Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 01.11.2005, 12:29   #46
Школьник
 
Join Date: 10 2003
Location: europe
Posts: 173
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

То, что происходит с парками в Ереване - просто кощунство! И пока общество не научится защищать свои интересы невозможно представить светлое будущее Армении.

Происходящее перед Домом Камерной Музыки мне наиболее больно. Можно сказать, это сыграло не последнюю роль в изменении моих взгядов на возможность возвращения в Ереван...
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 07:13   #47
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Moonlight
sadi i derev'ya nujni nam kak vozdux. tol'ko ponimaesh, oni pribili ne prinosyat...
esli xorosho podumat mojet bit pribil, znachit ne nujni, nujni kafe chtob sidet i zvyakat telefonami seba pokazat na lyudey posmotret, muziku poslushat v rejime dolbi kvadro s odnoy storoni shanson s drugoy rap s tretey popsa a s chetvertoy classca.....a sadi malo komu nujni, esli b bili nujni stroili b sadi i znaete li nashli b kak deneg zarabotat na etom....
__________________
Надо делать так, как надо, а как не надо - делать не надо
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 07:17   #48
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

да кстати можно сравнить огромный парк цицернакаберда и оперу, давайте посмотрим где большее скопление народа...ну не нужны нам парки
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 07:22   #49
....
 
JennyWren's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Across the Universe
Age: 34
Posts: 2,497
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 53 | 3
Default

moe mnenie chto samoe legkoe eto sidet' i govorit' chto nichego ot nas ne zavisit, chto vse uje za nas kto-to reshil, mi ne mojem nichego izmenit' i mi jertvi...a chto esli popitatsya zayavit' o svoem mnenie otkrito na takix meropriyatiyax..da, v perviy raz mojet i ne dob'yemsya uspexa no potom vplone vozmojno s ljud'mi budut schitatsya.
i ne budet muchat' sovest' chto mogli bi chto-to sdelat' no ne sdelali !!!!
__________________
Клетка пошла искать птицу. (ц)
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 08:49   #50
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by JennyWren
moe mnenie chto samoe legkoe eto sidet' i govorit' chto nichego ot nas ne zavisit, chto vse uje za nas kto-to reshil, mi ne mojem nichego izmenit' i mi jertvi...a chto esli popitatsya zayavit' o svoem mnenie otkrito na takix meropriyatiyax..da, v perviy raz mojet i ne dob'yemsya uspexa no potom vplone vozmojno s ljud'mi budut schitatsya.
i ne budet muchat' sovest' chto mogli bi chto-to sdelat' no ne sdelali !!!!
net, vi menya ne tak ponyali. ya ne soglasen s bezdeistviem! bezdeistvie eto pristuplenie! no efektivnost' takix meropriatij rovna nul'u (IMHO)... i delo ne v tom v pervi raz eto ili v desyati.
u vas mojet vozniknut' vopros, a chto delat' togda? chto po moemu mneniyu bolee efektivno?... ya ob etom uje pisal... nujno nachinat' s melochei... vot vi dorogoi(aya) JennyWren, vi kurite? esli da to brasaite! i obyasnite vashim druzyam (tem kto kurit) chto kurenie eto vred. ili naprimer brosaite musor na ulicu (ne tam gde polojenno)? esli da, to ne delaite etogo i obyasnite vsem sosedyam (kto brosaet ne tuda musor) chto eto vash dvorik i eto vasha ulica, i vashi deti budut tam gulyat' i perspektiva zabolevaniya kakoi-to baleznyu vashix detei iz-za zagreznennosti okrujayushchei sredi eto ploxo.
... i pri xoroshix usiliax, let cherez 5-10 nikto ne zaxochet stroit kafeshki vmesto parkov, ved' te kto eto stroyat ne iz drugogo naroda i ne inaplanetyane, oni iz nas s vami! oni lico nashei nacii i VASHE lico toje... segodnya esli vzyat' dat' mnogo deneg vsem demonstrantam to ya uveren chto 60%-70% sdelayut to-je samoe... nu ili konkretno drugie veshchi no po smislu odinakovie...
__________________
Content is more important than design.
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 09:06   #51
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Exclamation ! :)

Quote:
Originally Posted by Pochov Mario
Ок Бел джан, так и запишем:
Деревья - это классическая музыка, какающие дети и хорошие, добрые и интеллигентные люди
Кафе - это сволочи с парочкой мерзостей в запасе

А рок это дерево или кафе? А митал?
Какое-то двоичное у тебя мышление, белый-черный, хорошо-плохо. Несерьезно так.

