| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| General Всякое |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Sep 4, 2002, 17:07
| |
| Moderator  Join Date: Feb 2002 Location: Armenia
Posts: 5,181
Rep Power: 8 Reputation:
237  |  Ещё о Дарвине. Вопрос <От кого произошел человек?> теперь сродни вопросу <Есть ли жизнь на Марсе?> В любом случае гипотез и теорий здесь предостаточно. Может, и потому, что считать себя родней обезьяне стало как-то непрестижно. Но больше от того, что со времен старика Дарвина наука не стоит на месте. Своими взглядами на некоторые существующие теории происхождения человека делится антрополог, кандидат медицинских наук Радик Хайруллин. Дарвин сомневался Человек представляет собой качественно иное явление, нежели вся остальная природа. Поэтому сводить вопросы эволюции человека к тем же закономерностям, по которым эволюционирует природа, вряд ли приемлемо. А Дарвин пытался это сделать. Кстати, сам он в конце жизни засомневался в правильности собственной теории. Главным трудом Чарльза Дарвина считается <Происхождение видов путем естественного отбора>. В этой книге ученый не касался вопроса происхождения человека. Но он вполне логично возник после ознакомления с трудом. Следом Дарвин пишет работу <Происхождение человека и половой отбор>, а далее - <Сравнительное исследование эмоций у человека и обезьяны>. В первой книге автор, придавая первостепенное значение половому отбору, пытался доказать, что человек произошел от обезьяноподобных предков. Надо сказать, что в то время убедительных доказательств этому не было, и он строил свою гипотезу на сравнительных исследованиях разных рас и народов. Тогда были только единичные сообщения об ископаемых остатках человека, поскольку основные, самые богатые находки сделаны позднее - в XX веке. Дарвина дружно поддержали, особых споров не велось. Но известно, что эту теорию категорически отрицал основоположник отечественной антропологии Карл Бэр, именно в части происхождения человека. Он однозначно был сторонником божественного начала, хотя и не приводил никаких обоснований. Наверное, не все знают, что Дарвин сильно сомневался, прежде чем выпустить книгу <Происхождение человека и половой отбор>. И эти сомнения вполне объяснимы: ведь ученый, проучившись три года на медицинском факультете, перешел на богословский. А в конце труда он написал: <Есть величие в том воззрения, что творец вдохнул первоначальную жизнь в одну или несколько форм>. Почему обезьяны не говорят? До 30-х годов прошлого века очень бурное развитие получила генетика, и многие открытия было невозможно объяснить только с позиций дарвинизма. Появилась так называемая синтетическая теория эволюции, которая дает генетическое обоснование происхождения видов путем естественного отбора. Однако в эту теорию никак не укладывается возникновение разнообразия всего мира или возникновение крупных подразделений животных, скажем, классов. Нарастающие противоречия породили большое число ученых, критикующих и синтетическую теорию эволюции, и теорию Дарвина. В доказательство теории Дарвина ее современные сторонники приводят, например, тот факт, что шимпанзе и гориллы способны освоить язык четырех-пятилетних детей. Однако о научной чистоте эксперимента здесь вряд ли можно говорить. Большинство российских детей в 4-5 лет умеют не только говорить, но и писать и читать. Обезьяны, увы, этому пока не научились. Некоторые ученые полагают, что тело человека могло достаться ему от обезьяноподобного предка, но разум - это все-таки нечто качественно иное, которое не может приобретаться постепенно, в процессе эволюции. Между прочим, ближе всего к человеку по типу высшей нервной деятельности собаки, а отнюдь не обезьяны. Oбезьяны нам ближе по группам крови, а вот по тканям - свиньи. Дарвинисты утверждают, что человечество, обретя разум, покинуло лоно природы. Возникает закономерный вопрос - для чего же естественный отбор создал разум? Для того, чтобы человечество несколько раз вставало перед дилеммой: будет ли оно само существовать и будет ли существовать остальная живая природа? Более того, приобретение разума не обеспечило человеку выход ни в какое другое экологическое пространство, как это часто бывает, когда при возникновении нового вида меняется образ жизни, образ питания, занимается другая ниша. Здесь вообще получается, что природа, создавая человека разумного, поставила вопрос о том, будет ли она сама существовать. Все это как-то нелогично. Мы - воплощение всеобщего разума? Объяснить, почему разум был дарован именно человеку, трудно. Скорее всего, он просто в какой-то момент случайно оказался, как говорится, в нужном месте. Сторонники такой гипотезы есть. Другая точка зрения, высказанная в XX веке Еленой Блаватской, периодически обсуждается и сегодня вполне укладывается в физические теории происхождения Вселенной. Суть ее в том, что человек, как и все другие существа на Земле, является отражением другой стороны материального мира. То есть мы есть лишь материальное воплощение всеобщего разума. Вторая половина бытия в нас вселяется с жизнью и улетает со смертью в виде так называемой смертной души, возвращаясь, чтобы опять в кого-то вселиться. Прямых доказательств всему этому нет, а косвенные апеллируют к истории - к существованию Атлантиды, страны Лемурии и т.д. Сторонником теории Блаватской можно считать Эрнста Мулдашева, ученого из Уфы. Он совершил ряд экспедиций на Тибет и в Непал, где встречался с ламами, гуру и свами. Он попытался реконструировать внешность людей предыдущих цивилизаций. По его мнению, лемурийцы ростом были 7-8 и более метров, имели большой череп, глаза с двойным изгибом верхнего века, спиралевидный нос без переносицы, длинные руки, ластоподобные ступни. Кожа у них была желтоватая, а между пальцами рук и ног существовали перепонки. Чем-то похожи на лемурийцев древние атланты, правда, ростом поменьше - 3-5 метров, а цвет кожи или желтый, или красный, или коричневый, или черный. Вполне вероятно, что наши предполагаемые предки вели полуводный образ жизни. Сенсационные результаты гималайской экспедиции Мулдашев описал в книге <От кого мы произошли?> (она, кстати, есть в продаже в Ульяновске). Страна Генофонд Последние исследования позволяют также предположить, что все человекообразные предки сосуществовали в течение 140 тысяч лет. Хотя раньше считалось, что австралопитеки, питекантропы, неандертальцы, кроманьонцы жили в разное время. Есть интересная точка зрения, что наш генофонд поддерживается извне. Некто или нечто периодически приходят и, видя, что человечеству плохо, поддерживают его популяцию. Например, по Мулдашеву генофонд - это целая подземная и подводная страна с людьми разных цивилизаций. И этот генофонд - не только страхующее звено для продолжения жизни на Земле, но и кладезь знаний разных земных цивилизаций. Есть и теория о внеземном происхождении человека. Но она не дает ответ на главный вопрос: все-таки где и как зародилась жизнь?
__________________  |
|   |
|
Sep 17, 2002, 00:05
| #16 |
| Академик  Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,752
Rep Power: 7 Reputation:
191 | To Zosja Sinizkaja: Tut skazali: "v chuzhom glazu sorinku vidish, a v svoem brevna ne zamechaesh". Uprekaesh drugix v diletantstve, a sama rassuzhdaesh o veshax, o kotorix ponyatiya ne imeesh. Kakie u tebya poznaniya v oblasti kosmogonii, statistiki i religii ?
__________________ Женщин не надо понимать, их надо любить!  |
|
| |
|
Sep 17, 2002, 02:40
| #17 |
| Младенец  Join Date: Sep 2002 Location: far far away
Posts: 21
Rep Power: 0 Reputation:
10 | Sorry, no esli bi ti pochital povnimatel'nee to, chto ja napisala, ti bi snisxoditel'nee otnessja bi ko mne. Ja govorjy: a ved' kak xochetsja porassygdat na diletantskom yrovne o takix veshax. Krome togo ja viskazivajy ne sobstvennie rassygdenija ili verovanija, a to, chto naychno obosnovanno drugimi ljud'mi, kotorie poluchshe menja razbirajutsja v etix voprosax. To, chto ja znajy dostoverno - ja izlojila v predidushem poste. |
|
| |
|
Sep 17, 2002, 04:12
| #18 |
| Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,752
Rep Power: 7 Reputation:
191 | To Zosja Sinizkaja: Pozhaluysta, ne prinimay moi slova za naezd, prosto ya xotel skaat`, chto ne nado sudit` oprometchivo  Vopros evolyucii - ochen` slozhniy vopros, odin iz fundamental`neyshix voprosv mirozdaniya, srodni voprosam o proisxozhdenii vselennoy, sushestvovanii Boga, smisle zhizni, itd... Zhizn` - unikal`noe yavlenie vo vselennoy. Naskol`ko mne izvestno, statisticheski sovershenno ne ochevidno, chto zhizn` mogla vozniknut` sluchayno, tol`ko potomu, chto Vselennaya ochen` bol`shaya. Zakon bol`shix chisel ne srabativaet, pochemu-to. Na lekcii po termodinamike nash lektor dolgo obyasnyal nam pochemu chastici svobodno dvizhushegosya gaza v principe ne mogut sobrat`sya v levom verxnem uglu komnati, dazhe esli budesh zhdat` beskonecno. Tak uchit termodinamika. No nash vopros ne o proisxozhdenii zhizni, a ob evolyucii ee: poyavilis` li nineshnie vidi zhivotnogo i rastitel`nogo mira v svoem mnogoobrazii srazu, ili zhe byla evolyuciya ot samix prostix form, do samix slozhnix. Lichno mne kazhetsya, chto evolyuciya bila, potomu, chto vse na svete imeet nachalo i konec. No zhizn` cherezvichayno slozhna i raznoobrazna,chtobi schitat`, chto evolyucionirovala v silu kakix-to sluchaynix sobytiy. Evolyuciya zhizni byla zadana v samiy moment ee zarozhdeniya.
__________________ Женщин не надо понимать, их надо любить! |
|
| |
|
Sep 17, 2002, 09:02
| #19 | |
| Агрессивный оптимист  Join Date: Sep 2002 Location: Ереван
Posts: 309
Rep Power: 7 Reputation:
23 | to Zosja Sinizkaja Nu esli tak posmotret' to mi dolzhni govorit' tolko po teme nashey specialnosti, tak kak v etom (luchshem) sluchae mi ne yavlyaemsya diletantami. Nu a v procese spora mi mozhem vet' chto-to dlya sebya razyasnit', ya ne prav? Nu a po povodu togo kto sozdal Boga, to etot vopros skoree uzhe ritorichesskiy, poxozhiy na analogichnoy, kotoriy svyazan s yaycem i ceplyenkom (tak mozhno i suma sayti  )Quote:
| |
|
| |
|
Sep 17, 2002, 10:49
| #20 |
| Младенец Join Date: Sep 2002 Location: far far away
Posts: 21
Rep Power: 0 Reputation:
10 | Vopros evolyucii - ochen` slozhniy vopros, odin iz fundamental`neyshix voprosv mirozdaniya, srodni voprosam o proisxozhdenii vselennoy, sushestvovanii Boga, smisle zhizni, itd... Zhizn` - unikal`noe yavlenie vo vselennoy. Naskol`ko mne izvestno, statisticheski sovershenno ne ochevidno, chto zhizn` mogla vozniknut` sluchayno, tol`ko potomu, chto Vselennaya ochen` bol`shaya. Zakon bol`shix chisel ne srabativaet, pochemu-to. Na lekcii po termodinamike nash lektor dolgo obyasnyal nam pochemu chastici svobodno dvizhushegosya gaza v principe ne mogut sobrat`sya v levom verxnem uglu komnati, dazhe esli budesh zhdat` beskonecno. Tak uchit termodinamika. No nash vopros ne o proisxozhdenii zhizni, a ob evolyucii ee: poyavilis` li nineshnie vidi zhivotnogo i rastitel`nogo mira v svoem mnogoobrazii srazu, ili zhe byla evolyuciya ot samix prostix form, do samix slozhnix. Lichno mne kazhetsya, chto evolyuciya bila, potomu, chto vse na svete imeet nachalo i konec. No zhizn` cherezvichayno slozhna i raznoobrazna,chtobi schitat`, chto evolyucionirovala v silu kakix-to sluchaynix sobytiy. Evolyuciya zhizni byla zadana v samiy moment ee zarozhdeniya. Dumajy, chto eti voprosi -o zarojdenii jizni i evoljyzii tesno svjazani mejdy soboi. V zavisimosti ot togo kak proizoshla jizn', mojno sdelat' predpolojenija o tom, evoljuzioniruet ona ili net. Zri v koren'. Vot ti schitaesh, chto evoljuzija bila zadana jizni v samii moment ee zarojdenja i ona bila ili imeet mesto, potomy-chto "vsjo imeet nachalo i konez". No ved' dvijenie ne ob'jazatel'noe i edinstvennoe yslovie razvitija. Inimi slovami mojet bit' dvijenie ot nachala k konzy bez razvitija. O termodinamike: Ja ne ytverjdajy, chto gaz soberetsja v verxnem levom ili v nijnem pravom ygly, a opjat' je yxodja nemnogo v storony ot osnovnoi temi, predpologajy, chto yslovija, podobnie yslovijam na Zemle mogyt sluchaino sozdatsja v kakoi-nibyd' drugoi, otdalennoi skoree vsego tochke(ax) Vselennoi. Sench menja pravil'no ponjal. To Sench: Imenno! Vopros o jaize ili kyrize - osnovnoi s samogo nachala sporov i obsyjdenii etoi temi. Da ne sochtut moi slova za bogoxyl'stvo storonniki bojestvennogo proisxojdenija jizni, no bil ili Ziplenok, kotorii porodil/sozdal/snes jaizo(=Jizn') ili je bilo jaizo, iz kotorogo proizoshlo vsjo, chto est', v tom chisle i Ziplenok(=Bog). Sorry again! |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 02:52
| #21 |
| Младенец Join Date: Sep 2002 Location: Brobdingnag
Posts: 12
Rep Power: 0 Reputation:
10 | Kuda vas poneslo? Vam, chto vremeni ne jalko ? to Zosya Kto sozdal Boga - eto vopros zavedomo materialisticheskogo mirovozreniya,kotoroe ne vosprinimaet suschestvovanie Idei ili Duxa kak samodostatochnuyu velichinu, ne nujdayuschemsya v sozdanii. Voorujivshis' etim orujiem absurdno obsujdat' chto-libo bojestvennoe, ibo vi uje v tupike.Tak je mojno sprosit' - A otkuda vzyalsya etot vzriv,(tochnee to chto vzorvalos') ili kto sozdal Positron, ot kotorogo vse nachalos' po nekotorim biologicheskim teoriyam, a ideya o Vsemoguschem Tvorce ,kotoriy vse eto vidumal i sotvoril naverno samoe logicheskoe o chom chelovechestvo bilo v sostoyanii dodumatsa. Vopros o sozdanii Boga sam soboy taftologichen, kak i popularnoe izrechenie, isxodyaschee ot apostola Fomi "Ne poveryu, poka ne uviju".Verit' nado imenno ne vidya, ibo v obratnom sluchae, esli uvidish, no ne poverish, - eto priznak schizofrenii.(ili LSDmanii). Xtati, Bibliya ne otricaet vozmojnost' evolucii, ne obyazatelno chtob obezyani prevraschalis' v ludey, no protiv prevrascheniya mamontov v slonov Biblia nichego ne imeet - dobavlu - po moemu. No vse ravno ne poymu,zachem yunim devicam iz Uezdnogo goroda N. vsya eta golovomoyka. |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 03:29
| #22 |
| Младенец Join Date: Sep 2002 Location: Brobdingnag
Posts: 12
Rep Power: 0 Reputation:
10 | to Sench Tvoy perviy post na etot topic ya prochital tol'ko chto. Do etogo pugali razmeri, no ne polenilsya, i nachav ne smog ostanovitsa. Mne kajetsa ne ya odin napugan razmerami, ni to ne bilo bi vsego posleduyuschego.Uj ochen' smeshno viglyadet eto posleduyuschee. |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 04:08
| #23 |
| Студент  Join Date: Jul 2002 Location: here
Posts: 390
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Если Бог существовал всегда, как утверждают люди верующие, то с таким же успехом и люди могли существовать всегда. С другой стороны мне кажется, что теория заселения планеты Земля инопланетянами весьма вероятна. А эволюция могла происходить на другой планете так, как ее описывал Дарвин. И промежуточные виды нужно искать там.   |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 04:15
| #24 |
| Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,752
Rep Power: 7 Reputation:
191 | egoist, ne nado schitat` sebya umnee drugix, tem bolee, chto eto ne sootvetstvuet deystvitel`nosti. Sench, ya prochital statyu, no nichto menya ne ubedilo. Eshe so shkoli v menya napixano takoe kol-vo tak nazivaemix "faktov", chto ya uzhe nichemu ne veryu. Voobshe, takogo ponyatiya kak "fakt, dokazatel`stvo" v prirode ne sushestvuet. Dazhe v matematike osnova osnov - aksiomi, kotorie est` istini, prinyatie na veru. Znachit, "no matter what they teach you, what you believe is true". Esli prodolzhat` na etu temu, pridetsya priznat`, chto ob'ektivnoy real`nosti net, a eto uzhe durdomom paxnet. Tak chto... Luchshe tut viskazaivat`sya "za ili protiv" evolyucii i pochemu, a ne vdavatsya v bessmislennie diskussi. Virazhayte svoyu tochku zreniya, a vernaya ona ili net - kazhdiy sami razberetsya.
__________________ Женщин не надо понимать, их надо любить! |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 19:36
| #25 | |
| Moderator Join Date: Feb 2002 Location: Armenia
Posts: 5,181
Rep Power: 8 Reputation:
237 | Quote:
Lyudi kotorie otricayut evoluciju, vizivayut u menya ulibku I ya srazu xochu zadat' im vopros "Kak obyasnite nash' degradirovanie:apendiks volosyanoj pokrov i ostatki xvosta(neskol'ko pozvonkov)?"
__________________ | |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 20:46
| #26 |
| Младенец Join Date: Sep 2002 Location: Brobdingnag
Posts: 12
Rep Power: 0 Reputation:
10 | for W_z_rd Sootvetsvovat' deystvitel'nosti - eto udel komputernoy grafiki, zvezdnix voin, zverinoy revolucii po Orewellu, virtualnogo sexa i kursa dollara.Tak kak ne yavlyaus ni odnim iz perechislennix, a bit' umnee drugix voobsche schitayu vrode proklyatiya predostavlyayu etu nominaziyu vsem jelayuschim. I don't mean to come back here,potomu chto u menya ulibku vizivayut proizoshedshie ot obezyan (ili drugix jivotnix)  - Jelayu, chtobi vse....I vam togo je.... |
|
| |
|
Sep 18, 2002, 20:56
| #27 | |
| Младенец Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan
Posts: 26
Rep Power: 0 Reputation:
10 | Quote:
__________________ ba verj@ ??? | |
|
| |
|
Sep 19, 2002, 01:51
| #28 | ||
| Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,752
Rep Power: 7 Reputation:
191 | Quote:
__________________ Женщин не надо понимать, их надо любить! | ||
|
| |
|
Sep 19, 2002, 08:04
| #29 | ||
| Агрессивный оптимист Join Date: Sep 2002 Location: Ереван
Posts: 309
Rep Power: 7 Reputation:
23 | Quote:
Apendiks est apendiks, on vipolnyaet opredelennuyu funkciyu, i bil vsegda takim kakim on est teper. Ne ponimayu pri chem tut volosi i degradirovanie... Ti xochesh sravnivat lyudey s obezyanami? Volya tvoya, tolko u obezyan sherst, a ne volosi (vsetaki obezyana eto ZHIVOTNOE )! I kak eto ostanki xvosta? Eto vsego lish neskolko pozvonkov (kak ti virazilsa), oni prosto ochen poxozhi na ostankov xvosta.I voobshe Gates, to ti priznayesh chto teoriya Darvina ne sovsem pravilna, to ulibaeshsa kogda otritsayut ego teoriyu... Tak kakaya chast teorii ti schitaesh oshibochnoy, i kakuyu pravilnoy? to W_z_rd Dumayu i do etogo bilo yasno za ili protiv ya evolyucii, skazhu pryamo: ya schitayu teoriyu evolyucii Darvina oshibochnoy. | ||
|
| |
|
Sep 19, 2002, 15:04
| #30 | ||
| Moderator Join Date: Feb 2002 Location: Armenia
Posts: 5,181
Rep Power: 8 Reputation:
237 | Quote:
Apendiks i glandi v principe nam ne nujni i v nekotorix stranax ix virezayut pri rojdenii. A zachem Bog sozdavaya nas sozdal nam nenujnie organi i lishnie pozvonki? Ili eto prosto BUGI, ili oshibki v programme kompilyatora Boga? Chelovek toje jivotnoe, mlekopitayushie, s ochen' razvitim mozgom, no ostal'noe v princepe ne dorazvito ili degradirovano (zrenie, slux, obanyanie, lovkost', xvost).Quote:
Darvin ne bil prav v nekotorix melochax, no EVOLUTJIYA ...
__________________ | ||
|
| |
Linear Mode
