Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15.05.2003, 09:01   #31
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

2 Tirold: скучно, длинно и необосновательно.
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 10:16   #32
Banned
 
Tirold's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 39
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

To Greko El
Naschet dlinno -soglasen, naschet "neobosnovatel'no" - navernoe imelos' vvidu libo "neobosnovanno", libo "bezosnovatel'no" - ne soglasen, naschet skuchno - komu kak, khotia v printsipe navernoe Vy pravy, eto takoi topik gde kajdyi ostanetsia pri svoem mnenii, tak chto sporit' uje skuchno.
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 18:00   #33
Младенец
 
Minamoto's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: U.S.A
Posts: 58
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Tirold

Na samom dele tsena jizni v Armenii otlichaetsia ot USA vsego v 1.6-1.8 desiatykh raza mojete vziat' v nete liuboi salary recalculator i proverit'.
Если вы считаете по стоимости потребительской корзины - то может быть, и так. Но: считали ли вы страхование, мед. страховку, налоги (sales taxes included), обслуживание кредитов и рассрочек?
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 18:03   #34
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Tirold, mozhet ti i prav naschet Ameriki, bezmernogo potrebleniya i prochaya. No pro chem tut den`gi ? Kakim obrazom denezhnaya sistema uxudshaet situaciyu ?

------------------------------------
Pisha k razmishleniyu:

V drevnosti esli strana stanovilas` "otshepencem" dlya sil`nix mira sego, to na nee shli voynoy, chtobi prouchit`. A seychas chto delayut ? Pral`na, primenyayut ekonomicheskie sankcii, chitay - deneg ne dayut (voyuyut tozhe, no eto last resport - dlya bushistov i podobnix emu).
Takim obrazom eshe odna funkciya dneg - karatel`naya
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 18:08   #35
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Minamoto
Если вы считаете по стоимости потребительской корзины - то может быть, и так. Но: считали ли вы страхование, мед. страховку, налоги (sales taxes included), обслуживание кредитов и рассрочек?
No ne sleduet zabivat`: pochti vse, chto poluchaet amerikanec (krome produktov pitaniya, i to smotrya kto) na poryadok luchshe - kachestvenee, sovremennee, itd.
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 18:34   #36
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
No ne sleduet zabivat`: pochti vse, chto poluchaet amerikanec (krome produktov pitaniya, i to smotrya kto) na poryadok luchshe - kachestvenee, sovremennee, itd.
При всем уважении, несогласен. Это весьма спорно. Я бы сказал, что что-то лучше в Америке, что-то - в USA.
Согласен с тем, что в стоимость жизни в US входят не только продукты потребительской корзины, но и многое, что просто отсутствует в Армении как класс. Страховки, как это верно было подмечено, яркий тому пример.

Возвращаясь же к теме:

Беседа в стиле US vs Armenia началась с обсуждения несправедливости общества. Т.е., изначальный постулат состоял в том, что общество, расслоенное на касты ненормально. Предлагалось построить бесклассвое общество, в котором все равны. Помоему, как и ожидалось, бесперспективность подобного социума уже доказана в данном топике.
Предлагаю озвучить свои возражения несогласным.
Кстати, получается интересная штука: Выкристаллизовывается еше одна функиця денег - стимулироющая (в принципе, производная от оценочной)
Reply With Quote
Old 15.05.2003, 23:22   #37
Девочка
 
Join Date: 07 2002
Location: Petersburg
Posts: 181
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ребят....
при чем тут духовность и пр.
Деньги - это наиболее экономичный (да-да!) способ распределения благ среди населения.
Их не зря придумали.... все остальные механизмы сопровождались огромными затратами на реализацию.

Пример: чтобы реализовать что-то вроде плановой экономики, надо (как минимум!)
- правильно расчитать потребности всего населения страны,
- организоватаь производство этих благ в масштабах всей страны,
- поделить это все так, чтобы было минимум возмущений и максимум пользы,
- доставить все блага по назначению,
- а дальше молится, что вы ничего не перепутали и ничего не собъется

Как видите, дело даже не в идейной стороне, коррупции и пр., а в отсутствии чисто технических возможностей все это реализовать.

А рыночный механизм ценоообразования позволяют дешево и сердито (хоть и не оптимально) поделить блага между населением.))
Reply With Quote
Old 16.05.2003, 07:47   #38
Banned
 
Tirold's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 39
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Беседа в стиле US vs Armenia началась с обсуждения несправедливости общества. Т.е., изначальный постулат состоял в том, что общество, расслоенное на касты ненормально. Предлагалось построить бесклассвое общество, в котором все равны. Помоему, как и ожидалось, бесперспективность подобного социума уже доказана в данном топике.
Ia ne znaiu kto predlagal postroit' besklassovoe obschestvo.
Lichno ia vsego lish' utverjdal i prodoljaiu utverjdat' chto:
1. Den'gi sami po sebe kak i liuboi predmet ne mogut byt' dobrom ili zlom.
2. Zlom iavliutsia ne den'gi a otnoshenie liudei k nim potomu chto
absurdno otsenivat' "kastovost'" ili "uspeshnost'" cheloveka po kolichestvu raznotsvetnykh bumajek kotorymi on obladaet.
3. Dlia menia "klass" ili "kasta" cheloveka opredeliaetsia iskliuchitel'no ego chelovecheskimi kachestvami.

Quote:
Если вы считаете по стоимости потребительской корзины - то может быть, и так. Но: считали ли вы страхование, мед. страховку, налоги (sales taxes included), обслуживание кредитов и рассрочек?
Vo-pervykh, salary calculator na to i sdelan chtob prinimat' vo vnimanie vse ( vkliucaia daje relocation costs).
Vo-vtorykh, Vy opiat' peredergivaete.
Nalichie strakhovok s finansovoi tochki zreniia eto preimuschestvo.
Naprimer, esli Vy platite za strakhovku mashiny (skajem BMW) 300 USD v god, i razbivaete ee cherez 5 let vojdeniia, to Vy poteriali vsego lish' 1500 USD. A esli to je samoe sluchitsia bez strakhovki to Vy poteriaete vsiu ee stoimost', navernoe 5000-10000 USD, imenno poetomu Vy i strakhuete svoiu mashiny.
Eto elementarno. I pover'te v Armenii avarii toje sluchaiutsia.
Chto kasaetsia kreditov i rassrochek, to:
A. Oni est' i v Armenii
B. Nikto ne zastavliaet Vas ikh brat'.
Reply With Quote
Old 16.05.2003, 19:46   #39
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Tirold
Ia ne znaiu kto predlagal postroit' besklassovoe obschestvo.
Lichno ia vsego lish' utverjdal i prodoljaiu utverjdat' chto:
1. Den'gi sami po sebe kak i liuboi predmet ne mogut byt' dobrom ili zlom.
2. Zlom iavliutsia ne den'gi a otnoshenie liudei k nim potomu chto
absurdno otsenivat' "kastovost'" ili "uspeshnost'" cheloveka po kolichestvu raznotsvetnykh bumajek kotorymi on obladaet.
3. Dlia menia "klass" ili "kasta" cheloveka opredeliaetsia iskliuchitel'no ego chelovecheskimi kachestvami.
Это просто отлично. Никто с этим не спорит и не призывает оценивать людей исходя исключительно из меркантильных соображений.
Но, тем не менее, необходимость в быстрой оценке человеческих достижений существует, неправда ли?
Вот например, когда вы видите бомжа на улице, читаете ли вы его трудоголиком, устремленным человеком, и.т.д? Как нащет того же Bill Gates? Он что, повашему груши всю жизнь околачивал кое-чем, бездельничал, и хвать - прибрал к рукам огромный кусок индустрии?

Quote:
Vo-pervykh, salary calculator na to i sdelan chtob prinimat' vo vnimanie vse ( vkliucaia daje relocation costs).
Vo-vtorykh, Vy opiat' peredergivaete.
Nalichie strakhovok s finansovoi tochki zreniia eto preimuschestvo.
Naprimer, esli Vy platite za strakhovku mashiny (skajem BMW) 300 USD v god, i razbivaete ee cherez 5 let vojdeniia, to Vy poteriali vsego lish' 1500 USD. A esli to je samoe sluchitsia bez strakhovki to Vy poteriaete vsiu ee stoimost', navernoe 5000-10000 USD, imenno poetomu Vy i strakhuete svoiu mashiny.
Eto elementarno. I pover'te v Armenii avarii toje sluchaiutsia.
Chto kasaetsia kreditov i rassrochek, to:
A. Oni est' i v Armenii
B. Nikto ne zastavliaet Vas ikh brat'.
1. Salary calculator пишется людьми, имеющими определенные взгляды на технику сравнения. Таковых существует бесконечное множество. Соответственно, разные калькульяторы дают несовпадающие результаты. Кроме всего прочего, цифры эти весьма и весьма приблизительны. Возможны ошибки в разы. Не затруднит ли вас кинуть ссылочкой на тот единственно верный калькулятор, которым изволите пользоваться? А так же на UN документы, ссылки на которые фигурируют в ваших посланиях.

2. Страховки тут, в отличие от Армении требуются законом. Вождение автомобиля без страховки - уголовное преступление.

3. Цены на страховки в вашем примере сильно уменьшены. Покажите мне пожалуйста компанию, которая застрахует приличную машину за $1500 на 5 лет. Обещаю заключить с ними контракт сегодня же.

4. В Армении пользоваться кредитами необязательно. Финансовая система построена так, что это не требуется. Здесь же без кредитов никуда не денешься. Например, как вы думаете, сколько человек по всей Америке могут позволить себе заплатить наличностью $150000? Столько стоит весьма средненький домик в средненьком районе (цены Detroit area).

5. То же самое творится и с машинами. Видите ли, понятия Жигули 6-рка за $3000 тут не существует. Точнее, есть машины и за $500, только на работу ездить на таких, мягко говоря, не рекомендуется. Не знаю, в курсе ли вы таких понятий как корпоративные стандарты, корпоративный стиль жизни, и.т.д.

Как видите, изложенное в пунктах 2-5 подтверждает вашу полную некомпетентность в вопросах, касающихся жизни в USA. Помоему, вы заблуждаетесь как и большинство читающих, что стоит только переехать в USA, как манна небесная посыплется на голову.

Резюмируя:

Отбросив в сторону ваши заявления о жизни в штатах, остается утверждение о полном отсутствии корелляции между кол-вом заработанных индивиидом денег и его способностями. Что и было опровегргнуто в первой части моего пост-а.

С наилучшими пожеланиями,
Hovik

P.S. Извините, пожалуйста, за несколько грубый тон моего письма. Он был вызван безопеляционностью ваших заявлений.
Reply With Quote
Old 19.05.2003, 07:27   #40
Banned
 
Tirold's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 39
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

To Tumanian

Posle Vashego poslednego posta mnogoe mojno bylo by skazat' i oprovergnut', nu khotia by naschet togo je Billa Gates-a...
Na moi vzgliad chelovek razbogatel ukrav u Stiv-a Jobs-a nechto kotoroe tot v svoiu ochered' ukral u Kseroksa...

V etom raznitsa mejdu nami navernoe. Po-Vashemu esli sud ne priznal ego vinovnym, i ne otdal ego milliony ili milliardy Jobs-u i Makintoshu, to chest' i khvala Billu Gates-u, on dlia Vas primer uspeshnosti.

Dlia menia gorazdo vajnee moral'no-eticheskaia storona dela. I esli chelovek vor (na moi lichnyi vzgliad Gates imenno im i iavliaetsia) to nevajno skol'ko u nego deneg, on vse ravno vor.

Mojno bylo konechno esche skazat chto v Yerevane toje prilichnaia kvartira (daje ne dom) v prilichnom raione stoit 150,000...no ia ne budu

Gospodin Tumanyan, Vy mne skuchny, i sporit' s Vashimi primitivnymi argumentami toje skuchno.

Poetmu, ostavliaiu Vas pri Vashem mnenii. I pust' risovannye raznotsvetnye bumajki v karmanakh i na bankovskikh schetakh prinesut Vam schast'e.

V kontse-kontsov...kajdomu svoe....


P.S. Vy prosili ssylki naschet salary recalculator-a...

http://search.yahoo.com/search?p=sal...ator&fr=my_top

mojete nachat' priamo s samogo pervogo adresa iz lista...sravnite Detroit s Yerevanom...budete ves'ma udivleny...

http://www.homefair.com/homefair/ser...199&internal=T

Last edited by Tirold; 19.05.2003 at 09:14.
Reply With Quote
Old 19.05.2003, 15:09   #41
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Tirold
To Tumanian

Dlia menia gorazdo vajnee moral'no-eticheskaia storona dela. I esli chelovek vor (na moi lichnyi vzgliad Gates imenno im i iavliaetsia) to nevajno skol'ko u nego deneg, on vse ravno vor.
Ключевое слово выделено жирным текстом. В отсутствие каких-либо доказательств, ваше заявление звучит, по меньшей мере, безосновательно.
Солгаситесь, что безоснавательное обвинение кого-либо в воровстве не есть правило хорошего тона.

Quote:
Mojno bylo konechno esche skazat chto v Yerevane toje prilichnaia kvartira (daje ne dom) v prilichnom raione stoit 150,000...no ia ne budu
Сказать-то можно, только квартиры от этого не подорожают

Quote:
Gospodin Tumanyan, Vy mne skuchny, i sporit' s Vashimi primitivnymi argumentami toje skuchno.
Спасибо на "добром слове". Подобные фразы, как правило свидетельствуют об отсутствии аргументированной позиции у заявляюшего подобное.

Quote:
Poetmu, ostavliaiu Vas pri Vashem mnenii. I pust' risovannye raznotsvetnye bumajki v karmanakh i na bankovskikh schetakh prinesut Vam schast'e.
Вот это, как раз, ближе к теме топика. На мой взгляд, предмет спора состоит в роли денег. Ну так вот начальный постулат, озвученный мной, призывал не к поклонению богу цветной бумажки, а к признанию денежных единиц индикаторами наличия определенных способностей и талантов. Только и всего.

Опа! Наконец-то я получил доступ к единственно-верному калькулятору. Посчитал, и что получил? Я просто фигею, дорогая редакция: оказывается, что зарплата в $500 в Ереване эквивалентна $480 в Детроите. Скажите, а вы, лично, верите в эти цифры?
Reply With Quote
Old 20.05.2003, 07:22   #42
Banned
 
Tirold's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 39
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

To Tumanyan

Quote:
Опа! Наконец-то я получил доступ к единственно-верному калькулятору. Посчитал, и что получил? Я просто фигею, дорогая редакция: оказывается, что зарплата в $500 в Ереване эквивалентна $480 в Детроите. Скажите, а вы, лично, верите в эти цифры?
Gospodin Tumanayn, Vy opiat' peredergivaete. I imenno poetomu mne skuchno sporit' s Vami. Vy poluchili adres ne odnogo a neskol'kikh saitov s Salary calculatorami. V kontse kontsov sdelaite sami search naprimer v Yahoo so slovami "salary calculator". I naidite i opublikuite nu khotia by odin adres gde raznitsa mejdu neobkhodimoi zarplatoi dlia podderjaniia odinakovogo urovnia jizni v Yerevane i Detroite byla by ne v 10 raz kak Vy goloslovno utverjdali a khotia by v 3.

Teper' naschet dostovernosti salary calculatorov.
Gospodin Tumanyan nu bud'te khotia by posledovatel'ny v svoikh mysliakh.
Nijeprivedennaia tsitata ved' Vasha:

Quote:
Ну так вот начальный постулат, озвученный мной, призывал не к поклонению богу цветной бумажки, а к признанию денежных единиц индикаторами наличия определенных способностей и талантов. Только и всего.
Ia risknu predpolojit' chto kompaniia publikuiuschaia site homefair.com i drugie kompanii publikuiuschie salary calculator-y neskol'ko pobogache chem Vy lichno. Iskhodia iz Vashei tsitaty eto znachit chto Vy lichno gorazdo menee sposobny i talantlivy chem oni, poskol'ku u Vas men'she denejnikh edinits kotorye po Vashim je slovam iavliaiutsia индикаторами наличия определенных способностей и талантов .
A raz Vy gorazdo menee talantlivy chem oni, to navernoe pravy vse-taki oni a ne Vy.

Toushe...
Reply With Quote
Old 20.05.2003, 07:40   #43
Магистр
 
Join Date: 02 2002
Location: Am
Posts: 952
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 26 | 4
Default

nado dobavit' syuda smilik aplodismentov..
Reply With Quote
Old 20.05.2003, 07:46   #44
Магистр
 
Join Date: 02 2002
Location: Am
Posts: 952
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 26 | 4
Default

U menya kstati voznik vopros..
esli ya shas v Yerevane polu4ayu bol'she 4em 1/10 zarplati amerikanskogo programista to ya obladayu bol'shimi sposobnostyami i talantami a esli men'she to sootvetsveno.!? )

Lol..
Ya sposobnee kak minimum 60-70% jivushix v amerike..
Reply With Quote
Old 20.05.2003, 07:59   #45
Магистр
 
Join Date: 02 2002
Location: Am
Posts: 952
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 26 | 4
Default

Kratkij exkurs
Dlya tex kto za bugrom i otstal ot jizni v Armenii..
Kreditnaya systema v Armenii shas nabiraet oboroti.. no faktr riska ne pozvalyaet poka sil'no emu raskrutitca..
odnako uje shas v Armenii pokupayut mashini .. i kvartiri v kredit..
(Pravdo ne na 30 let krediti kak v drugix stranax a goda na 2-a -4-re..) A kreditovanie sootvetysveno podrazumevaet straxovanie sdelki .. straxovanie tovara.. i pokupatelya..
(Poyavlyaetca postepeno ponyatie kreditnaya istoriya.. i vse takoe.. )
Straxovanie vsegda bilo.. no tak kak le4enie u nas ne stol' dorogoe.. to4nee dorogoe v pridelax razumnogo a straxovka eto den'gi kotorie zarabativayut ne vse i ne vsegda v nujnix koli4estvax to praktiki straxovaniya kak masovogo yavleniya zdes' netu.. (poka..! )
Odnako ! Tak kak mnogie pokupayut mashinii v kredit to oni avtomati4eski straxuyutca i (ne daj bog) uznav priimushestva straxovaniya ne otkajutca ot etogo...

4to kasaetca cen na doma..
gmm..
dom on i v Afrike dom.. dom (a ne kvartira) v Yerevane stoit ne men'she 150 tisya4.. pravdo imeet zna4enie rajon i sostoyanie..
a kvartiri v prestijnom rayone na4inayutca ot 30 i .... (skol'ko fantaziya zvatit.. Tak 4to deshevle kupit' gdenibud' v Kannax..
Pravdo ne berus' sudit' kakie v Amerike doma..

Pipli Kto znaet skol'ko stoit domik v Vahagn taxamase..?! dajte svodku lyudyam..
ya dumayu 1-oj sotnej ne otdelatca...

Uda4i..!
__________________
talent agency casting.am
Center of Internet Projects Support http://www.online.am
Armenian newspapers digest http://www.armpress.com
_ _ _ _ _ _ _
Bud'te proshe i narod k vam potyanetca
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.