Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 31.07.2002, 04:41   #16
Banned
 
Pinhead's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 35
Posts: 1,646
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Aqua verno zametila, kogda atheist daet nichemu misltinyu, on poluchaet namnogo bol'she chem nichiy
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 06:14   #17
Aquavitae
 
Aqua's Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: everywhere
Age: 35
Posts: 1,240
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 4
Post

Quote:
Originally posted by shatver:
Скажем летчик военного самолета, терпяшего аварию,
за считанные секунду уводит его от густонаселенных районов, теряя шанс катапультироваться (чего не сделали украинские летчики, бог им судья )...Уверен эти секунды его мысли заняты лишь одним...что он умирает (и уж точно не удивлетворением сознанием того что он спасает жизни)....Скажете зачем он это делает? Суметь сказать зачем, тоже самое что назвать выгоду..Он это делает..он такой..иначе нельзя...И никакой выгоды..
Он подсознательно знает, что так нужно..он знает, что это правильный поступок.. (все это разумеется подсознательно, так как в такие минуты обычно люди действуют инстинктивно).. а выгода (немного грубо сказанно) вот : он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней.. ..здесь и как раз об'яснение почему некоторые на его месте поступили б по-другому..( т. е. предпочли б остаться в живых и по фиг невинных жертв.. ).. у каждого своя выгода
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 07:10   #18
Banned
 
Pinhead's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 35
Posts: 1,646
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

I na etot raz Aqua toje prava... tol'ko v sluchae s samoletom, po moemu pilot uvodit samolet podal'she ot tolp@ ne dumaya o svoey bezopasnosti, tol'ko potomu chto [email protected] o smerti v takie moment@ prixodit v poslednyuyu ochered'. Po moemu chelovek do samogo poslednego momenta ne ponimayet chto vse taki mojet umeret', to est' ponimaet no ne osoznaet. I pilot tot nadeyetsya, net, tochno znaet chto uspeet katapultirovatsya, a esli i ne uspeet, to chto nibud' eche ego spaset... Ved' dumayu kajdiy chelovek nesoznanno chuvstvuet sebya - centrom vselennoy, i smert' kajetsya takoy nereal'noy. chto to tipa "eto ne pro menya".
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 08:53   #19
Младенец
 
Join Date: 06 2002
Location: Yerevan
Posts: 35
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

To Nosferatu
При алогичных поступках, как и при логичных поступках, человеком двигает выгода. Разница в ее форме проявления, которую в алогичных поступках сразу труднее назвать, что никак не отрицает ее существование.
Quote:
Originally posted by Nosferatu:
например атеист подающий бедняку денежку? на что он надеется а?
Aqua все правильно сказала, еще иногда дают деньги чтобы потом избежать угрызения совести.
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 09:03   #20
Младенец
 
Join Date: 06 2002
Location: Yerevan
Posts: 35
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote:
Originally posted by Aqua
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by shatver:
Скажем летчик военного самолета, терпяшего аварию,
за считанные секунду уводит его от густонаселенных районов, теряя шанс катапультироваться (чего не сделали украинские летчики, бог им судья )...Уверен эти секунды его мысли заняты лишь одним...что он умирает (и уж точно не удивлетворением сознанием того что он спасает жизни)....Скажете зачем он это делает? Суметь сказать зачем, тоже самое что назвать выгоду..Он это делает..он такой..иначе нельзя...И никакой выгоды..
--------------------------------------------------------------------------------

Он подсознательно знает, что так нужно..он знает, что это правильный поступок.. (все это разумеется подсознательно, так как в такие минуты обычно люди действуют инстинктивно).. а выгода (немного грубо сказанно) вот : он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней.. ..здесь и как раз об'яснение почему некоторые на его месте поступили б по-другому..( т. е. предпочли б остаться в живых и по фиг невинных жертв.. ).. у каждого своя выгода
Да И еще у военных совершенно другое мышление (когда оно бывает ), у них на подсознательном уровне стоит чувство долга и ничтожность собственной жизни.
Почти тоже самое у террористов.
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 14:01   #21
Level 7 Paladin
 
Jaguar's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: The Deep Space
Age: 32
Posts: 367
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Smile

Вывод из всего вышесказанного - Человек всегда и во всём делает только то что сам считает хорошим (крутым, рулезным, апогейным(© by aramx)), в крайнем случае, чтоб выпендриться... Также не могу не согласиться с Пинхедом - Даже не имея надежды на спасение, солдат надеется на чудо, и не думает о смерти, просто выполняет свой долг... Окончательный вывод таков - воспитывая ребёнка нужно обратить особое внимание на формирование понятий добра и зла. Именно таким образом можно сформировать себе подобного. А дальше человек станет преследовать именно то, что емы привили в детстве. Да, и ещё, In My Humble Opinion алогичных людей нет, есть выпендрики, которых я так ненавижу...
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 14:07   #22
Moderator
 
shatver's Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Yerevan
Age: 46
Posts: 450
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote:
Originally posted by Allaya:
он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней...
Репуатиция это мнения одних людей о других...
И значит если никто и не узнал бы об этом, он поступил бы иначе? Не думаю....И вряд ли он в последние секунды будет думать о репутации..даже
подсознательно...Я уже сказал что мысль у него всего одна ..он умирает..и ничего другого...

И кстати так поступают не только военные...Так поступают ТАКИЕ люди.
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 19:35   #23
Школьник
 
Join Date: 03 2002
Location: Nevermind
Posts: 225
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Cool

Разбит повержен и растоптан
(Aqua молодец и в тебя ничего не полетит) Тока пара замечаний...
1 Я по моему упомянул что выпендрёжников оставляем в стороне?
2 Насчёт военных.... Ну что сказать если быть циником то можно напомнить о военном трибунале не отведи они самолёт от населённого пункта. Однако нельзя умалять их качества цинизмом... просто некрассиво!

Однако всё вышесказанное так или иначе продиктовано логикой и разумом даже размышления о алогичности а алогичность не терпит логики.
И несмотря на ваши доводы я останусь при своём мнении. В конце концов каждый из вас наверняка совершал такие поступки просто не замечал их и предавал забвению (Ну зачем помнить какую то глупость которую совершил)
Reply With Quote
Old 31.07.2002, 19:58   #24
Студент
 
Join Date: 04 2002
Location: Armenia
Posts: 341
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Дааа
странный топик немного...
Согласна с Ягуаром насчет воспитания....
Но во-первых наверное слово выгода не очень подходит для данного случая. Звучит как-то чуждо.
А если сформулировать так - всегда ли то что человек делает он делает для себя - я бы сказала что да - и это нормально. Кого еще человек может знать, чувствовать, чтобы делать для него?
Со стороны трудно это оценить, судить потому что разные люди в похожих ситуациях поступают по-разному - но именно потому что они разные и соответственно свою "выгоду" они видят по-разному...(можно сказать в меру своей испорченности )
Есть вещи которые естественны - и их оценивать неверно.
Например вот так же рассуждая можно слазать что мать отдающая жизнь за своего ребенка делает это для себя - исходя из своей выгоды....Звучит дико? - да, но если подумать ведь что-то тут есть...
Но это инстинкт, который есть у всех и пытаться его объяснить неправильно.
Так что ИМХО то что человек делает все исходя из своей выгоды это естественно......Иначе жизнь вообще бы запуталась
Reply With Quote
Old 05.08.2002, 09:00   #25
Младенец
 
Join Date: 06 2002
Location: Yerevan
Posts: 35
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

to marsou

Да, в общем ты права. По поводу материнского чувства хотела сказать, что у меня есть сомнения, что это не инстинкт а очень индивидуальное чувство. Ведь есть же такие матери которые отправляют своих родных детей на панель или попрошайничать ради бутылки водки(ну несколько бутылок )
Человечество так отдалилось от природы, что у нас почти нет инстинкты
Reply With Quote
Old 05.08.2002, 15:39   #26
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Cool

а как же честь ?

вы приводите примеры опустившихся людей - не ищите в них ничего, кроме преследования выгоды.

С другой стороны, поиск выгоды - ежедневная необходимость.
Но ведь это как задумываться о степени моральности того, скажем, "имеем ли мы право есть мясо", либо "одевать синтетическую одежду - от нее на планете столько ядовитых газов и отбросов".

Хочу добиться чего-то - иду вперед, и с песней.
Не всеми путями - это и есть консенсус между жестокостью и совестью.

Представляете "безвыгодного" человека ?
Эдакий божий одуванчик, ни в чем не нуждающийся.
Даже в тебе, как человеке (!).
Кому он нафиг нужен ?
Да он даже самому себе не нужен.

А если он хоть как-то в тебе заинтересован, то он уже "карьерист, себялюбец и вообще - мужчина (copyright by YANA)".

Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:20.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.