товарищам из компьютерного клуба - Page 3

Aram Hambardzumyan · Mar 30, 2002, 16:12

значит так. есть у меня одна идея, требующая поддержки (материальной). как показывает наш опыт, мы не любим платить за те или иные программы. но (лично мне, ко крайней мере) инигда попадаются программы, выполненные настолько хорошо, и оказывающиеся настолько полезными, что находишь ее достойной оплаты. с одной стороны, этим ты варажаешь благодарность ребятам, выполнившим эту работу, а с другой стороны, поддерживаешь дальнейшее развитие понравившегося продукта. если бы я зарабатывал раз в 10 больше, я бы не писал тут, а просто купил бы что надо. но...

поэтому я и ищу вашей поддержки. идея такова: выбрать понравившийся продукт, и если наберется кворум по нему, скинуться и купить. а потом уже каждый снимет себе копию с него (это, скорее всего, конечно, пойдет вразрез с правилами покупки софта, но по крайней мере, работа программистов быдет хоть частично оплачена). оригинал будет принадлежать клубу или ассоциации (если таковой(ая) состоится). что скажете?

p.s. программы, за которые я бы заплатил: файловый менеджер windows commander (очень удобен, практически без багов, всего $29), браузер opera (кажется, $39). хотелось бы еще попробовать систему lindows os - linux с поддержкой windows api (правда, система совсем новая и должна еще быть отточена, но поддержать такое начинание стоит), $100

groul · Mar 31, 2002, 13:58

2Tumanyan
Рейтинг отключен — не люблю погоны. Цивилизация статуса хоть и необходима для стабильности, тем не менее, лично мне неприятна.

2All
К предыдущим причинам, могущим хотя бы частично оправдать использование "левого" софта, могу добавить еще две:
1. Обучение. Чтобы найти работу на том же Visual C++, надо сначала как минимум с ним работать, а для студента покупать Visual Studio - дорогое удовольствие. Хотя насколько мне известно сами компании производители очень терпимо относятся к этому явлению - никто не хочет лишатся потенциального покупателя. Уж не говорю, что академическая лицензия стоит на 30-40% дешевле. Кроме того обычно предлагаются бесплатные несколько усеченные версии. Не знаю как с C, но для Java есть Sun Forte Community Edition и JBuilder. Цены взлетают ввысь, когда речь заходите о крутых, чисто коммерческих продуктах с поддержкой, скажем, RMI, CORBA, EJB и т.д. Вряд ли начинающий студент начнет учиться программированию с distributed systems...

2. Один мой знакомый CTO перед тем как купить какой-либо софт для своей компании, инсталлирует кракнутую или пиратскую версию, гоняет ее 3-4 месяца (потому что необдуманное решение в вопросе upgrade-a, может влететь потом в копеечку) и лишь потом решает покупать или нет.

О лицензионном софте в армянских компаниях
Я еще не видел армянской software компании где на все копии софта есть лицензия. Обычно покупается одна легальная копия, затем устанавливается на все компьютеры, что тоже пиратство. Тот же MSDN subscribtion,
который включает в себя почти все продукты MS, дает право устанавливать их ТОЛЬКО НА ОДИН
КОМПЬЮТЕР И ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ DEVELOPMENT. Грубо говоря, ты не можешь даже в Solitair поиграть на Windows 98, установленном с диска MSDN.
Американские хозяева компаний знают о такой практике, но закрывают на это глаза (естественно).

Кстати с 18 октября 2000 года Армения присоединилась к Бернской конвенции по защите авторских прав, так что теоретически сейчас за пиратство можно загреметь в тюрьму (не знаю, правда, есть ли соответствующий закон).

Mono · Mar 31, 2002, 18:56

Ladno vidimo pravdu govorili chto tonki yumor ne proxodit v Amerike

Teper budu otkrovenen.

Polzuyus li ya piratskimi programami?
Da polzuyus. Vidish li ya ne licemer i pryamo eto zayavlyayu i ya tochno znayu chto vse lyudi v etom forume xot odnajdi polzovalis ili piratskoy programoy, ili smotreli piratski film, ili slushali piratskuyu muziku, ili igrali v piratskie igri.

Gorjus li ya etim?
Net ne gorjus.

[b]Narushayu li ya Armyanskie zakoni[b]
Nu mojet inogda i narushayu no v osnovnom net. Armenia konechno voshla v Bernskuyu konvencyu no zakona ob avtorskix pravax kak takovo netu poka. Yest tolko odin razdel v Grajdanskom Kodekse pro eto. Da i to tam tak neponyatno chto lyuboy malo malski advokatishka smojet otmaxnutsa ot etovo zakona.