А если хочешь воздух чистым сохранить бросай курить бля.


А о твоем благосостоянии деревья заботяться? Гранты тебе выдают чтоле?

Ваще я не против природы, природа это супа и это рулез но ваш пафос меня раздражает. Миштел инч вор саркел ен инч вор бани техн ен саркел, лини да кафе, шенк те кахак. Вообще скзбум менак антарнер, сарер, анапатнер у цовер еин, байц хето мардик заргацан у соворецин каруцел, у кани вор инч вор бани вра петка каруцел, каруцум ен антари, сари, анапати кам цови вра. Иск ду екел асум ес кахаки (апага мегаполиси) меджтехы ми каруцек, типа ес цары апсоса. Ду прогресин дем ес? Вообще кахаки меджтехнерум (downtown) царер кича линум, кам линума хатук нахатесвац паркерум. Иск ум дур чи гали ет расклады гнума апрума гйухерум.
извините, я намерена отвечать на конструктивные постинги, сделанные ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ форумцами.

если в дальнейшем Ваши замечания будут мною игнорироваться, прошу, не обижаться.

Спасибо за внимание.
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 09:31   #52
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Arrow FYI

Quote:
Originally Posted by Pochov Mario
Trees are not vacuum cleaners, they don't take care of dust.
And I will cope with the dust as far as I know it's because new buildings are being constructed, which is for the good of Yerevan.


No, trees are not vacuum cleaners; they are creating NATURAL BARIERS for dust, so that your lungs will be surprised of. I feel regret that many young people did not know about this. As well as trees serve as NOISE REDUCING pump, they also absorb pollution (carbon dioxide) and produce oxygen, if you don’t know.

No, ugly, non-professionally designed, not answering seismic requirements buildings can never provide anything good for Yerevan.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 09:40   #53
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Belka
извините, я намерена отвечать на конструктивные постинги, сделанные ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ форумцами.

если в дальнейшем Ваши замечания будут мною игнорироваться, прошу, не обижаться.

Спасибо за внимание.
tipa moi postingi ne dostatochno konstruktivni?
ili ya toje ne zdravomishlyashchi?
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 09:47   #54
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Belka
... non-professionally designed, not answering seismic requirements buildings can never provide anything good for Yerevan.
Yes, you are right. And I hope you can proof all of this regarding cafes? I mean, proof not only by words but with documents.
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 09:59   #55
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Arrow

Quote:
Originally Posted by Pochov Mario
Ок Бел джан, так и запишем:
Деревья - это классическая музыка, какающие дети и хорошие, добрые и интеллигентные люди
Кафе - это сволочи с парочкой мерзостей в запасе

А рок это дерево или кафе? А митал?
Какое-то двоичное у тебя мышление, белый-черный, хорошо-плохо. Несерьезно так.

А если хочешь воздух чистым сохранить бросай курить бля.


А о твоем благосостоянии деревья заботяться? Гранты тебе выдают чтоле?

Ваще я не против природы, природа это супа и это рулез но ваш пафос меня раздражает. Миштел инч вор саркел ен инч вор бани техн ен саркел, лини да кафе, шенк те кахак. Вообще скзбум менак антарнер, сарер, анапатнер у цовер еин, байц хето мардик заргацан у соворецин каруцел, у кани вор инч вор бани вра петка каруцел, каруцум ен антари, сари, анапати кам цови вра. Иск ду екел асум ес кахаки (апага мегаполиси) меджтехы ми каруцек, типа ес цары апсоса. Ду прогресин дем ес? Вообще кахаки меджтехнерум (downtown) царер кича линум, кам линума хатук нахатесвац паркерум. Иск ум дур чи гали ет расклады гнума апрума гйухерум.
sksbic uzum ei qez el chpatasxanei (Обеликс тому пример), imast chei tesnum...bayc heto vorosheci, manavand "бросай курить бля"-ic heto...

cavali a, vor' qo serundn ajsqan angaghapar a kanach taracqneri arkayutyan, dranc funkciayi, dranc irakan arzheqi u nshanakutyan veraberyal.

cavum em, vor' qo nmannern irapes anarzhan materialistakan motecman var apacujcn en, inch@ vor' irenc hogekan sti hangsti mi dzevakan artahaytumn e...

cavum em...

а "митал" что? мы о "митал"-е говорим? а у тебя мышление какое, первичное? троичное? да, то что для меня 'хорошо', им и останется, а то что 'плохо' всегда будет плохим. это называется ПРИНЦИПНОСТЬЮ. жаль, что у некоторых ее нет.

отступление: интересно, тебе знакомо такое слово как "метафора"? а знаешь, что такое "образность выражения"? навряд ли...

далее... о моем благосостоянии можешь не беспокоиться... гранты еще нужно уметь выбивать... те, кто умеют, почему-то всегда становятся мишенью для тех, кому это не по зубам... зря вы так, учиться надо... хотя, если честно, за всю историю деятельности, я еще ни разу не оплачивлаь с гранта... эт так, к слову...

если завтра мэрия города решит соорудить сауну и подземный гараж на месте твоего собственного дома, я не удивлюсь...следуя твоей логике, город развивается, так тому и быть... так почему бы ему не развиваться за счет твоего дома, за счет твоей жил. площади? а не на месте ОБЩЕСТВЕННЫХ территорий, тем более впритык к муз. залам и т.д.

не город расширяется, а карманы тех, кто якобы улучшают его внешний вид...

я не удивлюсь, если ты во время СОБСТВЕННОГО БЕДСТВИЯ обратишься за помощью в разные ведомства и структуры... оставшись же один и в одиночестве, ты - ничто! и голос твой - ничто! странно только, что люди не научились считать этот город своим, поэтому он последовательно стал ИХ городом. логика проста. может, интеллигентность и предполагает скромность, но не до такой же степени?!

в Нью Йорке, между прочим, тот же прогресс осуществлялся так, что парки и сады, сосредоточенные в отдельном дистрикте или двух, способны были обеспечить народонаселение необходимым на квадратный метр города кислородом и зел. массой... а в большой деревне, как Ереван, и прогресс сельско-деревенский, и мышление такое же...

уф... чгитем... бард а... вонцворь азбука кардас 10рд дасаранум, ей богу...
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 10:21   #56
Школьник
 
UNICORN's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: ELSEWHERE
Age: 32
Posts: 193
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by maxus
да кстати можно сравнить огромный парк цицернакаберда и оперу, давайте посмотрим где большее скопление народа...ну не нужны нам парки
Это вы серьезно так считаете? (надеюсь, что-нет!)
Видите ли, в лесах Амазонии тоже маленькое скопление народа, но они нужны, ведь людям!
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 10:41   #57
....
 
JennyWren's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Across the Universe
Age: 34
Posts: 2,497
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 53 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by karo
net, vi menya ne tak ponyali. ya ne soglasen s bezdeistviem! bezdeistvie eto pristuplenie! no efektivnost' takix meropriatij rovna nul'u (IMHO)... i delo ne v tom v pervi raz eto ili v desyati.
u vas mojet vozniknut' vopros, a chto delat' togda? chto po moemu mneniyu bolee efektivno?... ya ob etom uje pisal... nujno nachinat' s melochei... vot vi dorogoi(aya) JennyWren, vi kurite? esli da to brasaite! i obyasnite vashim druzyam (tem kto kurit) chto kurenie eto vred. ili naprimer brosaite musor na ulicu (ne tam gde polojenno)? esli da, to ne delaite etogo i obyasnite vsem sosedyam (kto brosaet ne tuda musor) chto eto vash dvorik i eto vasha ulica, i vashi deti budut tam gulyat' i perspektiva zabolevaniya kakoi-to baleznyu vashix detei iz-za zagreznennosti okrujayushchei sredi eto ploxo.
... i pri xoroshix usiliax, let cherez 5-10 nikto ne zaxochet stroit kafeshki vmesto parkov, ved' te kto eto stroyat ne iz drugogo naroda i ne inaplanetyane, oni iz nas s vami! oni lico nashei nacii i VASHE lico toje... segodnya esli vzyat' dat' mnogo deneg vsem demonstrantam to ya uveren chto 60%-70% sdelayut to-je samoe... nu ili konkretno drugie veshchi no po smislu odinakovie...
effektivnost' takix meropriyatiy ne ravna nulyu..no esli mi sami sebe vnushim chto uravnenie imeet mesto bit' to tak i budet..esli delaesh chto-to i vnushaesh sebe chto usilie ne uvenchaetsya uspexom, nikogda i nichego ne dob'eshsya.

ya ne brosayu musor, ne prichinyayu vreda prirode, vse eti kafe ya let 6 soznatel'no boykotiruyu.. i chto takim kak ya delat' prosto sidet' i smotret' kak drugie eto delayut..ili popitatsya kak to povliyat' na drugix !

