Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.10.2005, 09:18   #16
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Тогда любая картина на историческую тему - преходяща? или с мифологическим сюжетом?
Reply With Quote
Old 11.10.2005, 09:57   #17
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Smile

Quote:
Originally Posted by august
Должно или не должно опираться произведение искусство на добавочное знание?
Должно быть и то, и другое. В искусстве хватит места и для общедоступного творчества, и для интеллектуальных экспериментов. Ведь сосуществуют в русской поэзии всем понятный Есенин и мало кому понятный Хлебников. А читатель пусть сам разбирается, что ему ближе. Если хочет понять какое-то произведение - пусть повышает свой общий уровень. Не хочет - пусть выбирает что-то простое и очевидное.

И еще насчет "Граждан Кале" и прочих. Не надо забывать про то, кем, когда и для кого и как создавалось произведение. "Граждане Кале", которую планировалось разместить в самом городе Кале, не требует обяснений для жителей самого Кале. Они вполне в курсе насчет того, что изображает скульптурная группа. А остальным людям необязательно знать историю города Кале. Если что - есть пояснительная табличка.

Ну, придет какой-либо узбек к памятнику героям Баш-Апаранской битвы и не врубится, о чем речь. И что, у него не хватает общей эрудиции? Нет, просто никто не может знать все.

Примерно также обстоят дела с античными авторами (когда Гомер писал Илиаду, каждый грек знал, кто такой Лаэртид. И пояснений не требовалось. А мы, читая Гомера, через слово вынужденны лезть в комментарии. Также - с библейскими сюжетами. С мифологией. Ну и так далее...

Пример с "Гражданами Кале" - нехороший, так как он рассматривает "локальное" творчество в общем контексте. Даже если это - Роден.

А вот сознательно запутанное творчество (тот же Хлебников) - это уже совсем другое. И тоже не менее нужное, чем "Сказка о Царе Салтане"...
Reply With Quote
Old 11.10.2005, 10:06   #18
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Искуство основанно на эмоциях, люди творящии что либо обычно хотят передать вам свои эмоции.
В бэкграунде необходимости совершенно нету, это все равно что сказать, нужен ли бэкграунд для музыки. Мол какими знаниями вы должны владеть что бы получить удовольствие от Моцарта или Баха ...
Иногда эти вот эмоции заставляют человека думать ... но это иногда.
В общем хороший художник не нуждается в бэкграунде "зрителей".
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 08:15   #19
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by august
Тогда любая картина на историческую тему - преходяща? или с мифологическим сюжетом?
Отнюдь. Я совсем не об этом. Я именно о том, что настоящее искусство не нуждается в об'яснении. Применительно конкретно к живописи, если Вам угодно - если художник сумеет по-настоящему передать атмосферу мифа, мысли и чувства, вызываемые им, то зритель, даже если он не знаком с сюжетом, так или иначе сможет воспринять все это. Если же без об'яснения сюжета картина не способна вызвать отклик у зрителя - то зачем она вообще нужна? Искусство должно быть "живым", "говорящим". Другое дело, что об'яснение картины прояснит ПОЧЕМУ художник хотел сказать то, ЧТО он уже сказал самой картиной.
Кстати о музыке. Категорически не согласен. На мой взгляд это как раз таки тот вид искусства, который меньше всего требует искушенности. Музыка, как ничто другое, способна наиболее непосредственно вызывать отклик у аудитории. Наблюдал подобное многократно.
Потому-то на примере музыки все сказанное мною видно наиболее отчетливо.
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 09:04   #20
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Фоновые знания и объяснение - все-таки не одно и тоже. Объяснения могут помочь понять полнее замысел, но никак не оценить его глубину и качество исполнения. Для оценки же я думаю необходима возможность сопоставления с тем, что ты уже знаешь, уже видел, уже слышал - иначе, как оценить? Если же отказаться от оценки как способа восприятия, то отношение к произведению искусства будет основываться на "нравиться -не нравиться". А нравиться может, скажем, просто потому, что я люблю красный цвет или звуки флейты... Все уж очень иррационально становится в этом случае.
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 09:28   #21
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

А видимо так оно и есть, как ни крути... либо нравится, либо нет
Искусство иррационально по своей сути.
Под об'яснением я имел в виду как раз передачу "фонового знания", неудачно выразился просто. "Об'яснение" как интерпретация авторского замысла - это вообще профанация искусства.
Если человек смотрит на "Граждан Кале", он либо воспринимает ее эмоциональный посыл, либо нет. Если скульптура не передает настроение сдачи города этому человеку, то дело не в его осведомленности об описываемом. Так что "фоновые знания" - это опция, если есть - хорошо, нету - и то ладно.

Last edited by Arth-Gwyr; 12.10.2005 at 09:45.
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 13:37   #22
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Но раз эта самая, условно говоря, "искушенность" не столь важна, почему такие бесспорные гении, как скажем, Фолкнер, не имеют такой массовой популярности, как Маринина?
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 13:55   #23
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

а) дело вкуса. кому арбуз, а кому и свиной хрящ
б) предвзятость. часто людям заранее вдалбливают "высокое искусство, блаблабла, не для простых смертных"... естественно что "простые смертные" воспринимают после этого "высокое искусство" как нечто чуждое и заумное, и даже не удосуживаются "попробовать устриц самолично"
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 13:58   #24
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

В корне не согласна, но спорить неохота
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 14:03   #25
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

Впрочем... задумался вот... признаю, "искушенность" тоже играет значительную роль
Reply With Quote
Old 12.10.2005, 14:06   #26
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

стороны диспута разошлись, довольные друг другом
Reply With Quote
Old 13.10.2005, 08:39   #27
Fighter
 
coma's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 33
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

просто хорошо видеть и любить красивое, без сложностей.
а искусство всегда оставляет ?. [не путать с абстракцией. Я её не люблю]
Reply With Quote
Old 13.10.2005, 09:01   #28
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Вопрос, конечно, интересный, сложный и неоднозначный.

Для того, чтобы оценить притягательную и вместе с тем невинную красоту
"Спящей Венеры" Джорджоне особых знаний не нужно, но для понимания "Герники",например, надо хотя бы знать что такое Герника.

Вряд ли можно понять и полюбить Баха или Бетховена,
перейдя к ним сразу от "яблоки ела, вот и залетела...".

И "Гулливер" Свифта не понравится тому, у кого последней до конца прочитанной книгой была "Азбука"...

Искусство- это "дорога без конца, дорога без начала и конца"...
Reply With Quote
Old 13.10.2005, 09:55   #29
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

А что, если меня не цепляет Герника, даже если я знаю в чем там дело?
В искушенности видимо.
Опять фоновые знания не при делах
Reply With Quote
Old 13.10.2005, 11:50   #30
Fighter
 
coma's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 33
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
А что, если меня не цепляет Герника, даже если я знаю в чем там дело?
В искушенности видимо.
Опять фоновые знания не при делах
именно так.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.