Pochemu ya schitayu chujie dengi?
Etomu menya uchili v Universitete. Tak chto mme polagayetsa i schitat dengi programistov, i budget Ameriki, i dengi Bill Gatesa, i skolko tratitsa na obuchenie programistov i tomu podobnee.

A teper sami osnovnoy vopros. Pochemu ya budu platit Armyaninu iz Yerevana no skajem ne kitaycu ??

Nu naprimer u menya v karmane vodyatsa 20 lishnix dollarov kotorie ya ne znayu kuda det. I reshayu sdelat osoznani shag. Kupit legalni Soft. ( moment istini tak skazat ) No kakoy kupit. Kraknutix Softov u menya v kompe xot prud prudi. Kakoy iz nix vibrat?? Nu vibirayu ya odin Amerikanski Soft i xochu otoslat eti 20 dollarov v Ameriku. Chitayu ya tam instrukcyu kak nado vse eto oformlyat i chestno skazat u menya propadayet jelanie eto delat. Potomu chto ya na eto potrachu uymu vremeni i da eshcho ne znayu kak mne otvetya iz Ameriki.
Nu chto mne seychas delat. 20 dollarov u menya pryami taki lejat myortvim gruzom. Nu kak bit. I vdrug viju Aram Ambarcumyan dal obyavlenye chto on prodayot nekuyu programku nu skajem slovar. Ya kachayu yevo slovar i bac mne on po dushe. Na sleduyushchi den ya zvonyu Aramu i govoryu Aram xochu kupit tvoy Soft. Na sleduyushchi den ya izbavlyayus ot svoyix lishnix 20 dollarov.

Eto ved tak prosto izbavitsa ot lishnix Deneg

Tumanyan · Mar 31, 2002, 23:27

Quote:

Тот же MSDN subscribtion,
который включает в себя почти все продукты MS, дает право устанавливать их ТОЛЬКО НА ОДИН
КОМПЬЮТЕР И ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ DEVELOPMENT.

Nedavno probegalo soobshenie, chto livcenzionnoe soglashenie MSDN izmenilos': kajdyj vladelec legal'nogo MSDN diska imeet pravo delat' stol'ko installyacij, skol'klo emu xochetsya.

groul · Apr 1, 2002, 03:49

Da, pri uslovii chto rabotayet on odin

To est' yesli ty pishesh' client-server systemu i tebe obyazatel'no nuzhen otdel'nyj server, to ty mozhesh' installirovat' WinNT Server na odnom kompe, i Win98 na drugom. No rabotat' na nix dolzhen tol'ko ty odin [

]

Tumanyan · Apr 1, 2002, 07:00

2 groul:
Ax ty v etom smysle.....
Chestno govorya, povidimomu, ya ne sovsem korrektno vosprinyal chto ty imel vvidu, govorya MSDN. Lichno ya podrazumeval MSDN Library, kotoryj, kak raz ne trebuet licensing dlya kajdogo developer-a v kompanii. Ya daje ne polenilsya i proveril eto po Microsoftovskomu site - u.
A chto kasaetsya drugix development tools, to, kak pravilo, pokupaetsya Corporate License, kotoraya daet pravo na neogran ichennoe kol-vo installyacij vnutri firmy.

Udachi,
Hovik

groul · Apr 1, 2002, 10:26

Sure. Prosto corporate license eto ne dlya small business. Ne imeet smysla pokupat' dlya kompanii iz 30-40 chelovek.

No eshe raz povtoryayu, v Amerike pokupat' soft dazhe za svoyu cenu, bez poblazhek - ne smertel'no.

Tumanyan · Apr 1, 2002, 10:49

2 groul:
Ne dumayu, chto ty na 100% prav naschet 30-40 chelovek...
Davaj ostabovimsya na etoj tochke spora, tak kak, dumayu (poprav', esli neprav) ni ty, ni ya ne obladaem opytom zakupa licenzij na development tools. T.e. nikto iz nas ne business-manager. Sledovatel'no, vsyu podnogotnuyu etogo dela ne znaem.

groul · Apr 1, 2002, 11:34

Ostanovilis.

[xotya ya i imeyu dovol'no svezhij opyt zakupa development software dlya 2-x nebol'shix kompanij (3 i 20 chel. sootvetstvenno)]

Mar 31, 2002, 13:58	#31
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	2Tumanyan Рейтинг отключен — не люблю погоны. Цивилизация статуса хоть и необходима для стабильности, тем не менее, лично мне неприятна. 2All К предыдущим причинам, могущим хотя бы частично оправдать использование "левого" софта, могу добавить еще две: 1. Обучение. Чтобы найти работу на том же Visual C++, надо сначала как минимум с ним работать, а для студента покупать Visual Studio - дорогое удовольствие. Хотя насколько мне известно сами компании производители очень терпимо относятся к этому явлению - никто не хочет лишатся потенциального покупателя. Уж не говорю, что академическая лицензия стоит на 30-40% дешевле. Кроме того обычно предлагаются бесплатные несколько усеченные версии. Не знаю как с C, но для Java есть Sun Forte Community Edition и JBuilder. Цены взлетают ввысь, когда речь заходите о крутых, чисто коммерческих продуктах с поддержкой, скажем, RMI, CORBA, EJB и т.д. Вряд ли начинающий студент начнет учиться программированию с distributed systems... 2. Один мой знакомый CTO перед тем как купить какой-либо софт для своей компании, инсталлирует кракнутую или пиратскую версию, гоняет ее 3-4 месяца (потому что необдуманное решение в вопросе upgrade-a, может влететь потом в копеечку) и лишь потом решает покупать или нет. О лицензионном софте в армянских компаниях Я еще не видел армянской software компании где на все копии софта есть лицензия. Обычно покупается одна легальная копия, затем устанавливается на все компьютеры, что тоже пиратство. Тот же MSDN subscribtion, который включает в себя почти все продукты MS, дает право устанавливать их ТОЛЬКО НА ОДИН КОМПЬЮТЕР И ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ DEVELOPMENT. Грубо говоря, ты не можешь даже в Solitair поиграть на Windows 98, установленном с диска MSDN. Американские хозяева компаний знают о такой практике, но закрывают на это глаза (естественно). Кстати с 18 октября 2000 года Армения присоединилась к Бернской конвенции по защите авторских прав, так что теоретически сейчас за пиратство можно загреметь в тюрьму (не знаю, правда, есть ли соответствующий закон). __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 31, 2002, 18:56	#32
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	Ladno vidimo pravdu govorili chto tonki yumor ne proxodit v Amerike Teper budu otkrovenen. Polzuyus li ya piratskimi programami? Da polzuyus. Vidish li ya ne licemer i pryamo eto zayavlyayu i ya tochno znayu chto vse lyudi v etom forume xot odnajdi polzovalis ili piratskoy programoy, ili smotreli piratski film, ili slushali piratskuyu muziku, ili igrali v piratskie igri. Gorjus li ya etim? Net ne gorjus. [b]Narushayu li ya Armyanskie zakoni[b] Nu mojet inogda i narushayu no v osnovnom net. Armenia konechno voshla v Bernskuyu konvencyu no zakona ob avtorskix pravax kak takovo netu poka. Yest tolko odin razdel v Grajdanskom Kodekse pro eto. Da i to tam tak neponyatno chto lyuboy malo malski advokatishka smojet otmaxnutsa ot etovo zakona. Pochemu ya schitayu chujie dengi? Etomu menya uchili v Universitete. Tak chto mme polagayetsa i schitat dengi programistov, i budget Ameriki, i dengi Bill Gatesa, i skolko tratitsa na obuchenie programistov i tomu podobnee. A teper sami osnovnoy vopros. Pochemu ya budu platit Armyaninu iz Yerevana no skajem ne kitaycu ?? Nu naprimer u menya v karmane vodyatsa 20 lishnix dollarov kotorie ya ne znayu kuda det. I reshayu sdelat osoznani shag. Kupit legalni Soft. ( moment istini tak skazat ) No kakoy kupit. Kraknutix Softov u menya v kompe xot prud prudi. Kakoy iz nix vibrat?? Nu vibirayu ya odin Amerikanski Soft i xochu otoslat eti 20 dollarov v Ameriku. Chitayu ya tam instrukcyu kak nado vse eto oformlyat i chestno skazat u menya propadayet jelanie eto delat. Potomu chto ya na eto potrachu uymu vremeni i da eshcho ne znayu kak mne otvetya iz Ameriki. Nu chto mne seychas delat. 20 dollarov u menya pryami taki lejat myortvim gruzom. Nu kak bit. I vdrug viju Aram Ambarcumyan dal obyavlenye chto on prodayot nekuyu programku nu skajem slovar. Ya kachayu yevo slovar i bac mne on po dushe. Na sleduyushchi den ya zvonyu Aramu i govoryu Aram xochu kupit tvoy Soft. Na sleduyushchi den ya izbavlyayus ot svoyix lishnix 20 dollarov. Eto ved tak prosto izbavitsa ot lishnix Deneg __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Apr 1, 2002, 03:49	#34
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	Da, pri uslovii chto rabotayet on odin To est' yesli ty pishesh' client-server systemu i tebe obyazatel'no nuzhen otdel'nyj server, to ty mozhesh' installirovat' WinNT Server na odnom kompe, i Win98 na drugom. No rabotat' na nix dolzhen tol'ko ty odin [ ] __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Apr 1, 2002, 07:00	#35
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 groul: Ax ty v etom smysle..... Chestno govorya, povidimomu, ya ne sovsem korrektno vosprinyal chto ty imel vvidu, govorya MSDN. Lichno ya podrazumeval MSDN Library, kotoryj, kak raz ne trebuet licensing dlya kajdogo developer-a v kompanii. Ya daje ne polenilsya i proveril eto po Microsoftovskomu site - u. A chto kasaetsya drugix development tools, to, kak pravilo, pokupaetsya Corporate License, kotoraya daet pravo na neogran ichennoe kol-vo installyacij vnutri firmy. Udachi, Hovik __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Apr 1, 2002, 10:26	#36
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	Sure. Prosto corporate license eto ne dlya small business. Ne imeet smysla pokupat' dlya kompanii iz 30-40 chelovek. No eshe raz povtoryayu, v Amerike pokupat' soft dazhe za svoyu cenu, bez poblazhek - ne smertel'no. __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Mar 30, 2002, 16:12
Aram Hambardzumyan The Reloaded Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes Posts: 3,183 Rep Power: 7 Reputation: 45	товарищам из компьютерного клуба значит так. есть у меня одна идея, требующая поддержки (материальной). как показывает наш опыт, мы не любим платить за те или иные программы. но (лично мне, ко крайней мере) инигда попадаются программы, выполненные настолько хорошо, и оказывающиеся настолько полезными, что находишь ее достойной оплаты. с одной стороны, этим ты варажаешь благодарность ребятам, выполнившим эту работу, а с другой стороны, поддерживаешь дальнейшее развитие понравившегося продукта. если бы я зарабатывал раз в 10 больше, я бы не писал тут, а просто купил бы что надо. но... поэтому я и ищу вашей поддержки. идея такова: выбрать понравившийся продукт, и если наберется кворум по нему, скинуться и купить. а потом уже каждый снимет себе копию с него (это, скорее всего, конечно, пойдет вразрез с правилами покупки софта, но по крайней мере, работа программистов быдет хоть частично оплачена). оригинал будет принадлежать клубу или ассоциации (если таковой(ая) состоится). что скажете? p.s. программы, за которые я бы заплатил: файловый менеджер windows commander (очень удобен, практически без багов, всего $29), браузер opera (кажется, $39). хотелось бы еще попробовать систему lindows os - linux с поддержкой windows api (правда, система совсем новая и должна еще быть отточена, но поддержать такое начинание стоит), $100 __________________ Сайт армянских маньяков

Apr 1, 2002, 10:49	#37
Tumanyan Бакалавр Join Date: Mar 2002 Location: Detroit, MI, USA Posts: 482 Rep Power: 7 Reputation: 10	2 groul: Ne dumayu, chto ty na 100% prav naschet 30-40 chelovek... Davaj ostabovimsya na etoj tochke spora, tak kak, dumayu (poprav', esli neprav) ni ty, ni ya ne obladaem opytom zakupa licenzij na development tools. T.e. nikto iz nas ne business-manager. Sledovatel'no, vsyu podnogotnuyu etogo dela ne znaem. __________________ Hovhannes Tumanyan, CISSP

Apr 1, 2002, 11:34	#38
groul Профессор Join Date: Jan 2002 Location: New York, USA Posts: 2,940 Rep Power: 7 Reputation: 10	Ostanovilis. [xotya ya i imeyu dovol'no svezhij opyt zakupa development software dlya 2-x nebol'shix kompanij (3 i 20 chel. sootvetstvenno)] __________________ Karen Vrtanesyan, աջակցող ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum. Literary Cafe - Young Armenian writers and poets

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode