Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 25.07.2006, 16:03   #31
Дошкольник
 
Join Date: 07 2006
Location: planet Earth
Age: 32
Posts: 76
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Pascal
Я так и думал.
Поборник прав сексуальных меньшинств гордится тому, что живет в стране где грубая сила не все решает.
Как следствие за слова не отвечает.
Финиш.
Ура товарищи!
eshche raz, da ya nw zhivu v Armenii, esli ya bi zhil v Armenii, ya bi ne mog viskazivat moi misli svobodno, potomu chto v Armenii gruboe sila reashaet vse.
Ya otvechayu za moi slova, na etom forume. Vse chto ya sdelal ya tolko otvetil temi zhe slovami chto vi nachali.

Quote:
Нет. Это означает, что Солженицын больший эксперт, чем автор статьи.
Da Solzhenitsin bolshe expert, no posle Solzhenitsina eto slovo poluchilo bolle general ponyatie. Eto obichnoe yavlenie.
Reply With Quote
Old 25.07.2006, 16:24   #32
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by freearmenia
eshche raz, da ya nw zhivu v Armenii, esli ya bi zhil v Armenii, ya bi ne mog viskazivat moi misli svobodno, potomu chto v Armenii gruboe sila reashaet vse.
Ya otvechayu za moi slova, na etom forume. Vse chto ya sdelal ya tolko otvetil temi zhe slovami chto vi nachali.


Da Solzhenitsin bolshe expert, no posle Solzhenitsina eto slovo poluchilo bolle general ponyatie. Eto obichnoe yavlenie.
Вот о том и речь, что удобно отвечать за свои слова сидя далеко и зная, что можно безнаказанно хамить.
Reply With Quote
Old 25.07.2006, 16:31   #33
Дошкольник
 
Join Date: 07 2006
Location: planet Earth
Age: 32
Posts: 76
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Pascal
Вот о том и речь, что удобно отвечать за свои слова сидя далеко и зная, что можно безнаказанно хамить.
Esli vi nazivaete moi vizskazivaniya "хамить", to to zhe samoe i vashe potomu chto ya tolko otvetil vam ispolzuvaya vashi zhe slova.
Reply With Quote
Old 25.07.2006, 16:37   #34
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Дада.
Канешна.
Ура!
Reply With Quote
Old 25.07.2006, 16:47   #35
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Hrach_Techie
в Советском Союзе секса не было
Это да - ... была только тривиальная еб$%^ О чем я и говорю - полнейший дефицит всего ... даже секса.
Reply With Quote
Old 25.07.2006, 17:24   #36
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Professor
В советское время заработать деньги было несложно - сам зарабатывал по 250 рупий шестнадцатилетним пацаном. Дефицит - был, по преимуществу искусственный - тот же товар "из-под полы" всегда был в наличии.
Стоп, стоп ... как это искусственным? Если на одно учреждение выдавали по 2 автомобиля в год, то куда девали остальные? Я не говорю про колбасу, которую, как утверждали сторонники Лигачева в конце 80-х, зарывали в землю и выбрасывали чтобы вызвать недовольство. Я не говорю про консервы, которые в средней полосе России считались деликотесом (у нас их полно было - люди мясо предпочитали за 5р. на рынке). Я говорю об автомобилях, мебели и холодильниках, которые и спрятать-то нелегко. Ну, и в конце концов жилье, это-то точно нельзя было спрятать. Дефицит был и естественный и искусственный тоже. Искусственный дефицит в большей степени касался предметов роскоши (джинсы, импортная одежда и техника, сервизы всякие и импортная сантехника). Товары какие-то, конечно же, были - местные трусы-парашюты, российские ботинки-говнодавы (пардон, слово из совкового лексикона), волнистый кафель армянского производства и того же производства майонез, который так вонял, что его не то, что кушать, смотреть на него было тошно.

Quote:
В основном недоставало товаров длительного пользования - мебель (качественная, местная была в свободной продаже), автомобили.Тогда нам казалось, что при капитализмусе исчезновение дефицита ни в коем случае не повлечет исчезновения денег - оказалось, кое-чего мы, однако, не учли... А лагеря - они и в Африке лагеря.
Ну, так такая разница длительного или не длительного. Да и что считать длительным? Бумаги не было туалетной - уж куда скоротечный продукт. Мыло было такое, что или разъедало кожу (хозяйственное) или же не мылилось вообще и можно было покупать один кусок на целый год (гвоздично ... дррр, вспоминать ужасно). Качественная местная мебель? Постойе, постойте ... неужели у меня что-то с памятью? О каком качестве совковых продуктов может быть речь вообще? Единственным доступным качественным товаром была армянская обувь (потому, что производство было основано почти на рыночных принципах цехов), армянский коньяк (традиции помогли и преданность им производителей).

Ну, а дефицит качественных школьных тетрадей (московские/ереванские), дефицит всяких там школьных сумок, дефицит стирального порошка, автозапчастей, косметики, новогоднего лимонада и не новогоднего молока и сметаны (надо было утром покупать, отстаивая очередь по полчаса, а то и больше, поскольку завозили всего два ящика на магазин, обслуживающий три-четыре квартала). Все это было аж до 87-го года, когда еще только заговорили о перестройке. И только после частичной либерализации рынка в 1990-1992 году прилавки постепенно заполнились продуктами и товарами.

Ну, и в конце концов, если был искусственный дефицит (он был, хотя не без дефицита естественного), то это и указывает на несостоятельность экономической модели. Т.е. он не мог не быть по той простой причине, что выгоднее было не производить или же не продавать, ибо зарабатывать на дефиците было гораздо легче.

А 250 рублей в конце 80-х были уже не деньги ... хотя и в начале 80-х тоже. Просто, для 16-ти летнего парня это конечно же деньги, а вот попробовал бы кто содержать на эти деньги семью ... это же всего около 8р. в день. Хлеб - 0,1р. мясо - 3р.-5р. сыр-1,5р. мацони - 0,2р. яйца - 3,5 за ячейку, колбаса - 2,2р. - 3,5р.. И это только продукты. А дефицит? Джинсы - 150р.-250р., туфли 40р.-60р. (дефицитные, импортные все 120-150). А чтобы машину купить (5000-9000 или 15000 на рынке) так вообще надо было пахать годами. Квартира кооперативная - 12,000 хотя частями.

А ведь 250 это была зарплата кандидата наук или солидного чиновника (нач отдела). Учетеля получали 120-170, инженеры и врачи столько же. Зато рабочие получали от 250 до 600, но потратить, разумеется, было не на что, вот и покупали ковры да хрусталь (и того и другого было завались).
Reply With Quote
Old 26.07.2006, 06:39   #37
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Ну вот! Написал подробнейший комментарий к сообщению darrel-a, а при отправке этот комментарий канул в... Ладно, в двух словах.
Насчет мебели: я, видимо, не очень понятно выразился. Я имел в виду, что качественная мебель была в дефиците, а местная была в свободной продаже.
И колбасу, и прочие мясопродукты выносили из мясокомбината, и торговали из-под полы. Купить можно было все, что угодно, но дороже номинальной цены.
Дефицит - наличие неудовлетворенного платежеспособного спроса. Всякую технику и сервизы, одежду и обувь можно было купить в комиссионках (согласен, это вторичный рынок, ну да не без огрехов было, конечно же) - за солидную цену. То есть, наличествовал неудовлетворенный неплатежеспособный спрос, а это и сегодня во всем мире так.
Автомобили, квартиры - на вторичном рынке их было, хоть завались. Холодильники - "Юрюзань" или "Свияга" забили все магазины, а вот "ЗИЛ" или "Минск" - не достать, это так. Но, опять-таки - в чековом магазине продавался "Розенлев", а чеки стоили 1,5 руб.
250 рублей для семьи - не деньги, но тогда все члены семьи получали либо з/п, либо стипуху, либо пенсию. Нам сто рупий в месяц с лихвой хватало на покупку сигарет, выпивки и кябаба из ресторана "Арарат" - на перерыв. Еще сотню - родакам, или можно джинсы купить, если очень загорелось. На оставшийся полтинник - в ресторацию закатиться, или еще чего...
Экономическая модель, конечно же, была небезупречна, а дельные предложения хозяйственников (Косыгин) тормозились в ЦК (Суслов) по идеологическим соображениям. Проблемы чрезмерно идеологизированной советской экономики еще раз убедительно показывают, что съесть рыбку и получить удовольствие одновременно - задача весьма и весьма тяжелая.
Reply With Quote
Old 26.07.2006, 08:41   #38
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Professor
И колбасу, и прочие мясопродукты выносили из мясокомбината, и торговали из-под полы. Купить можно было все, что угодно, но дороже номинальной цены.
Ну, да колбаса варенная было везде ... до конца 80-х. Это она с приходом Горбачева начала пропадать. Другое дело сервилад, корбонат, вичина и т.п. деликатесы ... ну, и, разумеется, ласось, семга, осетровые и икра.

Quote:
Дефицит - наличие неудовлетворенного платежеспособного спроса. Всякую технику и сервизы, одежду и обувь можно было купить в комиссионках (согласен, это вторичный рынок, ну да не без огрехов было, конечно же) - за солидную цену. То есть, наличествовал неудовлетворенный неплатежеспособный спрос, а это и сегодня во всем мире так.
Чего-то не понял ... как это, во всем мире так? Это где же в СССРе были скидки или распродажа товаров из комиссионки? И потом, действительно, цены были такие, что отавариваться в комиссионке могло только 10%-20%, а то меньше процента населения. И разнообразия товаров там не было. Там всегда были товары "роскоши", т.е. то, что обычный человек покупал крайне редко. Ту же мебель или обычную снатехнику в комиссионных не продавали ... я уже не говорю о том, что комиссионщики брали сверх законных процентов еще и себе немалый навар. Ну, конечно же, жить можно было и многие неплохо жили, но ведь имея даже 250р. в месяц комиссионки отпадали ... ну, разве, что мелочь какую купить. Аудиосистемы стоили от 600 до 2000 руб. Куртки кожанные от 250 до 600 р. Ну, и так далее ...

Quote:
Автомобили, квартиры - на вторичном рынке их было, хоть завались. Холодильники - "Юрюзань" или "Свияга" забили все магазины, а вот "ЗИЛ" или "Минск" - не достать, это так. Но, опять-таки - в чековом магазине продавался "Розенлев", а чеки стоили 1,5 руб.
Ну, чеки, положим, столи 2, а то и 2,50, в зависимости от того, что было в чековом. А рейды в чековых магазинах, когда тебя могли остановить и потребовать справку о получении чеков Тоже своя экономика была.

Авто, конечно же, были ... на рынке по 12, 15, а то и 25 (Волга) тысяч, притом, что гос цена была 5, 9 и 15. Ну, и сколько надо было работать МНСу или инженеру, ну или тому же врачу чтобы купить "шестерку" за 15000р? Ну, а где была альтернатива зароботка врачу или инженеру? Куда не сунься везде 150-250. Другое дело, что зав склады, товароведы, зав маги и прочие торговые люди могли себе позволить все это ... поскольку к их доходу прибавлялся нават с дефицита. Получается, что дефицит был основой экономики. Ну, одтуда коррупция, хищения и все такое .... что в результате привело к краху экономики.

Quote:
250 рублей для семьи - не деньги, но тогда все члены семьи получали либо з/п, либо стипуху, либо пенсию. Нам сто рупий в месяц с лихвой хватало на покупку сигарет, выпивки и кябаба из ресторана "Арарат" - на перерыв. Еще сотню - родакам, или можно джинсы купить, если очень загорелось. На оставшийся полтинник - в ресторацию закатиться, или еще чего...
Ну, так я же говорю, 250 была зарплата МНСа, врача с должностью (зав отделом, зав секцией), инженера на производстве (в КБ столько не давали). Сто рупий, это надо полагать, аспирантская стипеньдия, у нас студенческая была 40-50 ... подрабатывали, конечно и до 100-120 доходило. Потом еще и хоз договора появились. Ну, что такое было даже 100 р. стипендии - 3,3 р. в день. Пиво - 22 коп. (в Армении 25, сдачу не давали), сигареты - 50-80 коп., транспорт - 15-20 коп. кябаб - 2р. , кофе (выпивался по 3-5 чашек в день) - 20 коп. В Москве, конечно, более умеренные цены были и много халявы (обеды в студ столовых и т.д.). Но, по любому, хватало разве, что на еду, сигареты, пиво и, иногда, кафе (в ресторанах дешевле чем на 7-10 руб даже скромно посидеть было невозможно ... просто не обслужили бы ... в Моске вход стоит 3р. - швейцару )

Quote:
Экономическая модель, конечно же, была небезупречна, а дельные предложения хозяйственников (Косыгин) тормозились в ЦК (Суслов) по идеологическим соображениям. Проблемы чрезмерно идеологизированной советской экономики еще раз убедительно показывают, что съесть рыбку и получить удовольствие одновременно - задача весьма и весьма тяжелая.
Небезупречна, мягко сказано Вообще модель была никакая. Да, говорят, что были такие хозяйственники (Косыгин ли, Машеров ли), но ведь система уже была завязана на дефиците и воровстве ... кто бы позволил. И дело даже не в Суслове, но и в Брежневе и его окружении. Их устраивало все это и их не заботило то, что страна проваливается в пропасть.

Опять-такие, проблема была одна - как заработать и, при этом, не воровать. Сложно это было. Ну, разве, что работая в заполярных и таежных зонах ... там по люди аж по 800р. получали денег, да еще и всякие льготы. А вот купить то, что хочешь, на эти деньги все равно было трудно .... даже в чековых и комиссионках.
Reply With Quote
Old 27.07.2006, 04:42   #39
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Ну да, неудовлетворенный неплатежеспособный спрос существует и сегодня во всем мире (за исключением, разве что, Ватикана). Это действительно так.
Коррупция и хищения действительно были, но не больше, чем в любой развитой стране Запада. А мотивация на всей планете одна и та же - постоянно растущие потребности
Студенты и сегодня практически во всем мире себе только на еду, сигареты, выпивку и транспорт только и зарабатывают.
Да нет, модель была, в принципе, не самая плохая - многие ее составляющие и на сегодняшний день взяты на вооружение в тех же США, в Западной Европе. Беда в том, что избавиться от недостатков не удалось, а от преимуществ сами отказались (спасибо Мишеньке за это).
А вот то, что хозяйственные реформы тормозились в ЦК, и конкретно Сусловым, могу утверждать уверенно. Стечением обстоятельств мне довелось в свое время побеседовать на эту тему с людьми, имеющими информацию из первых рук (ЦК КПСС).
Reply With Quote
Old 27.07.2006, 06:47   #40
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Professor
Ну да, неудовлетворенный неплатежеспособный спрос существует и сегодня во всем мире (за исключением, разве что, Ватикана). Это действительно так.
Ну, так это разные вещь - дефицит (неудовлетворенный платежеспособный спрос) и нудовлетворенный неплатежеспособный спрос (товар есть, а денег нет).

Quote:
Originally Posted by Professor
Коррупция и хищения действительно были, но не больше, чем в любой развитой стране Запада. А мотивация на всей планете одна и та же - постоянно растущие потребности
Далеко не в той же степени как на западе. Может быть на западе отдельные случаи коррупции имеют большую масштабность, он там они никогда не были нормой повседневного оборота. Если где-нибудь на западе сказать, что поступление в ВУЗ начинается с поиска знакомых, через которых можно дать взятку, что приватизация земли/гаража, расширения кваритиры (балкон/шушабанд) и прочие действия тоже проходят обязательную процедуру мздаимства, то вас просто не поймут.
Как говорили в СССРе "везде есть окольные пути, но только у нас они заасфальтированы".

Quote:
Студенты и сегодня практически во всем мире себе только на еду, сигареты, выпивку и транспорт только и зарабатывают.
Очевидно, а на что они еще должны зарабатывать? Ну, может, некоторые еще и на книги и интеренет Но речь была не о том на что зарабатывает студент, а о том, что 250р. для студента - было нормально, для специалиста - мало.

Quote:
Да нет, модель была, в принципе, не самая плохая - многие ее составляющие и на сегодняшний день взяты на вооружение в тех же США, в Западной Европе. Беда в том, что избавиться от недостатков не удалось, а от преимуществ сами отказались (спасибо Мишеньке за это).
А вот то, что хозяйственные реформы тормозились в ЦК, и конкретно Сусловым, могу утверждать уверенно. Стечением обстоятельств мне довелось в свое время побеседовать на эту тему с людьми, имеющими информацию из первых рук (ЦК КПСС).
Я не знаю, что было хорошего в модели. Мне не только довелось беседовать с некоторыми людьми на эту тему - у меня отец всю жизнь работал в Госплане, а дядьки работали кто в партаппарате, кто в министерстве, директорами заводов и строек. Я всю эту систему из нутри достаточно хорошо знаю и ничего правильного в ней не вижу. Но, не в этом дело, а в том, что говоря о модели, я в первую очередь имею в виду право собственности на средства производства. Именно в это основаня разница соц и кап моделей. Пятилетние планирование, система перераспределения доходов и финансовые институты - это все надстройки, которые, действительно, часто приминимы к любой модели экономики. Но, основным дефектом системы, который породил дефицит было отсутствие материальной заинтересованности производителей в конечных результатах своей деятельности. Вот это и развалило экономику.

Как-то раз, один голландец, антрополог, попросил меня свозить его на наше кладбище (я уже рассказывал эту историю на форуме). Меня это удивило, но обычаи погребения были темой его научных исследований и он утверждал, что осматривая кладбища можно многое узнать о народе. Кстати, его второй специальностью была экономика и он достаточно хорошо знал, что и как творилось в советской экономике (было это еще в 95г.) И он сказал такую фразу "удивительно, ваши люди расхищяли заводы и фабрики (известная проблема совдепии) и инвестировали деньги в мертвых". Конечно, это не совсем было так, но действительно, изымая деньги из экономики (нелегально) люди тратили их на всякую фигню типа золота, бриллиантов, антиквариат и т.п. и деньги не работали. Вот и модель получается.
Reply With Quote
Old 27.07.2006, 07:57   #41
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by darrel
Ну, так это разные вещь - дефицит (неудовлетворенный платежеспособный спрос) и нудовлетворенный неплатежеспособный спрос (товар есть, а денег нет).
Вот именно! Об этом и речь, что в СССР наличествовал не столь платежеспособный, сколь неплатежеспособный спрос - товар наличествовал (в тех же комиссионках), а вот денег на его покупку было не всегда достаточно. А такая ситуация характерна для современного мира.
Quote:
Originally Posted by darrel
Далеко не в той же степени как на западе. Может быть на западе отдельные случаи коррупции имеют большую масштабность, он там они никогда не были нормой повседневного оборота. Если где-нибудь на западе сказать, что поступление в ВУЗ начинается с поиска знакомых, через которых можно дать взятку, что приватизация земли/гаража, расширения кваритиры (балкон/шушабанд) и прочие действия тоже проходят обязательную процедуру мздаимства, то вас просто не поймут.
Насчет ВУЗ-ов - согласен, но такая тотальная коррумпированность системы образования не была характерна для СССР, а скорее характерна для сегодняшней Армении. Правда, и в советские годы было трудно поступить без знакомств в медицинский или на юрфак - это так.
Да, чиновный люд в Армении сегодня коррумпирован насквозь, отрицать это невозможно. То же явление наличествовало в советские времена, но в гораздо меньшей степени. Проблема крылась в системе распределения благ, которая давала сбои - но и нынешняя система что-то сбоит, не так ли? Может, часть проблемы кроется в нас самих?
Quote:
Originally Posted by darrel
Я не знаю, что было хорошего в модели. Мне не только довелось беседовать с некоторыми людьми на эту тему - у меня отец всю жизнь работал в Госплане, а дядьки работали кто в партаппарате, кто в министерстве, директорами заводов и строек. Я всю эту систему из нутри достаточно хорошо знаю и ничего правильного в ней не вижу. Но, не в этом дело, а в том, что говоря о модели, я в первую очередь имею в виду право собственности на средства производства. Именно в это основаня разница соц и кап моделей. Пятилетние планирование, система перераспределения доходов и финансовые институты - это все надстройки, которые, действительно, часто приминимы к любой модели экономики. Но, основным дефектом системы, который породил дефицит было отсутствие материальной заинтересованности производителей в конечных результатах своей деятельности. Вот это и развалило экономику.
В модели было очень много хорошего, но поддержать разговор на эту тему мне будет несколько затруднительно, поскольку он неизбежно будет перенасыщен специальной терминологией, понятной, по преимуществу, экономистам. В общих чертах могу сказать, что в последние годы существования СССР как раз начался процесс перехода средств производства в собственность трудовых коллективов, что порождало материальную заинтересованность производителей в результатах своей деятельности. К сожалению, все закончилось с развалом СССР.
Quote:
Originally Posted by darrel
Кстати, его второй специальностью была экономика и он достаточно хорошо знал, что и как творилось в советской экономике (было это еще в 95г.) И он сказал такую фразу "удивительно, ваши люди расхищяли заводы и фабрики (известная проблема совдепии) и инвестировали деньги в мертвых". Конечно, это не совсем было так, но действительно, изымая деньги из экономики (нелегально) люди тратили их на всякую фигню типа золота, бриллиантов, антиквариат и т.п. и деньги не работали. Вот и модель получается.

Наверное, можно и так обрисовать переход капитала из производственной сферы в сферу накопления. Но это весьма распространенное явление, и в самых развитых странах. А советская модель, конечно же, этим не исчерпывается.
Reply With Quote
Old 27.07.2006, 15:24   #42
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Originally Posted by Professor
Вот именно! Об этом и речь, что в СССР наличествовал не столь платежеспособный, сколь неплатежеспособный спрос - товар наличествовал (в тех же комиссионках), а вот денег на его покупку было не всегда достаточно. А такая ситуация характерна для современного мира.
Да, нет же ... ну, как можно говорить о наличие товаров, если речь идет о трех, ну максимум пяти комиссионках на миллионный город? Не было в стране товаров, не было. Единичный завоз и контрабанду нельзя считать товарооборотом, тем более, что ассортимент был сильно ограничен даже в комиссионных. Когда в комиссионках появлялись хорошие джинсы их так же давали из под полы, по блату, за дополнительные деньги и они тоже быстро заканчивались.

Quote:
Насчет ВУЗ-ов - согласен, но такая тотальная коррумпированность системы образования не была характерна для СССР, а скорее характерна для сегодняшней Армении. Правда, и в советские годы было трудно поступить без знакомств в медицинский или на юрфак - это так.
Ага, а в МИМО вообще по анкете отбирали Туда вообще невозможно было поступить людям не из элиты. Я уже не говорю о Бауманском и НФТИ, где КГБ проверяло анкеты. В Армении, все это, конечно же, обрастало коммерцией ... как и в Грузии, Азербайджане и Средней Азии. Да, и в Москве блат большую роль играл, в том же МГУ.

Quote:
Проблема крылась в системе распределения благ, которая давала сбои - но и нынешняя система что-то сбоит, не так ли? Может, часть проблемы кроется в нас самих?
Именно, проблема крылась в системе распределения благ, которая изначально порочна. Тут не о сбоях надо говорить, а о неверной модели - все планировалось и все распределялось. Вот, в чем проблема была. И не только в Армении ... воровали повсюду.

Человек сам по себе алчен и постоянно желает получить от жизни (общества) еще больше нежели имеет. Или общество дает ему это в виде признания его таланта, умения делать деньги, способности производить качественный товар, или же создается сложная система распределения, т.е. отобрал у одного, отдал другому. Рынок все сам регулирует, т.е. кто производит нечто нужное обществу - получает деньги. Тот, кто не производит - не получает. А вот когда государство вмешивается в систему распределения, то получается то, что было в СССР. Взять тот же ЕС, существование системы распределения, которая начинает играть важную роль (субсидии, гранты, гос заказы) и сразу следуют коррупционные скандалы.

Quote:
В общих чертах могу сказать, что в последние годы существования СССР как раз начался процесс перехода средств производства в собственность трудовых коллективов, что порождало материальную заинтересованность производителей в результатах своей деятельности. К сожалению, все закончилось с развалом СССР.
Ну, может быть ... но, что такое трудовой коллектив? Это же наемные рабочие, которым не объяснишь, что если они не возьмут свои дивиденды сегодня, то смогут получить больше прибыли завтра. Ведь, предприятие это тоже система, со своим менеджментом, стратегией, структурой. Если говорить о мелких предприятиях, то может быть и сработало, а вот на гигантах типа АЗЛК или ВАЗ ... ну, что там может решить труд коллектив. Не знаю .... спорно это. Опять-таки, важным элементом того же сельского хозяйства является право собственности на землю или хотя бы право на долгосрочное использование. Ну, не может крестьянин работать эффективно, если он не уверен в том, что у него не отберут землю и у детей его тоже.
Reply With Quote
Old 27.07.2006, 15:56   #43
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Вернёмся в прошлое. В Советский Союз.

Quote:
Давка Толпа в автобусе
nepravda
nagovarivaete vy - grex eto
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 04:20.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.