Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 09.05.2003, 17:37   #31
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally posted by sarmen
Sench и W_z_rd, слово "празднует" небезосновательно, даже мягко сказано - народное гулянье с ритуальным погрызиванием семечек, поеданием мороженного и других уличных явств, после чего еще неделю надо убирать город. Sench, вот ты говоришь "Мы не ПРАЗДНУЕМ" - кто мы ? Большинство народа именно так и поступает.

O-ps, pardon, ya ne tak ponyal.

Tol`ko k chemu eto ? Esli kto-to pol`zuetsya sluchaem, chtobi nazhit`sya (ulichnie prodavci), a drugie pol`zuyutsya sluchaem progulyat` denek, to kakoe eto imeet otnoshenie k samim sobytiyam 14-go goda ? Ot etogo oni ne stanovyatsya menee tragichnymi. Esli ne po dushe takoe otnoshenie k prazdniku, nado s etim borot`sya. No uzh konechno ne cheloveka, kotoriy genocid ne schitaet tragediey budut zabotit` nepodobayushee povedenie svoix sograzhdan !
K schastyu, ya uveren, lyudey opisannix v etom poste ne tak mnogo i uzh navernyaka ne bol`shinstvo.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 09.05.2003, 22:26   #32
Hrat
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan
Posts: 59
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by di0phantus
es parz u haskanali aknark areci vor imast chuni qo het sharunakel ays
banavech@.
Ete imast ches tesnum - mi sharunaki. du partavor ches masnakcel ayn topiknerin, voronc mej exac knnarkumnern hamarum es animast:

Last edited by sarmen; 09.05.2003 at 22:59.
Reply With Quote
Old 10.05.2003, 18:07   #33
Агрессивный оптимист
 
Sench's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Ереван
Age: 35
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 3
Default

Quote:
Originally posted by sarmen
Sench и W_z_rd, слово "празднует" небезосновательно, даже мягко сказано - народное гулянье с ритуальным погрызиванием семечек, поеданием мороженного и других уличных явств, после чего еще неделю надо убирать город. Sench, вот ты говоришь "Мы не ПРАЗДНУЕМ" - кто мы ? Большинство народа именно так и поступает.
Это уже другой слой вопроса. Только не надо впредь говорить "за что почтить" и т.д. и т.п. Если ты считаешь что их нельзя вспоминать и незачем зацикливатся на геноциде, то ты мягко говоря не прав. Это наша исстория и мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВО его забывать!
Reply With Quote
Old 12.05.2003, 14:34   #34
Hrat
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan
Posts: 59
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Sench, кто отобрал у нас право что-то забыть?!!! (Я заметил, когда человек не желает разобраться в каком-либо вопросе или необоснованно принял какую-либо точку зрения часто употребляет выражения "не имеешь права", "должен" и т.д.)

Давайте оставим в стороне вопрос о том как называть - праздник, поминовение... мне не нравится отношение армян к геноциду.

В нашей истории забыто столько хорошего, почему-то никто не возмущается этим. Кто вспомнил 25 декабря - день провозглашения Лернаайастана (1920г)? Но, видите ли, геноцид надо помнить, каждый день теребить свои раны, умалять других: "Ну, дяденька, ну пожалуйста, ну скажи что меня побили, вот посмотри, у меня есть медицинское заключение, все свидетельства; вот я такой культурный, умный, талантливый, добрый, а эти злые, безграмотные, тупые дяди меня побили; ну трудно тебе, что-ли, сказать просто- по-би-ли; вон другие дяденьки уже сказали, спросите у них".
Раньше (да и сейчас) историки преднамеренно не записывали сведения о поражениях своей страны (о них можно было узнать только из летописей других стран). Любая тоталитарная система первым делом начинала с уничтожения и изменения истории (будь это церковь или большевизм...). Это потому, что будущее во многом определяет история, она воздействует на сознание людей; очень важно на какие события ставишь акцент. Геноциду катастрофически большое внимание уделено. Ныне это основная идея, об'единяющая всех армян. Единственный день в году, который отмечают все армяне вместе, причем так массово, как не отмечают наши лучшие победы, это 24-е апреля. Каждый форум, газета, телеканал ежедневно обсуждает этот вопрос.
Лично мне эта идея не нравится, я не хочу чувствовать единство с кем либо на этой основе. И у многих армян это геноцидомания вызывает отторжение от всего армянского.

W_z_rd, не надо путать войну с турками со стихийным бедствием. Человеку, погибшему от стихийного бедствия такая смерть не прибавляет/убавляет достоинств. Следовательно и причины для особого почтения нет. Не лучше ли назвать это состраданием, сочувствием, скорбью...?
Сенч, я чту память тех своих родственников, которые были достойными, порядочными, сильными людьми, тех, которых уважаю, люблю. А память тех, которых не уважаю, независимо от родственной связи со мной не чту. Разве это не правильно?

Я думаю, единственное, ради чего стоит помнить о геноциде- это месть. Но у нас возможности отомстить сейчас нет (и скоро не будет). Зачем тогда отравлять нескольким поколениям жизнь (неудовлетворенным желанием отомстить)? Вот когда будет - тогда и вспомним...
На самом деле, большинство из того, что связано с памятью о геноциде, не имеет ничего общего с мщением. 24-е апреля это день скорби по зарезанным предкам.

dolphin,
Reply With Quote
Old 12.05.2003, 15:39   #35
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

sarmen, ya ponimayu chto tebya vozmushet v voprose genocida. Deystvitel`no, mi, armyane, gde-to slishkom zaciklivaemsya na etom voprose, no uzh slishkom velika bila poterya, chtob ne krichat` o ney vo ves` golos vsemu miru. Odnako ya soglasen s tem, chto u nas bilo i est` mnogo chego drugogo, xoroshego, o chem nuzhno pomnit` i chem nuzhno gordit`sya. I ob etom tozhe, kak i o genocide, nuzhno pomnit`i povtoryat`.

Chto tam delayut totalitarnie sistemi menya malo volnuet. Imenno to, chto oni zabivayut istoriyu, zastavlyaet ix sovershat` te zhe oshibki snova i snova...

Quote:
Я думаю, единственное, ради чего стоит помнить о геноциде- это месть
Vot eto uzhe sovershenno nepriemlimaya dlya nashego, xristianskogo, naroda poziciya. Kak skazal Gandhi - "tol`ko Bog imeet pravo nakazivat`". Konechno, mi dolzhni stremit`sya vosstanovit` spravedlivost`, no nami dolzhna dvigat` lyubov` k svoemu narodu, a ne nenavist` k turkam.
Reply With Quote
Old 13.05.2003, 08:05   #36
Агрессивный оптимист
 
Sench's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Ереван
Age: 35
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 3
Default

sarmen,
Quote:
Sench, кто отобрал у нас право что-то забыть?!!!
Юридичесски никто. А вот морально... Вообщем сам знаешь. У меня другое отношение.


Quote:
(Я заметил, когда человек не желает разобраться в каком-либо вопросе или необоснованно принял какую-либо точку зрения часто употребляет выражения "не имеешь права", "должен" и т.д.)
Провел мимо ушей.


Quote:
В нашей истории забыто столько хорошего, почему-то никто не возмущается этим. Кто вспомнил 25 декабря - день провозглашения Лернаайастана (1920г)? Но, видите ли, геноцид надо помнить, каждый день теребить свои раны, умалять других: "Ну, дяденька, ну пожалуйста, ну скажи что меня побили, вот посмотри, у меня есть медицинское заключение, все свидетельства; вот я такой культурный, умный, талантливый, добрый, а эти злые, безграмотные, тупые дяди меня побили; ну трудно тебе, что-ли, сказать просто- по-би-ли; вон другие дяденьки уже сказали, спросите у них".
У нас (у нас - у армяснтва) есть одна цель - всемирное признание Геноцида армян и последующии компенсации вплодь до возвращения наших земель. У нас пока что нету той силы чтобы диктовать всем наши "капризы". Мы можем только просить об этом. Более 70-и лет у нас не было никакого варианта заикнутся, если не считать события 1965 года. Но все равно после этого нам рот заткнули. А что мы можем сейчас делать? Пока что мы можем только кричать об этом. Если сейчас не сделаем, потом поздно уже будет что-либо предринять. А все делается постепенно.



Quote:
Раньше (да и сейчас) историки преднамеренно не записывали сведения о поражениях своей страны (о них можно было узнать только из летописей других стран). Любая тоталитарная система первым делом начинала с уничтожения и изменения истории (будь это церковь или большевизм...). Это потому, что будущее во многом определяет история, она воздействует на сознание людей; очень важно на какие события ставишь акцент. Геноциду катастрофически большое внимание уделено. Ныне это основная идея, об'единяющая всех армян. Единственный день в году, который отмечают все армяне вместе, причем так массово, как не отмечают наши лучшие победы, это 24-е апреля. Каждый форум, газета, телеканал ежедневно обсуждает этот вопрос.
Лично мне эта идея не нравится, я не хочу чувствовать единство с кем либо на этой основе.
Понимаю твои чувства. Но изволь, у нас нету коплекса пораженного. Мы выграли очень важную битву - это возвращение Арцаха. И 9-ого майа вроде все празднуют, по всем каналам, во всех газетах об этом пишут. Люди вообще (семья это или коллектив или целая нация) объединяются или на общем горе, или общей победе, общая идея и т. д. Так у нас есть победа, что нам мешает объединятся на общем горе? Не вижу ничего плохого.


Quote:
И у многих армян это геноцидомания вызывает отторжение от всего армянского.
С чего взял?


Quote:
Я думаю, единственное, ради чего стоит помнить о геноциде- это месть.
Не думаю что это единственное. Но в том числе.


Quote:
Но у нас возможности отомстить сейчас нет (и скоро не будет). Зачем тогда отравлять нескольким поколениям жизнь (неудовлетворенным желанием отомстить)? Вот когда будет - тогда и вспомним...
Ты не чувствуешь насколько нереально то что ты говоришь? Куй железо пока горячо...


W_z_rd,
Quote:
Vot eto uzhe sovershenno nepriemlimaya dlya nashego, xristianskogo, naroda poziciya. Kak skazal Gandhi - "tol`ko Bog imeet pravo nakazivat`".
Если Бог допустил такое, то пoверь наказывать должны мы, а не Он.
Reply With Quote
Old 13.05.2003, 17:00   #37
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Sench, kto mi takie, chtobi sudit` o delax bozhix ?
Mozhet, u nego byli osnovaniya dat` takoe ispytanie nashemu narodu ? Potom, ti veren, chto mi za nashu mnogo tisyacheletnuyu istoriyu ne provinilis` tak, chto sluchivsheesya bilo nakazaniem ?
Menya vsegda interesovalo pochemu evreev vsyu ix istoriyu rezali ? A ved` nashi istorii vo mnogom sxozhi...
Reply With Quote
Old 13.05.2003, 18:05   #38
Агрессивный оптимист
 
Sench's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Ереван
Age: 35
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 3
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Sench, kto mi takie, chtobi sudit` o delax bozhix ?
Mozhet, u nego byli osnovaniya dat` takoe ispytanie nashemu narodu ? Potom, ti veren, chto mi za nashu mnogo tisyacheletnuyu istoriyu ne provinilis` tak, chto sluchivsheesya bilo nakazaniem ?
Menya vsegda interesovalo pochemu evreev vsyu ix istoriyu rezali ? A ved` nashi istorii vo mnogom sxozhi...
W_z_rd, кто мы? Если какой-то тиран сделал грех то от этого должен быть зарезан одномесячный ребенок??? А где справедливость-то божья? В чем повинна беременная женщина которую сначала износиловали, потом зарезали и голову оторвали??? В том что она представительница "нации которая грешна"?
Вспомнил песню Месчяна "Ур эир Аствац?"...
Reply With Quote
Old 13.05.2003, 19:15   #39
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Da net, Sench, ne vspomnil. U menya net kompleksa vini za nash narod, prosto ya znayu, chto veshi ne vsegda takie, kakimi kazhutsya. Zlo porohzdaet zlo, i boryas so zlom ego zhe metodami pobedit` nelzya. Nado podstavit` vtoruyu sheku, a ne demonstrirovat` slabost`.

No ne budem tut zatevat` spor na takie neprostie temi.
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 13:46   #40
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Sench
У нас (у нас - у армяснтва) есть одна цель - всемирное признание Геноцида армян и последующии компенсации вплодь до возвращения наших земель. У нас пока что нету той силы чтобы диктовать всем наши "капризы". Мы можем только просить об этом. Более 70-и лет у нас не было никакого варианта заикнутся, если не считать события 1965 года. Но все равно после этого нам рот заткнули. А что мы можем сейчас делать? Пока что мы можем только кричать об этом. Если сейчас не сделаем, потом поздно уже будет что-либо предринять. А все делается постепенно.
Ya, konechno, diko izvinyayus', no... kak-by eto vyrazit' pomyagche....
Aga, nashel: Vidite li, pomoemu, ne stoit obobshat' svoe mnenie na vsex. Ya ni v koem sluchae ne pytayus' vas chemu-libo uchit'. Prosto zayavleniya napodobie: "У нас (у нас - у армяснтва) есть одна цель - всемирное признание Геноцида армян и последующии компенсации вплодь до возвращения наших земель." zvuchat slishkom uj ambiciozno, esli ne skazat' bol'she. Osobenno, esli prinyat' vo vnimanie spornost' onyx.

P.S. Lichno ya ne razdelyayu vashej pozicii po dannomu voprosu, osoznavaya pri etom nepopulyarnost' svoego mneniya v narodnyx massax.
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 14:07   #41
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Tumanyan

S vozrasheniem.

Davno ne videlis.

PS. Kstati kolichestvo nacionalistov vse vozrastaet i vozrastaet. Eto zdorovo nepravdali ??
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 14:15   #42
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Mono
Tumanyan

S vozrasheniem.

Davno ne videlis.

Spasibo, analogichno.

Quote:
Originally posted by Mono
PS. Kstati kolichestvo nacionalistov vse vozrastaet i vozrastaet. Eto zdorovo nepravdali ??
Esli chestno, ne viju v etom nichego xoroshego. Luchshe uj patriotov by popribavilos'. No eto, opyat'-taki IMHO.
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 21:29   #43
Агрессивный оптимист
 
Sench's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Ереван
Age: 35
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Ya, konechno, diko izvinyayus', no... kak-by eto vyrazit' pomyagche....
Aga, nashel: Vidite li, pomoemu, ne stoit obobshat' svoe mnenie na vsex. Ya ni v koem sluchae ne pytayus' vas chemu-libo uchit'. Prosto zayavleniya napodobie: "У нас (у нас - у армяснтва) есть одна цель - всемирное признание Геноцида армян и последующии компенсации вплодь до возвращения наших земель." zvuchat slishkom uj ambiciozno, esli ne skazat' bol'she. Osobenno, esli prinyat' vo vnimanie spornost' onyx.

P.S. Lichno ya ne razdelyayu vashej pozicii po dannomu voprosu, osoznavaya pri etom nepopulyarnost' svoego mneniya v narodnyx massax.
Tumanyan, если существует организация ANCA, если во Франции копаются в архивах и исследуют их или если наконец группа SOAD пропагандирует признание Геноцида то это ничего Вам не говорит? Если отдельные армяне не согласны с тем что "у нас есть цель - всемирное признание Геноцида" то это не значит что это звучит амбициозно, как Вы выразились. Если у Вас другое мнение, то Господь с Вами. В 1988 году тоже были люди, которые считали что лучше не ввязатся в войну с Азербайджаном.
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 22:16   #44
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Sench
Tumanyan, если существует организация ANCA, если во Франции копаются в архивах и исследуют их или если наконец группа SOAD пропагандирует признание Геноцида то это ничего Вам не говорит?
К моему великому сожалению, мне это ничего не говорит. Не могли бы Вы, пожалуйста, прояснить свою мысль?
Видите ли, перечисление каких-то организаций не является доказательством чего-либо (IMHO). Вот если бы последовало более детальное обьяснение, моя точка зрения возможно бы и переменилась. К сожалению, никаких убедительных аргументов до сих пор слышать не приходилось.
Все, что я знаю по этому поводу можно обобщить одной фразой: "Что-то делается, но никаких серьезных изменений за последние 10 лет нет". Верно ли это?

Quote:
Если отдельные армяне не согласны с тем что "у нас есть цель - всемирное признание Геноцида" то это не значит что это звучит амбициозно, как Вы выразились.
Ето становится интересным. Предложение выше породило целую кучу вопросов... Ввиду произведенного Вами впечатления компетентного по данному вопросу человека, не разрешили бы Вы задать несколько вопросов?

a. Кто ето "Мы"?
b. Причисляются ли "отдельные армяне" к группе "Мы"?
c. Обладают ли отдельные армяне правом голоса при решении подобных вопросов?
d. В чем состоит жизненная необходимость признания кем-либо факта геноцида?
e. Какие преимущества влечет за собой подобное признание?


Quote:
В 1988 году тоже были люди, которые считали что лучше не ввязатся в войну с Азербайджаном.
Помоему, я не совсем Вас понимаю. Дабы уяснить для себя некоторые факты, спешу спросить/посоведоваться с более искушенным форумцем. Надеюсь, вы удовлетворите мое любопытство и не сочтете вопросы ниже назойливыми.

a. Какова была Ваша точка зрения по данному поводу в том тяжелом году?
b. На чем была основана эта точка зрения?
c. Где вы в это время находились?
d. Чем вы занимались в то тяжелое время?
e. Учавствовали ли вы лично в завязавшейся войне?

Заранее прошу извинить мое любопытство. Мне действительно неудобно тратить Ваше время, но, поверьте, вопросы эти продиктованы желанием понять.
Reply With Quote
Old 14.05.2003, 23:11   #45
Агрессивный оптимист
 
Sench's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Ереван
Age: 35
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 3
Default

Tumanyan,
Quote:
К моему великому сожалению, мне это ничего не говорит. Не могли бы Вы, пожалуйста, прояснить свою мысль?
Видите ли, перечисление каких-то организаций не является доказательством чего-либо (IMHO). Вот если бы последовало более детальное обьяснение, моя точка зрения возможно бы и переменилась. К сожалению, никаких убедительных аргументов до сих пор слышать не приходилось.
Я просто привел факты, которые смогли бы убедить Вас в обратном. Я насколько понял у Вас сомнение "есть такая цель у армянства или нет". Эти мои примеры ярко показывали существование данного понятия. Во всех программах кандидатов на пост президента был пункт (читай цель) "всемирное признание Геноцида". У почти всех политичесских партий есть такой пункт. А Вы лично, не считаете что нам нужно добится признания всего мира Геноцида армян?


Quote:
Все, что я знаю по этому поводу можно обобщить одной фразой: "Что-то делается, но никаких серьезных изменений за последние 10 лет нет". Верно ли это?
Извините а каких изменений Вы ожидали? Многие страны приняли факт Геноцида и осудили ее. На очереди США. Все таки серьезные изменения были. Можно сказать "лед тронулся".


Quote:
Ето становится интересным. Предложение выше породило целую кучу вопросов... Ввиду произведенного Вами впечатления компетентного по данному вопросу человека, не разрешили бы Вы задать несколько вопросов?

a. Кто ето "Мы"?
Я уже писал однажды. Мы это армянство.



Quote:
b. Причисляются ли "отдельные армяне" к группе "Мы"?
Вопрос иронический. Сами знаете ответ...


Quote:
c. Обладают ли отдельные армяне правом голоса при решении подобных вопросов?
Конечно! Вы можете собрать митинг и протестовать против того чем занимается для примера та же ANCA. Или не избирать президента который поддерживает признание Геноцида и т.п.


Quote:
d. В чем состоит жизненная необходимость признания кем-либо факта геноцида?
А тем что после этого последуют требования возмещения компенсаций семьям жертв (для примера). И, как уже сказал, требование возврата наших исторических земель (в нашем случае).


Quote:
e. Какие преимущества влечет за собой подобное признание?
Выше написал уже.



Quote:
Помоему, я не совсем Вас понимаю. Дабы уяснить для себя некоторые факты, спешу спросить/посоведоваться с более искушенным форумцем. Надеюсь, вы удовлетворите мое любопытство и не сочтете вопросы ниже назойливыми.

a. Какова была Ваша точка зрения по данному поводу в том тяжелом году?
b. На чем была основана эта точка зрения?
c. Где вы в это время находились?
d. Чем вы занимались в то тяжелое время?
e. Учавствовали ли вы лично в завязавшейся войне?
Вообще-то это отклонение от темы. Я пример 1988 года привел для того чтобы наглядно показать, что даже тогда, когда шло "миацумское" дижение, и практически все армяне воссоеденились вокруг одной идеи, были люди которые были против этого. Это естественно, я не ничего против не имею. Но посколько Вам интересно, то отвечу:
а. в том тяжелом году мне было всего лишь 7 лет. И я ТОГДА ничего не понемал по этому вопросу.
b. ...
c. В Ереване.
d. ...
e. нет не участвовал, причины явные.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 16:34.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.