Izbrannie -kto oni?

Rob · Jul 10, 2002, 15:09

Чувство избранничества присутствует, например, во всех любовных
отношениях. Ибо любовь, по определению, это ничем не заслуженный дар;
незаслуженная любовь - это само доказательство ее подлинности. Если женщина
говорит мне: я люблю тебя, потому что ты умен и честен, потому что ты
покупаешь мне подарки, потому что не волочишься за другими, потому что ты
моешь посуду, - я испытываю разочарование: такая любовь отдает корыстью.
Куда приятней услышать: я без ума от тебя, хотя ты не умен и не порядочен,
хотя ты лгун, эгоист и мерзавец.
Быть может, человек впервые проникается иллюзией избранничества, будучи
еще грудным младенцем, проникается благодаря материнским заботам, которых он
ничем не заслужил и оттого требует их с особенной настырностью. Воспитание
призвано избавить его от этой иллюзии, дав понять, что за все в жизни надо
расплачиваться. Но зачастую эти уроки бывают слишком запоздалыми. Вам
наверняка приходилось видеть девчонку лет десяти, которая, горя желанием
навязать свою волю подружкам, за неимением более веских аргументов повторяет
как можно громче с необъяснимой гордыней: "Потому что это я тебе говорю" или
"Потому что я так хочу". Она чувствует себя избранницей. Но придет день,
когда она в очередной раз воскликнет: "Потому что я так хочу", а все вокруг
только прыснут со смеху. Что может сделать тот, кто чувствует себя
избранным, чтобы доказать свое избранничество, чтобы внушить самому себе и
другим, что он не принадлежит к заурядному большинству?
Washe mnenie... Eto budet dolgiy spor esli wi otnesetes' ser'ezno... a esli net... na net i suda net..

Inessa · Jul 10, 2002, 16:21

Роб, интересную тему ты затронул. Более серьезно поговорим об этом с тобой потом, надо обмозговать.
Думаю, избранному человеку не надо доказывать свое избранничество. Это в нем заложено, об этом говорят его глаза, его жесты. Это должно исходить изнутри. Но это первая версия

Поясни подробнее, каких избранных ты имеешь ввиду: того, кого мы любим, кого выбираем из толпы, или человека, который достиг чего-то благодаря своим интеллектуальным способностям и т.д. (напр., карьерный рост)

Inessa · Jul 10, 2002, 16:23

Роб, интересную тему ты затронул. Более серьезно поговорим об этом с тобой потом, надо обмозговать.
Думаю, избранному человеку не надо доказывать свое избранничество. Это в нем заложено, об этом говорят его глаза, его жесты. Это должно исходить изнутри. Но это первая версия

Поясни подробнее, каких избранных ты имеешь ввиду: того, кого мы любим, кого выбираем из толпы, или человека, который достиг чего-то благодаря своим интеллектуальным способностям и т.д. (напр., карьерный рост)

______________________________________________
God instructs the heart not by ideas but by pain and contradictions

Rob · Jul 10, 2002, 16:40

Избранничество - понятие теологическое; оно означает, что, не имея
никаких заслуг, посредством сверхъестественного решения, свободной или,
вернее, своевольной волей Божьей ты избран для чего-то исключительного, из
ряда вон выходящего. Святые черпали в этом убеждении силу, помогавшую им
претерпевать самые жестокие пытки. Теологические понятия отражаются как
самопародия в тривиальности наших жизней; каждый из нас страдает (более или
менее) от низости своей слишком заурядной жизни и хочет вырваться за ее
пределы, воспарить над ними. Каждый из нас питает иллюзию (более или менее
стойкую), что он достоин такого воспарения, что он избран и предназначен дл
него.

Inessa · Jul 10, 2002, 16:43

Если речь идет о любви, то тут не надо ничего доказывать ни одной из сторон. Когда любишь человека,то любишь не "за что-то", а "несмотря ни на что".
А если мы говорим о наших друзьях (подругах), знакомых, etc., то свое избранничество для нас они "заслуживают" и заслуживают не сразу, а в течение определенного периода, также, как и мы для них. Но еще: есть друзья детства, которые остаются друзьями на протяжении многих лет, может и всей жизни. Тут, по-моему, комментарии насчет избранничества излишни

______________________________________
God instructs the heart not by ideas but by pain and contradictions.

Wolfkraft · Jul 10, 2002, 16:46

Тема действительно интересная. Беда, наверное, все же не в детстве человека (т.е. материнских заботах, как было указано в тексте), а в исповедуемом обществом индивидуализме. Эгоцентризм, ощущение своей "особенности"--это, наверное, побочные стороны вольнодумия.

greka · Jul 10, 2002, 16:51

а почему это "испытывает иллюзию" ?
лично я не испытываю иллюзий - это так и есть, с чего отрицать очевидное ? я - избранный.

Wolfkraft · Jul 10, 2002, 16:58

Надо же, так быстро найти подтверждение своим словам.

Rob · Jul 10, 2002, 17:53

Вот тут-то эпоха, основанная на изобретении фотографии, и приходит к
нему на помощь вместе со всеми своими кинозвездами, танцовщиками и прочими
знаменитостями, чьи образы, спроецированные на огромный экран, видимы всеми
издалека, вызывают восхищение у всех и в то же время остаются для всех
недостижимыми. Не сводя восхищенного взгляда с этих знаменитостей, тот, кто
возомнил себя избранным, публично проявляет свою причастность к
необыкновенному и одновременно отстраненность от обыденного, конкретным
образом воплощенного в его соседях, коллегах, партнерах, с которыми ему (ей)
приходится жить.
Таким образом, знаменитости превратились в некий общественный институт,
подобный санитарной службе, органам социального обеспечения, страховым
агентствам или приютам для слабоумных. Но этот институт полезен лишь при
условии собственной недосягаемости. Когда кто-нибудь хочет подтвердить свое
избранничество посредством прямого, личного контакта с той или иной
знаменитостью, он рискует быть выставленным за порог..

Rob · Jul 10, 2002, 18:11

rebyata ne boytes' dumat')))
ya mogu sdelat' tak:
Человек в пижаме внезапно падает на колени и заливается слезами:
- Вернись, вернись, я преступник, я негодяй, только вернись!

Rob · Jul 10, 2002, 18:13

Lyudi , chelovekiiiiiiiiiiii auuuuuuuuuuuu))))) vi gde))?

Butterfly · Jul 10, 2002, 18:25

Роб, я только что прочла топик )))

очень интересная тема, очень!

я думаю, что каждый человек считает себя избранным и это так и есть, хуже, когда наоборот.. нет ничего неприятней посредственности

вспомни, как часто мы повторяем: "почему это должно было произойти именно со мной?", ведь понимаем, что такое происходит сплошь и рядом, но все равно, мы же ведь уникальны, каждый считает свой case единственнонеповторимым..

люди они уникальны, каждый человек это целый мир, целая вселенная и каждый избранный...

Ektich · Jul 10, 2002, 18:32

А если я атеист то значит что - никаких шансов поверить что я избранный у
меня нет?

greka · Jul 10, 2002, 18:41

by Rob>...Когда кто-нибудь хочет подтвердить свое
избранничество посредством прямого, личного контакта с той или иной
знаменитостью, он рискует быть выставленным за порог..

Я думаю, что при личной встрече происходит проверка на вшивость этой самой "избранности".

И если сам человек действительно представляет из себя интересное Нечто, то он так и остается избранным, и никакого разочарования не происходит.

Правда, я не приемл это слово - я бы сказал особенный, но не избранный.

Избранный человек - считаю, таких не существует.
А если и существуют, то в домах для умалишенных.

Ибо "благими намерениями устлана дорога в ад".

ИМХО

Butterfly · Jul 10, 2002, 18:53

Когда я была маленькой (в детском саду), я думала, что я принцесса, которую отдали в простую семью жить, чтоб она научилась трудностям жизни (вор лкствац чмецана).../ Вот,,, и еще думала, что все люди вокруг об этом знают, но мне нарочно не говорят и даже не подозревают, что я тоже знаю

Я долго в эту сказку верила вплоть до средних классов.. Потом, когда анализировала эту свою детскую выдумку, пришла к выводу, что я так просто "защищалась" от реальности. После твоего топика начала думать, что это как-то связано с ощущением "избранности", которое заложено в нас на подсознательном уровне.

Jul 10, 2002, 15:09	#1
Rob Студент Join Date: Apr 2002 Location: RA Posts: 262 Rep Power: 7 Reputation: 10	Izbrannie -kto oni? Чувство избранничества присутствует, например, во всех любовных отношениях. Ибо любовь, по определению, это ничем не заслуженный дар; незаслуженная любовь - это само доказательство ее подлинности. Если женщина говорит мне: я люблю тебя, потому что ты умен и честен, потому что ты покупаешь мне подарки, потому что не волочишься за другими, потому что ты моешь посуду, - я испытываю разочарование: такая любовь отдает корыстью. Куда приятней услышать: я без ума от тебя, хотя ты не умен и не порядочен, хотя ты лгун, эгоист и мерзавец. Быть может, человек впервые проникается иллюзией избранничества, будучи еще грудным младенцем, проникается благодаря материнским заботам, которых он ничем не заслужил и оттого требует их с особенной настырностью. Воспитание призвано избавить его от этой иллюзии, дав понять, что за все в жизни надо расплачиваться. Но зачастую эти уроки бывают слишком запоздалыми. Вам наверняка приходилось видеть девчонку лет десяти, которая, горя желанием навязать свою волю подружкам, за неимением более веских аргументов повторяет как можно громче с необъяснимой гордыней: "Потому что это я тебе говорю" или "Потому что я так хочу". Она чувствует себя избранницей. Но придет день, когда она в очередной раз воскликнет: "Потому что я так хочу", а все вокруг только прыснут со смеху. Что может сделать тот, кто чувствует себя избранным, чтобы доказать свое избранничество, чтобы внушить самому себе и другим, что он не принадлежит к заурядному большинству? Washe mnenie... Eto budet dolgiy spor esli wi otnesetes' ser'ezno... a esli net... na net i suda net.. __________________ Ne boytes' umnikh i durakov, oni bezwredni, boytes' poluumnikh i poludurakov - ot nikh wse bedi na planete!

Jul 10, 2002, 16:21	#2
Inessa Младенец Join Date: Mar 2002 Location: Armenia Posts: 12 Rep Power: 0 Reputation: 10	Роб, интересную тему ты затронул. Более серьезно поговорим об этом с тобой потом, надо обмозговать. Думаю, избранному человеку не надо доказывать свое избранничество. Это в нем заложено, об этом говорят его глаза, его жесты. Это должно исходить изнутри. Но это первая версия Поясни подробнее, каких избранных ты имеешь ввиду: того, кого мы любим, кого выбираем из толпы, или человека, который достиг чего-то благодаря своим интеллектуальным способностям и т.д. (напр., карьерный рост) __________________ Nichego net snaruji,nichego net vnutri,ibo to chto nakhoditsya snaruji,nakhoditsya i v nutri...

Jul 10, 2002, 16:23	#3
Inessa Младенец Join Date: Mar 2002 Location: Armenia Posts: 12 Rep Power: 0 Reputation: 10	Роб, интересную тему ты затронул. Более серьезно поговорим об этом с тобой потом, надо обмозговать. Думаю, избранному человеку не надо доказывать свое избранничество. Это в нем заложено, об этом говорят его глаза, его жесты. Это должно исходить изнутри. Но это первая версия Поясни подробнее, каких избранных ты имеешь ввиду: того, кого мы любим, кого выбираем из толпы, или человека, который достиг чего-то благодаря своим интеллектуальным способностям и т.д. (напр., карьерный рост) ______________________________________________ God instructs the heart not by ideas but by pain and contradictions __________________ Nichego net snaruji,nichego net vnutri,ibo to chto nakhoditsya snaruji,nakhoditsya i v nutri...

Jul 10, 2002, 16:40	#4
Rob Студент Join Date: Apr 2002 Location: RA Posts: 262 Rep Power: 7 Reputation: 10	Избранничество - понятие теологическое; оно означает, что, не имея никаких заслуг, посредством сверхъестественного решения, свободной или, вернее, своевольной волей Божьей ты избран для чего-то исключительного, из ряда вон выходящего. Святые черпали в этом убеждении силу, помогавшую им претерпевать самые жестокие пытки. Теологические понятия отражаются как самопародия в тривиальности наших жизней; каждый из нас страдает (более или менее) от низости своей слишком заурядной жизни и хочет вырваться за ее пределы, воспарить над ними. Каждый из нас питает иллюзию (более или менее стойкую), что он достоин такого воспарения, что он избран и предназначен дл него. __________________ Ne boytes' umnikh i durakov, oni bezwredni, boytes' poluumnikh i poludurakov - ot nikh wse bedi na planete!

Jul 10, 2002, 16:43	#5
Inessa Младенец Join Date: Mar 2002 Location: Armenia Posts: 12 Rep Power: 0 Reputation: 10	Если речь идет о любви, то тут не надо ничего доказывать ни одной из сторон. Когда любишь человека,то любишь не "за что-то", а "несмотря ни на что". А если мы говорим о наших друзьях (подругах), знакомых, etc., то свое избранничество для нас они "заслуживают" и заслуживают не сразу, а в течение определенного периода, также, как и мы для них. Но еще: есть друзья детства, которые остаются друзьями на протяжении многих лет, может и всей жизни. Тут, по-моему, комментарии насчет избранничества излишни ______________________________________ God instructs the heart not by ideas but by pain and contradictions. __________________ Nichego net snaruji,nichego net vnutri,ibo to chto nakhoditsya snaruji,nakhoditsya i v nutri...

Jul 10, 2002, 16:46	#6
Wolfkraft Школьник Join Date: May 2002 Location: L.A. Posts: 206 Rep Power: 7 Reputation: 10	Тема действительно интересная. Беда, наверное, все же не в детстве человека (т.е. материнских заботах, как было указано в тексте), а в исповедуемом обществом индивидуализме. Эгоцентризм, ощущение своей "особенности"--это, наверное, побочные стороны вольнодумия.

Jul 10, 2002, 16:51	#7
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	а почему это "испытывает иллюзию" ? лично я не испытываю иллюзий - это так и есть, с чего отрицать очевидное ? я - избранный. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Jul 10, 2002, 16:58	#8
Wolfkraft Школьник Join Date: May 2002 Location: L.A. Posts: 206 Rep Power: 7 Reputation: 10	Надо же, так быстро найти подтверждение своим словам.

Jul 10, 2002, 17:53	#9
Rob Студент Join Date: Apr 2002 Location: RA Posts: 262 Rep Power: 7 Reputation: 10	Вот тут-то эпоха, основанная на изобретении фотографии, и приходит к нему на помощь вместе со всеми своими кинозвездами, танцовщиками и прочими знаменитостями, чьи образы, спроецированные на огромный экран, видимы всеми издалека, вызывают восхищение у всех и в то же время остаются для всех недостижимыми. Не сводя восхищенного взгляда с этих знаменитостей, тот, кто возомнил себя избранным, публично проявляет свою причастность к необыкновенному и одновременно отстраненность от обыденного, конкретным образом воплощенного в его соседях, коллегах, партнерах, с которыми ему (ей) приходится жить. Таким образом, знаменитости превратились в некий общественный институт, подобный санитарной службе, органам социального обеспечения, страховым агентствам или приютам для слабоумных. Но этот институт полезен лишь при условии собственной недосягаемости. Когда кто-нибудь хочет подтвердить свое избранничество посредством прямого, личного контакта с той или иной знаменитостью, он рискует быть выставленным за порог.. __________________ Ne boytes' umnikh i durakov, oni bezwredni, boytes' poluumnikh i poludurakov - ot nikh wse bedi na planete!

Jul 10, 2002, 18:11	#10
Rob Студент Join Date: Apr 2002 Location: RA Posts: 262 Rep Power: 7 Reputation: 10	rebyata ne boytes' dumat'))) ya mogu sdelat' tak: Человек в пижаме внезапно падает на колени и заливается слезами: - Вернись, вернись, я преступник, я негодяй, только вернись! __________________ Ne boytes' umnikh i durakov, oni bezwredni, boytes' poluumnikh i poludurakov - ot nikh wse bedi na planete!

Jul 10, 2002, 18:13	#11
Rob Студент Join Date: Apr 2002 Location: RA Posts: 262 Rep Power: 7 Reputation: 10	Lyudi , chelovekiiiiiiiiiiii auuuuuuuuuuuu))))) vi gde))? __________________ Ne boytes' umnikh i durakov, oni bezwredni, boytes' poluumnikh i poludurakov - ot nikh wse bedi na planete!

Jul 10, 2002, 18:25	#12
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	Роб, я только что прочла топик ))) очень интересная тема, очень! я думаю, что каждый человек считает себя избранным и это так и есть, хуже, когда наоборот.. нет ничего неприятней посредственности вспомни, как часто мы повторяем: "почему это должно было произойти именно со мной?", ведь понимаем, что такое происходит сплошь и рядом, но все равно, мы же ведь уникальны, каждый считает свой case единственнонеповторимым.. люди они уникальны, каждый человек это целый мир, целая вселенная и каждый избранный...

Jul 10, 2002, 18:32	#13
Ektich Guru Apprentice Join Date: Feb 2002 Location: /dev/null Posts: 524 Rep Power: 7 Reputation: 10	А если я атеист то значит что - никаких шансов поверить что я избранный у меня нет? __________________ \/\/h47'5 1n 4 n4m3? 7h47 wh1(h w3 (4\|\| 4 r053, 8y 4ny 07h3r n4m3 w0u\|d 5m3\|\| 45 5w337...

Jul 10, 2002, 18:41	#14
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	by Rob>...Когда кто-нибудь хочет подтвердить свое избранничество посредством прямого, личного контакта с той или иной знаменитостью, он рискует быть выставленным за порог.. Я думаю, что при личной встрече происходит проверка на вшивость этой самой "избранности". И если сам человек действительно представляет из себя интересное Нечто, то он так и остается избранным, и никакого разочарования не происходит. Правда, я не приемл это слово - я бы сказал особенный, но не избранный. Избранный человек - считаю, таких не существует. А если и существуют, то в домах для умалишенных. Ибо "благими намерениями устлана дорога в ад". ИМХО __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Jul 10, 2002, 18:53	#15
Butterfly Banned Join Date: Mar 2002 Location: Posts: 1,429 Rep Power: 7 Reputation: 10	Когда я была маленькой (в детском саду), я думала, что я принцесса, которую отдали в простую семью жить, чтоб она научилась трудностям жизни (вор лкствац чмецана).../ Вот,,, и еще думала, что все люди вокруг об этом знают, но мне нарочно не говорят и даже не подозревают, что я тоже знаю Я долго в эту сказку верила вплоть до средних классов.. Потом, когда анализировала эту свою детскую выдумку, пришла к выводу, что я так просто "защищалась" от реальности. После твоего топика начала думать, что это как-то связано с ощущением "избранности", которое заложено в нас на подсознательном уровне.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode