таких странах, как Англия, - чтобы к ним относились, как к нормальным людям, даже несмотря на то, что им нужны отдельные лифты и дорожки для колясок, и так к ним так и относятся о наших инвалидах речь не идет мы даже не знаем, что им от нас нужно...это совсем другая тема в данном случае женщина определенно доказала, что она ничем не хуже любого здорового человека и это пример для подражания вот самый главный морально-этический аспект __________________ кто любит, тот любим кто светел, тот и свят Too young to hold on, too old to just break free and run...(c.)

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
А что вы думаете об Арментел	marshal	General	31	Jul 26, 2005 16:02
А ПРАВДА ЛИ, ЧТО СПЕРМАТАЗОИДЫ ВЫБИРАЮТСЯ ИЗ ПРЕЗЕРВАТИВА?	Gates	Fun	1	Nov 29, 2004 18:13
Что Вы думаете о курении?	Gmoon	General	35	Jul 2, 2002 03:54