Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 06.09.2008, 22:03   #31
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Наши дни. Автобус с израильскими туристами ломается в деревушке по пути в концлагерь Освенцима (из него сделали музей). Водитель стучится в первую попавшуюся дверь, чтоб позвонить. Ему открывает сухонький старичок. Водитель ему, показывая на полный автобус: "Я здесь евреев везу в Освенцим..." Старик его перебивает: "Освенцим? А зачем?" Водитель: "Ну там концлагерь, крематорий..." Старик: "Крематорий? Но у меня ничего подходящего нет, разве что микроволновка..."
Reply With Quote
Old 23.09.2008, 20:36   #32
Самурай
 
Dante's Avatar
 
Join Date: 09 2008
Location: Beyond Purgatory
Posts: 170
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 106 | 2
Default

Какая оригинальная постановка вопроса. Тема однако.

Давайте направим в конструктивное русло. Различаем:

1. Национализм
2. Ксенофобия
3. Шовинизм
4. Нацизм
5. Фашизм

Со следующими определениями:

Национализм - Мы лучше всех. Давайте такими останемся

Ксенофобия - Мы лучше всех. Остальные хуже.

Шовинизм - Мы лучше всех. Давайте остальных сделаем такими как мы. Принудитльно

Нацизм - Мы лучше всех. Всех остальных давить, чтоб не размножались.

Фашизм - Мы лучше все. Остальных просто не будет.

Теперь ваше мнение - насколько все это применимо к армянскому народу?

Товарищи не флудим
Reply With Quote
Old 23.09.2008, 21:07   #33
The splendid
 
AvDav's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Pure thoughts
Age: 36
Posts: 3,408
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 222 | 3
Default

ни на йоту не применимо
Reply With Quote
Old 23.09.2008, 21:20   #34
Самурай
 
Dante's Avatar
 
Join Date: 09 2008
Location: Beyond Purgatory
Posts: 170
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 106 | 2
Default

Мое собственное ИМХО.

Первые две стадии: Национализм и Ксенофобия - в порядке физиологической нормы здоровья нации, с легкими девиациями от нормы. А вот остальные - уже патология. Чем дальше, тем запущенее случай. Лечится только радикальными хирургическими методами, вплоть до ампутации.

Вон у наших ближайщих соседей ампутировали...
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 05:42   #35
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Национализм - Мы лучше всех. Давайте такими останемся
Ксенофобия - Мы лучше всех. Остальные хуже.
Честно говоря не вижу разницы. Утверждение "мы лучше всех" a priori значит, что остальные хуже
Quote:
Шовинизм - Мы лучше всех. Давайте остальных сделаем такими как мы. Принудитльно
Шо??? Откуда это? о_О
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 06:24   #36
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Dante View Post
1. Национализм
2. Ксенофобия
3. Шовинизм
4. Нацизм
5. Фашизм
Видите ли, эта классификация разнородна по категориям - перечисленные пункты лежат в разных плоскостях. Если ксенофобия является скорее психологической категорией, то фашизм - это уже идеология.
Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Ксенофобия - Мы лучше всех. Остальные хуже.
Не думаю, что понятие ксенофобии можно уложить в эти несколько слов. Являясь не столько фобией в психологическом смысле (пассивной категорией), ксенофобия представляет из себя активную категорию, выражающуюся не в пассивных (как в случае фобий - избегание предмета фобии), а в активных действиях. Хочу подчеркнуть, что чисто оценочная сущность (лучше-хуже) не выражает содержание ксенофобии.
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 06:25   #37
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Шовинизм - Мы лучше всех. Давайте остальных сделаем такими как мы. Принудитльно
Полагаю, что шовинистам практически не присуще стремление переделать остальных - скорее шовинизм предполагает доминантную роль носителя.
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 08:06   #38
Самурай
 
Dante's Avatar
 
Join Date: 09 2008
Location: Beyond Purgatory
Posts: 170
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 106 | 2
Default

Ну, ребята давайте порассуждаем

Предлагаю на время опуститься до банальностей, дабы изучить ситуацию на бытовом уровне.

Для этого воспользуемся методом гротеска.

Например:

1. Василий Иванов переехал с семьей в Ереван. У них в России высокий уровень безработицы и низкий уровень жизни. Василий пьет запоем, бьет жену, орет на ночь глядя "Любо братцы жить", его красавица дочь обожает местных брюнетов и обеспечивает их постоянный допуск к своему телу. Местное население осуждает таких как Василий Иванов. Как хорошо, что мы не такие! Это - национализм.

2. Василия Иванова, живущего в Ереване обзывают "Гнидой беложопой", могут дать в бубен в метро. Когда наконец женил свою дочь, все соседи ворчали "Ишь ты, понаехали тут, Ереван не резиновый". Когда он останавляет машину во дворе, на копоте гвоздем пишут "Возвращайся откуда пришел, мразь былобрысая". Это - ксенофобия.

3. Устав он ночных козачьих напевов Васи, его пьяных дебошей, сексуальной раскрепощенности его жены и только что разведенной дочери, власти страны заставляют Василия Иванова стать Василием Иваняном, закрывают все русские школы и университы и заставляют учить армянский язык. Дают ему статус не гражданина. В городском транспорте запрещают неармянам занимать сидячие места. Это - шовинизм.

4. Несмотря на эти решительные и жесткие меры семья Василия Иваняна, не гражданина и неармянина, процветает. Дочь родила двух детей. Василий неплохо зарабатывает на огранке драгоценных камней и в целом они живут не хуже, чем аборигены. Тогда возмущенная общественность выходит на площади и улицы города требуя изгнать из страны пришельцев. Парламент принимает решение насильно вывезти их за пределы страны, а имущество национализировать. В ту же ночь, ровно в полночь, вооруженный отряды поднимают из постелей полусонных неармян, грузят их в товарные вагоны и увозят их в неизвестном направлении. Много лет спустя находят братсие могилы с тысячами трупов. Среди них и семью Василия Иваняна (Иванова). Это - нацизм.

5. Опьянные успехом выдворения неармян за пределы своей страны, мы решаем, что пора и выход к морю обеспечить, и двигаясь на север выходим к просторам Северно-Ледовитого океана, а на востоке выходим к Индийскому океану. В течении двадцати лет после нашего победоносного похода, на всей территории от Индийского до Северно-Ледовитого океанов все говорят по-армянски. Это - фашизм.

Это конечно утопический гротеск. Но если приглядется, все примеры взяты из истории, в них при желании можно узнать конкретые эпизоды из жизни тех или иных народов.

Вопрос: Как в такую картину может вписываться армянский народ кроме как в роле жертвы? Разве у нас есть реальный потенциал выйте за грани бытовой ксенофобии?
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 09:03   #39
realist
 
aslan's Avatar
 
Join Date: 05 2007
Location: ayntex vortex im @nkernern en,vortex chkan tshnaminer...
Posts: 760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 408 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Ну, ребята давайте порассуждаем

Предлагаю на время опуститься до банальностей, дабы изучить ситуацию на бытовом уровне.

Для этого воспользуемся методом гротеска.

Например:

1. Василий Иванов переехал с семьей в Ереван. У них в России высокий уровень безработицы и низкий уровень жизни. Василий пьет запоем, бьет жену, орет на ночь глядя "Любо братцы жить", его красавица дочь обожает местных брюнетов и обеспечивает их постоянный допуск к своему телу. Местное население осуждает таких как Василий Иванов. Как хорошо, что мы не такие! Это - национализм.

2. Василия Иванова, живущего в Ереване обзывают "Гнидой беложопой", могут дать в бубен в метро. Когда наконец женил свою дочь, все соседи ворчали "Ишь ты, понаехали тут, Ереван не резиновый". Когда он останавляет машину во дворе, на копоте гвоздем пишут "Возвращайся откуда пришел, мразь былобрысая". Это - ксенофобия.

3. Устав он ночных козачьих напевов Васи, его пьяных дебошей, сексуальной раскрепощенности его жены и только что разведенной дочери, власти страны заставляют Василия Иванова стать Василием Иваняном, закрывают все русские школы и университы и заставляют учить армянский язык. Дают ему статус не гражданина. В городском транспорте запрещают неармянам занимать сидячие места. Это - шовинизм.

4. Несмотря на эти решительные и жесткие меры семья Василия Иваняна, не гражданина и неармянина, процветает. Дочь родила двух детей. Василий неплохо зарабатывает на огранке драгоценных камней и в целом они живут не хуже, чем аборигены. Тогда возмущенная общественность выходит на площади и улицы города требуя изгнать из страны пришельцев. Парламент принимает решение насильно вывезти их за пределы страны, а имущество национализировать. В ту же ночь, ровно в полночь, вооруженный отряды поднимают из постелей полусонных неармян, грузят их в товарные вагоны и увозят их в неизвестном направлении. Много лет спустя находят братсие могилы с тысячами трупов. Среди них и семью Василия Иваняна (Иванова). Это - нацизм.

5. Опьянные успехом выдворения неармян за пределы своей страны, мы решаем, что пора и выход к морю обеспечить, и двигаясь на север выходим к просторам Северно-Ледовитого океана, а на востоке выходим к Индийскому океану. В течении двадцати лет после нашего победоносного похода, на всей территории от Индийского до Северно-Ледовитого океанов все говорят по-армянски. Это - фашизм.

Это конечно утопический гротеск. Но если приглядется, все примеры взяты из истории, в них при желании можно узнать конкретые эпизоды из жизни тех или иных народов.

Вопрос: Как в такую картину может вписываться армянский народ кроме как в роле жертвы? Разве у нас есть реальный потенциал выйте за грани бытовой ксенофобии?
+1.....
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 11:17   #40
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default

Какой интересный вопрос "do you Nationalists". Возникли обективные трудности с переводом. "Nationalists" это глагол такой?
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 13:15   #41
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

А также "I'm not think so".
Ага.
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 16:10   #42
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

I am a table in the middle of the room
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 17:13   #43
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

а я томат
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 17:59   #44
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Ну, ребята давайте порассуждаем

Предлагаю на время опуститься до банальностей, дабы изучить ситуацию на бытовом уровне.

Для этого воспользуемся методом гротеска.

Например:

1. Василий Иванов переехал ... его красавица дочь обожает местных брюнетов и обеспечивает их постоянный допуск к своему телу. Местное население осуждает таких как Василий Иванов. Как хорошо, что мы не такие! Это - национализм.

?
Как бы его дочь не обожала местных небритых брюнетов в черных сорочках, красиво расставленых по углам этого восточного города, брюнеты здороваясь целуют друг друга, но не его дочь. потому что "полож чи".

О разновидностях морального уродства: от ксенофобии до рассизма.
Здесь тоже не размер важен, а идеология. мое личное наблюдение: чем меньше нация и чем ближе она к полному исчезновению, тем больше в ней шовинизма (как минимум бытового). Наверно это такой защитный механизм. И сапоги в Индийском океане мыть не обязательно, достаточно найти крайнего.
Reply With Quote
Old 24.09.2008, 23:32   #45
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Dante, Ваша классификация представляется мне слишком условной. Грани между категориями порой неразличимы. И конкретно:
Quote:
Originally Posted by Dante View Post
таких как Василий Иванов
- по какому признаку таких? Пьющих, бьющих и орущих? Так это не национализм, таких вообще мало кто переваривает.
Quote:
Originally Posted by Dante View Post
власти страны заставляют Василия Иванова стать Василием Иваняном, закрывают все русские школы и университы и заставляют учить армянский язык. Дают ему статус не гражданина. В городском транспорте запрещают неармянам занимать сидячие места. Это - шовинизм.
Это скорее подходит под определение апартеида. Шовинизм - по преимуществу оценочная категория, он может очень мало выражаться в активных действиях.
Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Это - нацизм
Насколько мне известно, словом "нацизм" кратко обозначали понятие "национал-социализм". Уместить всю идеологию национал-социализма в один, пусть даже столь красочный, пример, не представляется возможным.
Quote:
Originally Posted by Dante View Post
Как в такую картину может вписываться армянский народ кроме как в роле жертвы? Разве у нас есть реальный потенциал выйте за грани бытовой ксенофобии?
Ну, это уже напоминает дилемму "дать тебе по носу или под дых?". Зачем обязательно вписывать армянский народ в такую поганую картину? Я не предлагаю в качестве альтернативы безоговорочный космополитизм, но уверен, что национальная идеология армян вполне может обойтись без элементов всех перечисленных категорий.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:30.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.