товарищам из компьютерного клуба - Page 2

Aram Hambardzumyan · Mar 30, 2002, 16:12

значит так. есть у меня одна идея, требующая поддержки (материальной). как показывает наш опыт, мы не любим платить за те или иные программы. но (лично мне, ко крайней мере) инигда попадаются программы, выполненные настолько хорошо, и оказывающиеся настолько полезными, что находишь ее достойной оплаты. с одной стороны, этим ты варажаешь благодарность ребятам, выполнившим эту работу, а с другой стороны, поддерживаешь дальнейшее развитие понравившегося продукта. если бы я зарабатывал раз в 10 больше, я бы не писал тут, а просто купил бы что надо. но...

поэтому я и ищу вашей поддержки. идея такова: выбрать понравившийся продукт, и если наберется кворум по нему, скинуться и купить. а потом уже каждый снимет себе копию с него (это, скорее всего, конечно, пойдет вразрез с правилами покупки софта, но по крайней мере, работа программистов быдет хоть частично оплачена). оригинал будет принадлежать клубу или ассоциации (если таковой(ая) состоится). что скажете?

p.s. программы, за которые я бы заплатил: файловый менеджер windows commander (очень удобен, практически без багов, всего $29), браузер opera (кажется, $39). хотелось бы еще попробовать систему lindows os - linux с поддержкой windows api (правда, система совсем новая и должна еще быть отточена, но поддержать такое начинание стоит), $100

Tumanyan · Mar 30, 2002, 23:38

2 Mono:
O yumore: "A sud'i kto?!?"

Otvechal je ya, uvajaemyj mono, na message, poslannyj vami.

Quote:

A teper po sushestvu. Mojno ya otvechu na etot postinga dvumya sposabami.

Vy eto pisali - pisali. Tak v chem je delo? S chego eto vy srazu brosilis' v kusty?

Kstati, o proektax: pridumajte chto-libo takoe, chto budet imet' spros. Esli je, kak vy sami zayavlyaete, sprosa ne budet - proekt nenujnyj. Rynok diktuet svoi pravila. My ne pri kommunizme, kogda, vremenai, pisalis' sovershenno nenujnye programmy tol'ko lish' dlya togo, chtoby zapolnit' byudjet.

Tumanyan · Mar 30, 2002, 23:44

Quote:

Tumanyan ya sam programiruyu i znayu chto eto takoe.

"Programmirovat'" i "programmirovat' professional'no", kak govoryat v Odesse: "Est' dve raznye veshi"

Vy tak i ne otvetili naschet amoral'nosti podscheta chujogo dostatka. Vashe mnenie, pojalujsta....

Mono · Mar 30, 2002, 23:44

Toumanyan

Da tochno s yumorom tugovato.

Tumanyan · Mar 30, 2002, 23:45

Pomoshnika Mono proshu argumentirovat' svoe zamechanie o moem yumore.

Mono · Mar 30, 2002, 23:50

Prochtite eshcho raz povnimatelney moy otvet Aramu.

Tumanyan · Mar 30, 2002, 23:54

Prochel...
Yumora v vashem otvete Aramu ne viju. Viju, tol'ko diletantskie izmyshleniya....

Kstati, naschet vyskazyvanij myslej za Arama:
obratite vnimanie na to, chto na bol'shinstve forumocv dejstvuet neglasnoe pravilo, vyrajaemoe frazoj:
Uchimsya govorit' tol'ko za samogo sebya.

greka · Mar 31, 2002, 00:03

TO ALL

Здесь собралось стока народу, которые называют себя программистами..

))))

Я просвещу, если кому интересно.

Тока Tumanyan, прошу тебя - не посчитай мои слова за лесть. И еще я боюсь, что ты опять посчитаешь меня многословным, и закинешь в игнор-лист

как программер и человек Tumanyan рулез форева.

Коротко ? Коротко. Ясно ? Кому как.

))))

Tumanyan · Mar 31, 2002, 00:12

Greco El:
Da laadno, byvayut rogrammisty i poluchshe

Naschet ignor-lista: Ya etogo ne delal, chestno, u menya prosto as'ka glyuchila... Tak glyuchila, chto, daje, ubral k chertu.

Mono · Mar 31, 2002, 00:32

to ALL

Ya otkril Novi topik gde budet obsujdatsa vopros kto imeyet pravo schitat sebya programistom.

Proshu vsem etot debat perenesti tuda

greka · Mar 31, 2002, 00:42

А в далекеееееееееее дооооооооооооолгоооооо,
Течет рекааааааа Вооооооолгаа,
Течет рекааааа Воооооооооооллллллга,
а мне семнааааааааааааадцааааааать леееет..

Tumanyan: за слова об ignore-list-е спасибо - ты вернул мне утерянную долю самооценки.

Tumanyan · Mar 31, 2002, 01:04

2 Greco El:
Nebol'shaya popravochka

Izdaleka, dolgo
Techet reka - Volga,
Techet reka - Volga,
Konca i kraya net...
Sredi xlebov - spelyx,
Sredi snegov - belyx,
Techet moya Volga,
A mne 17 let....

groul · Mar 31, 2002, 05:56

Вопрос: Что правильней: покупать софт или воровать?
Ответ: Покупать.

Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что это чья-то собственность и если он не дает тебе права бесплатно ею пользоваться, то значит будь добр и плати.

Вопрос/Утверждение: Да, но ведь софт очень дорогой!
Ответ (с примерами): Adobe Design Collection (Photoshop, InDesign, Illustrator, Acrobat) - $999. Стоимость оформления одного 8 страничного буклета для средней руки заказчика (работа часов на 20 максимум): $1200-1500. Design Collection слишком дорогой? Купите Corel Draw Suite - $400-500 (я купил за $320 с аукциона). Прибавьте сюда также то, что со всех этих затрат списываются налоги и получиться совсем терпимо.

Вопрос/Восклицание: Вах, мама джан, где это ты видел, чтобы клиенты средней руки платили $1500 за буклет?
Ответ: Не в Армении. И не в России.

Вопрос: Ара, ты что, издеваешься? А что делать тем кто, живет в Армении и получает $200/$300/$400 в месяц?!
Ответ: Со спокойной совестью покупать пиратские диски за 1600 др./шт и спокойно спать ночами.

Вопрос: Как же так? Это же грабеж-воровство получается!
Ответ: Если западный заказчик не считает грабежом платить среднему программисту в Армении $500 в месяц (против $40-50 в час у себя в Америке), то пусть не жалуется на то, что его обворовывают.

Вопрос/Утверждение (последнее): Но вот мистер Туманян думает иначе...
Ответ: Спросите мистера Туманяна, все ли программы которыми он пользовался в Армении были
лицензионными.

Tumanyan · Mar 31, 2002, 10:21

Delo v tom, chto imet' vvidu.... Pol'zovalsya sleduyushimi vidami programm:

1. Development tools. Vse bylo licenzionnym, tak kak ispol'zovalos' dlya raboty. Firma pokupala programmy dlya menya. Vprochem, kak i vse (ili pochti vse) firmy v Armenii.

2. Office tools. Doma ne pol'zovalsya. Na rabote - to je, chto i development tools.

Dlya fun - a, tak poluchilos', chto igralsya s Linuxom (ne igral pod Linux - om, a imenno igralsya s nim). Kak vy ponimaete, ves' software pod nego - free (po krajnej mere tot, chem ya pol'zovalsya)

Krome vsego prochego, poproshu zametit', chto ya ne vystupal protiv ispol'zovaniya krakannogo softa. Ya, vsego-lish', zayavlyal, chto etim ne stoit gordit'sya. Ya prekrasno ponimayu, chto ne ot xoroshej jizni lyudi vstupayut na put' ispol'zovaniya levogo programmnogo obespecheniya. No, s drugoj storony, ne priznayu pozicii Mono i ije s nim: "Esli armyanin - plachu. Net - ne plachu", ili je "Programmisty i tak xorosho jivut."

Odnim slovom, kajdyj programmist menya pojmet (nadeyus'...). I, dumayu, kajdyj programmist ne lyubit kogda kto-to schitaet ego den'gi (ne znaya, cenoj chego lyudi stanovyatsya programmistami).

Tumanyan · Mar 31, 2002, 10:28

2 groul:
Da vot eshe... Zabyl skazat': Cenyu xoroshee chuvstvo yumora. Ocenivayu na 5 (Sejchas progolosuyu, sekundochku...)