nashet 5-10i let skaju..k sojaleniyu chtobi normal'no viroslo odno derevo trebuetsya samiy minimum let 5..esli b derev'ya virstali za odnu noch' mojno bilo b delat' chto ugodno- segodnya kafe zavtra les , not tak ne budet !
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 10:45   #58
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Arrow

Quote:
Originally Posted by Davka
Belka v poste Obelixa ya ne naxoju oskorbleniya v tvoi adress. Eto smes' sarkazma i zdorovoi kritiki. V deistvitel'nostion prav v tom chto eti aktsii proisxodyat vyborochno ili vo vsyakom sluchae vyglyadit tak.
No ya soglasen chto aktsiya doljna sostoyatsya i to chem vy zanimaetes' ochen' polezno. Odnako vasha pol'za v drugom.
***Nebol'shoi nabrosok***
Lyubomu drugomu gossudarstvu gluboko plevat' na nash Kamerny i vse kafe vmeste vzyatye, to je samoe kasaetsya vsex kafe vmeste vzyatyx.
Spyurqu tak je plevat' na vsyo eto s vysokoi gory.
Odnako est' proekty i oni finansiruyutsya.
Znachit v protsese est' pol'za.
Pol'zoi mojet byt' - privitie kul'tury grajdanina i osoznanie sebya edinitsei sily kotoroi doljna podchinyatsya i slujit' vlast'

imenno eto mne i nravitsya.
A vot "dlya chego eto nujno?" otvet zavisit ot "Kto delaet?"
Esli eto zarubejnye Armyane, to smyslom mojet byt' jelanie stanovleniya demokraticheskix institutov na rodine, daby delaya investitsii ili delaya politicheskuyu deyatel'nost' ne byt' vsetselo zavisimymi ot grupki lyudei poglaschyonnyx koruptsiei i.t.d.. Pomnyu kakoi-to moskvich (ochen' bogaty) priexal i reshil zanyatsya politikoi tak ego cherez KGB itd vmig "obrazumili" - uexal))
Nu a esli organizatsiyu kak vasha sponsiruet zarubejnaya struktura, to tsel mojet byt' lish v vide zondirovaniya, podgatovka k chemu-to bolee krupnomu i.t.d..
V pervom variante eto polezno
Vo vtorom variante eto polezno v pervoi stadii, a potom ix nado kinut' ))
Vot i vsya mysl'. Ona sugubo sub'ektivnaya. Ne navyazyvaetsya. Ni edinnym fibrom dushi ne jelayu kogo by to nibylo oskorbit'.

P.S. tomu kto etu kombinatsiyu pridumal - respect
да, согласна...есть логика... это - достаточно длинный перечень всех "за" и "против"... убивает то, что пипл тут думает, будто Белка - пацифистка, активистка, хиппи, блаблабла, не знает, откуда на самом деле беруться бабки и куда они деваются... нет, я в курсе дел, слава богу...

Давка, есть средства, которые можно тратить на благо и во имя... пока они есть...

деревья и леса нам нужны... в этом спора нет... так почему бы просто не дать возможность организациям, как наша, озеленять, а не воевать за место озеленения!!! (мест в городе почти не осталось, так как строительство не только прокладывает фундамент, оно бетонирует около, за, напротив, развушая между делом систему орошения).

Тут прозвучали мнения, до крайности абсурные, до которых я бы сама не додумалась... все в целом дало картину того, как молодежь относится к своему городу...

это не патриотизм, и не желание встать выше остальных...это потребность, моя, наша, всеармянская...
на сегодняшний день Армения подписала ряд экологических конвенций (Орхус и т.д.), нарушение пунктов которых может привести к непоправимому - наша страна потеряет имидж, поддержку, лишится хоть какой, но опоры и помощи.... И что? им-то по одному месту, а мы будем снова далеки от решений, принимаемых в мире. Будем снова вариться в своем собственном соку.

а где демократия? если она есть, то глас народа (пример: отзывы хотя бы тех культурных деятелей, что собрались 21 Октября) должен достучаться до них.... "после нас, хоть потоп!"... достаточно!... для нас же стараемся, живем же здесь, дышим же этим угаро-перегаром?!
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 11:11   #59
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Arrow

Quote:
Originally Posted by Obelix
1. Вы предпочитаете отвечать оскорблением на то что считаете оскорблением. Я предпочту не отвечать вообще.

2. Вы меня можете не считать прогрессивным. Я от этого восве не оскорбляюсь. Более того, если прогрессивность (а может с ней и культура, интеллект и т.п.) мерятся познаниями в нуждах набора организаций, то я предпочту вообще не выглядеть в коей мере прогрессивным (это так, к слову).

2.1 О грошах я бы поспорил, ибо к моему (и, надеюсь, к Вашему тоже) сожалению возможности тех людей, которые строят кафе напротив оперы, не ограничиваются грошами. Замечу особо, что это ни в коей мере не есть обвинение в коррумпированности в Ваш аддресс.

2.2 Я был достаточно большого мнения о SOAD чтобы предположить, что для того чтобы слушать их CD не нужно вмешательство всяких дядей и тетек. Я кстати останусь того же мнения.

2.3 Увы связь между благотворительностью и возможностью видеть Сержа в Армении я не уловил. Насколько я знаю, та категория людей, которой небезразличен Серж в основном своем достаточно благосостоятельна и по крайней мере не живет в детдомах. Уверен также, что тысячам детей в тех же детдомах Серж глубоко парралелен.

3 А теперь по существу. Слава богу подобные акции и их инициаторы не исчерпываются коалициями и грантами на которые они живут. Когда то давно, люди вышли на улицы чтобы потребовать закрытие Наирита. Тогда не было Американского посольства, не было АУА, а для дядей и тетей их благовенная родина была недосягаема.

И все же как ни странно люди вышли, в количествах намного превышающие Вашу акцию (чтобы не было лишних вопросов, сегодня видел ее). Конечно тогда был Карабах, тогда был национальный дух, тогда людям было небезразлично что становится с их страной. И не нужно было иностранных спонсоров и денег заграничных патриотов, чтобы собратся и что-то сделать.

Кстати, то же Американское Посольство, которое Вы тут привели, если не ошибаюсь до сих пор не удосужилось вычистить Ереванское озеро, на берегах которого оно сейчас пробывает.

***

П.С. Я ответил на этот пост лишь только по одной причине - мне небезразлично то что происходит в этом городе. Ваше право считать меня непрогрессивным, или каким там хотите. Дай бог чтобы эта Ваша акция обернулась успехом, в чем я, увы, очень сильно сомневаюсь.
2. (kratkо) жаль, что Вы меня не поняли. Жаль, что моя мысль до Вас не дошла.
Насчет СОАД... млин, я думала, люди в курсе, что такое Шоу-Бизнес, и какие бабки он с'едает... оказалось, не все..

2.3 о разном говорим...

3. и все остальное иже с ним: ...тот же народ, в далекие 80-ые, шеренгами топал к дому правительства и выкрикивал "Gharabagh@ mern a" и множество других подобных лозунгов... они же выбрали косоглазого дебила в президенты, они же грели руки над свечками почти 6 зим... они же наповал рубили и срубали то, что могли, жгли резину, которая тоже засоряла атмосферу... и, если Вам кажется, что тогда за спинами "вождей стаи" не было ни посольств, ни государств, ни иностранных олигархов или кого бы то еще - Вы ошибаетесь... просто народ тогда был слеп и наивен.... и, как ни странно, сплочен... другое дело, что потом их веру втоптали и замяли... и вдруг все проззрели!

но деревьями все же обогрелись... почти все!
сейчас не просто необходимо, но крайне необходимо ЭТИ ДЕРЕВЬЯ ВЕРНУТЬ!

да, народу пришло маловато...но, Ваан Арцруни и другие музыканты сыграли замерзшими пальцами и спели простуженными голосами РАДИ ВСЕГО ЭТОГО, и те, кто пришли прошагали достаточно долго, чтоб вовлечь, а не изменить... мы не изменим, нет... так как нас действительно пока что слишком мало... все, чего мы добиваемся, это - чтоб ОБЕЛИКСЫ не стояли в стороне, наблюдая наше фиаско или тайно лыбясь над армянской неорганизованностью, а сами встали и сказали то, что думают... и сами сделали шаг...

молчание - знак согласия... и с молчаливого согласия скептиков и циников мы потеряем то, что пока можно спасти...
Reply With Quote
Old 02.11.2005, 11:15   #60
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Arrow

Quote:
Originally Posted by karo
tipa moi postingi ne dostatochno konstruktivni?
ili ya toje ne zdravomishlyashchi?
я пока вообще-то не совсем понимаю твою точку зрения на этот вопрос... на перечитывание твоих постов совсем нет времени, сорри
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:54.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.