A na temu $400-$500 skaju odno - eta neischerpaemaya tema dlya diskussij. Imeetsya vvidu, pochemu stol;ko, a ne bol'she, zaslujivayut li lyudi bol'she, pochemu v shtatax $50 v chas, i.t.d.
Esli interesno, otkroj topik - podiskutiruem. Dumayu, najdetsya mnogo jelayushix pouchastvovat'

Tumanyan · Mar 31, 2002, 10:31

2 groul:
A chego eto u tebya Rate ne pokazyvaetsya? Vot nikak ne mogu rejtanut'.
2 acid:
Mojet ty znaesh'?

Mar 30, 2002, 23:44	#18
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	Toumanyan Da tochno s yumorom tugovato. __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Mar 30, 2002, 23:45	#19
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	Pomoshnika Mono proshu argumentirovat' svoe zamechanie o moem yumore. __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 30, 2002, 23:50	#20
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	Prochtite eshcho raz povnimatelney moy otvet Aramu. __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Mar 30, 2002, 23:54	#21
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	Prochel... Yumora v vashem otvete Aramu ne viju. Viju, tol'ko diletantskie izmyshleniya.... Kstati, naschet vyskazyvanij myslej za Arama: obratite vnimanie na to, chto na bol'shinstve forumocv dejstvuet neglasnoe pravilo, vyrajaemoe frazoj: Uchimsya govorit' tol'ko za samogo sebya. __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 31, 2002, 00:03	#22
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	TO ALL Здесь собралось стока народу, которые называют себя программистами.. )))) Я просвещу, если кому интересно. Тока Tumanyan, прошу тебя - не посчитай мои слова за лесть. И еще я боюсь, что ты опять посчитаешь меня многословным, и закинешь в игнор-лист как программер и человек Tumanyan рулез форева. Коротко ? Коротко. Ясно ? Кому как. )))) __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Mar 30, 2002, 16:12
Aram Hambardzumyan The Reloaded Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes Posts: 3,183 Rep Power: 7 Reputation: 45	товарищам из компьютерного клуба значит так. есть у меня одна идея, требующая поддержки (материальной). как показывает наш опыт, мы не любим платить за те или иные программы. но (лично мне, ко крайней мере) инигда попадаются программы, выполненные настолько хорошо, и оказывающиеся настолько полезными, что находишь ее достойной оплаты. с одной стороны, этим ты варажаешь благодарность ребятам, выполнившим эту работу, а с другой стороны, поддерживаешь дальнейшее развитие понравившегося продукта. если бы я зарабатывал раз в 10 больше, я бы не писал тут, а просто купил бы что надо. но... поэтому я и ищу вашей поддержки. идея такова: выбрать понравившийся продукт, и если наберется кворум по нему, скинуться и купить. а потом уже каждый снимет себе копию с него (это, скорее всего, конечно, пойдет вразрез с правилами покупки софта, но по крайней мере, работа программистов быдет хоть частично оплачена). оригинал будет принадлежать клубу или ассоциации (если таковой(ая) состоится). что скажете? p.s. программы, за которые я бы заплатил: файловый менеджер windows commander (очень удобен, практически без багов, всего $29), браузер opera (кажется, $39). хотелось бы еще попробовать систему lindows os - linux с поддержкой windows api (правда, система совсем новая и должна еще быть отточена, но поддержать такое начинание стоит), $100 __________________ Сайт армянских маньяков

Mar 31, 2002, 00:12	#23
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	Greco El: Da laadno, byvayut rogrammisty i poluchshe Naschet ignor-lista: Ya etogo ne delal, chestno, u menya prosto as'ka glyuchila... Tak glyuchila, chto, daje, ubral k chertu. __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 31, 2002, 00:32	#24
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	to ALL Ya otkril Novi topik gde budet obsujdatsa vopros kto imeyet pravo schitat sebya programistom. Proshu vsem etot debat perenesti tuda __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Mar 31, 2002, 00:42	#25
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	А в далекеееееееееее дооооооооооооолгоооооо, Течет рекааааааа Вооооооолгаа, Течет рекааааа Воооооооооооллллллга, а мне семнааааааааааааадцааааааать леееет.. Tumanyan: за слова об ignore-list-е спасибо - ты вернул мне утерянную долю самооценки. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Mar 31, 2002, 01:04	#26
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 Greco El: Nebol'shaya popravochka Izdaleka, dolgo Techet reka - Volga, Techet reka - Volga, Konca i kraya net... Sredi xlebov - spelyx, Sredi snegov - belyx, Techet moya Volga, A mne 17 let.... __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 31, 2002, 05:56	#27
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	Вопрос: Что правильней: покупать софт или воровать? Ответ: Покупать. Вопрос: Почему? Ответ: Потому что это чья-то собственность и если он не дает тебе права бесплатно ею пользоваться, то значит будь добр и плати. Вопрос/Утверждение: Да, но ведь софт очень дорогой! Ответ (с примерами): Adobe Design Collection (Photoshop, InDesign, Illustrator, Acrobat) - $999. Стоимость оформления одного 8 страничного буклета для средней руки заказчика (работа часов на 20 максимум): $1200-1500. Design Collection слишком дорогой? Купите Corel Draw Suite - $400-500 (я купил за $320 с аукциона). Прибавьте сюда также то, что со всех этих затрат списываются налоги и получиться совсем терпимо. Вопрос/Восклицание: Вах, мама джан, где это ты видел, чтобы клиенты средней руки платили $1500 за буклет? Ответ: Не в Армении. И не в России. Вопрос: Ара, ты что, издеваешься? А что делать тем кто, живет в Армении и получает $200/$300/$400 в месяц?! Ответ: Со спокойной совестью покупать пиратские диски за 1600 др./шт и спокойно спать ночами. Вопрос: Как же так? Это же грабеж-воровство получается! Ответ: Если западный заказчик не считает грабежом платить среднему программисту в Армении $500 в месяц (против $40-50 в час у себя в Америке), то пусть не жалуется на то, что его обворовывают. Вопрос/Утверждение (последнее): Но вот мистер Туманян думает иначе... Ответ: Спросите мистера Туманяна, все ли программы которыми он пользовался в Армении были лицензионными. __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 31, 2002, 10:21	#28
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	Delo v tom, chto imet' vvidu.... Pol'zovalsya sleduyushimi vidami programm: 1. Development tools. Vse bylo licenzionnym, tak kak ispol'zovalos' dlya raboty. Firma pokupala programmy dlya menya. Vprochem, kak i vse (ili pochti vse) firmy v Armenii. 2. Office tools. Doma ne pol'zovalsya. Na rabote - to je, chto i development tools. Dlya fun - a, tak poluchilos', chto igralsya s Linuxom (ne igral pod Linux - om, a imenno igralsya s nim). Kak vy ponimaete, ves' software pod nego - free (po krajnej mere tot, chem ya pol'zovalsya) Krome vsego prochego, poproshu zametit', chto ya ne vystupal protiv ispol'zovaniya krakannogo softa. Ya, vsego-lish', zayavlyal, chto etim ne stoit gordit'sya. Ya prekrasno ponimayu, chto ne ot xoroshej jizni lyudi vstupayut na put' ispol'zovaniya levogo programmnogo obespecheniya. No, s drugoj storony, ne priznayu pozicii Mono i ije s nim: "Esli armyanin - plachu. Net - ne plachu", ili je "Programmisty i tak xorosho jivut." Odnim slovom, kajdyj programmist menya pojmet (nadeyus'...). I, dumayu, kajdyj programmist ne lyubit kogda kto-to schitaet ego den'gi (ne znaya, cenoj chego lyudi stanovyatsya programmistami). __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 31, 2002, 10:28	#29
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 groul: Da vot eshe... Zabyl skazat': Cenyu xoroshee chuvstvo yumora. Ocenivayu na 5 (Sejchas progolosuyu, sekundochku...) A na temu $400-$500 skaju odno - eta neischerpaemaya tema dlya diskussij. Imeetsya vvidu, pochemu stol;ko, a ne bol'she, zaslujivayut li lyudi bol'she, pochemu v shtatax $50 v chas, i.t.d. Esli interesno, otkroj topik - podiskutiruem. Dumayu, najdetsya mnogo jelayushix pouchastvovat' __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Mar 31, 2002, 10:31	#30
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 groul: A chego eto u tebya Rate ne pokazyvaetsya? Vot nikak ne mogu rejtanut'. 2 acid: Mojet ty znaesh'? __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode