Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 31.07.2003, 06:16   #31
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

ну ну
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 07:08   #32
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Да погодите вы... Подождите просто.

Если раньше простой обыватель покупал турецкие конфеты и печенья за неимением других, то сейчас он покупает то же, но произведенное в Армении. Турецкие товары на сегодняшний день - это нечто не имеющее (к сожалению) альтернативы на территории Армении. Дешево, близко. Привозить товары откуда-то еще - слишком дорого, хоть и может быть качественнее. Как сказал Pascal, есть люди, которые согласны переплатить, но не пользоваться турецким товаром (что ими движет - желание пользоваться качественным товаром или же национальные соображения, меня мало интересует).
Следовательно, надо стремиться к тому, чтобы либо поднять финансовые возможности населения для того, чтобы люди покупали более дорогие вещи, либо же производить в Армении те же низкокачественные (со смутной надеждой - более высокого качества) товары. Или же оставить как есть - дубленки и кожаные куртки по прежнему будут возить "оттуда".
----------
А вот национальное самосознание вряд ли изменится. Для сравнения можно хотя бы взять киприотов - наденьте-ка на них турецкую шмотку...гы...
Странно правда? К тем же грузинам мы наверное испытываем больше неприятных чувств, чем к туркам, иранцам или арабам, которые нас веками резали...

to Ronin

Украли и завоевали, помоему, несколько разные вещи. Эта самая "covic cov Hayastan" ведь тоже была завоевана, не так ли? Или Тигран II украл земли?
Кража - это когда наш "jrajin tntesutjun" отматывает счетчики уровня воды в Араксе и нарушает договор с турками и пользовании водами Аракса...
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 07:56   #33
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

to Ronin

Украли и завоевали, помоему, несколько разные вещи. Эта самая "covic cov Hayastan" ведь тоже была завоевана, не так ли? Или Тигран II украл земли?
Кража - это когда наш "jrajin tntesutjun" отматывает счетчики уровня воды в Араксе и нарушает договор с турками и пользовании водами Аракса... [/B][/QUOTE]

Interesnoe zamechanie, i ochen` k mesty, potomy chto ya zametil, mnogie ne osoznaiyt sledyiyschee:

Rech` ne idiot o mezhgosydarstvennyx otnosheniyax. Armianskoe naselenie v Zapadnoi Armenii bylo pod Tyreckim vladychestvom yzhe 7 vekov, kogda slychilsia genocid (vrpochem ono grabilos` v techenie vsex etix 7-mi vekov)-
ONI BYLI TYRECKIMI GRAZHDANAMI, BOL~SHINSTVO GOVORILO PO TYRECKI (I OCHEN` PLOXO PO ARMIANSKI). MNOGIE IZ NIX CHYVSTVOVALI SEBIA OTTOMANAMI. ETO BYLA CHAST` TYRECKOGO OBSCHESTVA. BYLI, KONECHNO, I PATRIOTY, KOTORYE S ORYZHIEM SOPROTIVLIALIS`, NO IM-TO I YDALOS` VYZHIT` (POTOMY CHTO ZNALI S KEM IMEIYT DELO). VYREZANO I OGRABLENO BYLO KAK RAZ ZAKONOPOSLYSHNOE NASELENIE (DETI, STARIKI, ZHENSCHINI). YA DYMAIY NE MOZHET BYT` I RECHI O "ZAVOEVANII" SOGRAZHDAN. BYL PROSTOI BANAL`NYI GRABIOZH I MARODIORSTVO SVOIX ZHE BEZZASCHITNYX I BESPRAVNYX SOGRAZHDAN! ETO BYL GOSYDARSTVENNYI I INDIVIDYAL`NYI RAZBOI.
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 08:06   #34
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Как сказал Pascal, есть люди, которые согласны переплатить, но не пользоваться турецким товаром (что ими движет - желание пользоваться качественным товаром или же национальные соображения, меня мало интересует).
Следовательно, надо стремиться к тому, чтобы либо поднять финансовые возможности населения для того, чтобы люди покупали более дорогие вещи, либо же производить в Армении те же низкокачественные (со смутной надеждой - более высокого качества) товары. Или же оставить как есть - дубленки и кожаные куртки по прежнему будут возить "оттуда".
... A mozhet eti liydi prosto ne xotiat ynizhat`sia- pokypat` vorovannyi y nix zhe tovar, za kotoryi oni dolzhny platit` (xot` i men`she chem za zakonnyi) samim voram? Tak kak ty sam otnoshish`sia k kategorii v proshlom ograblennyx (kak ponimaiy ty Armianin), tebia dolzhno by interesovat` eto soobrazhenie- potomy chto eto ynizitel`no. Konechno, ne osoznavat` syt` proisxodiaschego i "ne interesovat`sia" (staysinyi podxod- golovy v pesok) - tozhe vyxod- no yveriaiy, imenno tak eto vsio vygliadit dlia vsex. Takaya situacia ne edinichna- yvazhaiyschie sebia liydi i nacii v takix slychaiax otkazyvaiytsia pokypat` y nix zhe ykradennoe.

A ykradenoe bydet vsegda deshevle...
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 08:07   #35
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Ronin, уважаемый, ну так бы и сказали, что говорите только о геноциде, а не о межгосударственных отношениях зачем же так сердицца? Многие действительно этого не осознали, откуда?

Я как раз думал, что речь идет о войнах, в результате которых Армения к сожелению потеряла огромное пространство своих территорий.
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 08:26   #36
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Ronin
... A mozhet eti liydi prosto ne xotiat ynizhat`sia- pokypat` vorovannyi y nix zhe tovar, za kotoryi oni dolzhny platit` (xot` i men`she chem za zakonnyi) samim voram? Tak kak ty sam otnoshish`sia k kategorii v proshlom ograblennyx (kak ponimaiy ty Armianin), tebia dolzhno by interesovat` eto soobrazhenie- potomy chto eto ynizitel`no. Konechno, ne osoznavat` syt` proisxodiaschego i "ne interesovat`sia" (staysinyi podxod- golovy v pesok) - tozhe vyxod- no yveriaiy, imenno tak eto vsio vygliadit dlia vsex. Takaya situacia ne edinichna- yvazhaiyschie sebia liydi i nacii v takix slychaiax otkazyvaiytsia pokypat` y nix zhe ykradennoe.

A ykradenoe bydet vsegda deshevle...
Прошу прощения за резкость, но это - абсурд. Махание кулаками после драки.
Вы можете предложить конкретную альтернативу покупке турецких товаров, среднестатистическому человеку - гражданину Армении, копящему деньги даже на эти дешевые товары? Вы можете предложить конкретную альтернативу армянину-завозчику этого самого товара, продающему его на ярмарке, который кормит свою семью, занимаесь этим "бизнесом"? Есть и одеваться - это не унизительно. Идентичная ситуация в России с китайскими низкокачественными товарами. Однако некая прослойка населения позволяет себе одеваться в бутике Ermenegildo Zegna...

Quote:
A mozhet eti liydi prosto ne xotiat ynizhat`sia- pokypat` vorovannyi y nix zhe tovar, za kotoryi oni dolzhny platit` (xot` i men`she chem za zakonnyi) samim voram?
Нет. Они имеют возможность приобрести более дорогие и качественные товары, по соответственно более высокой цене.

Вся эта беседа имела бы смысл, если бы среднестатистический житель нашей страны имел бы возможность покупать более дорогие и качественные товары, но предпочитал бы дешевые турецкие. Тогда можно было бы беседовать о стыде, унижении и проч. Давайте создавать такую возможность хотя бы для себя самих.
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 08:39   #37
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Прошу прощения за резкость, но это - абсурд. Махание кулаками после драки.
Вы можете предложить конкретную альтернативу покупке турецких товаров, среднестатистическому человеку - гражданину Армении, копящему деньги даже на эти дешевые товары? Вы можете предложить конкретную альтернативу армянину-завозчику этого самого товара, продающему его на ярмарке, который кормит свою семью, занимаесь этим "бизнесом"? Есть и одеваться - это не унизительно. Идентичная ситуация в России с китайскими низкокачественными товарами. Однако некая прослойка населения позволяет себе одеваться в бутике Ermenegildo Zegna...



Нет. Они имеют возможность приобрести более дорогие и качественные товары, по соответственно более высокой цене.

Вся эта беседа имела бы смысл, если бы среднестатистический житель нашей страны имел бы возможность покупать более дорогие и качественные товары, но предпочитал бы дешевые турецкие. Тогда можно было бы беседовать о стыде, унижении и проч. Давайте создавать такую возможность хотя бы для себя самих.
Povtoriy svoiy mysl`- kradenoe vsegda deshevo. Bol`shinstvo tureckix tovarov k tomy zhe kontrabanda. Vy opravdyvaete pokypky kradenogo i kontrabandy ekonomicheskimi prichinami, no mozhet my ne bogateem esche i potomy, chto finansovo stimyliryem vorov i kontrabandistov?

Opiat` zhe kak al`ternativa- mozhno i samim v vory podat`sia. Voobsche mnogoe stanet dostypno!
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 08:56   #38
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Ronin, спор теряет смысл, поскольку все рано или поздно сведется к нездоровой экономике, коррупции, нынешнем правительстве и т.п.

Я не улавливаю, кто и у кого крадет турецкий шоколад (дубленку, печенье, и т.д.)??? Прежде чем утверждать, что что-то украдено (ввезено контрабандой), нужно хотя бы привести факты, подтверждающие это. Э-э-э, не были бы столь добры?
Заранее хочу предупредить, что политика Турции вековой давности - это для меня неубедительно. Я не уверен, что армяне, не будь геноцида и прочего, стали бы производить дубленки и печенье. История не признает слова "если". Оперируйте пожалуйста тем, что имеете на данный момент. Фактами.
Заранее благодарен.

Quote:
Bol`shinstvo tureckix tovarov k tomy zhe kontrabanda
Большинство товаров ввозимых в Армению - турецкие. Улавливаете разницу? Контрабанда - дело таможенников, а не покупателей. Информировние покупателей о контрабанде - тоже не есть дело покупателей.

Quote:
Vy opravdyvaete pokypky kradenogo i kontrabandy ekonomicheskimi prichinami, no mozhet my ne bogateem esche i potomy, chto finansovo stimyliryem vorov i kontrabandistov?
Я оправдываю покупку дешевых товаров и не согласен с утверждением, что это краденое. Контрабанда - еще ладно, может быть.
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 11:47   #39
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Ronin, спор теряет смысл, поскольку все рано или поздно сведется к нездоровой экономике, коррупции, нынешнем правительстве и т.п.

Я не улавливаю, кто и у кого крадет турецкий шоколад (дубленку, печенье, и т.д.)??? Прежде чем утверждать, что что-то украдено (ввезено контрабандой), нужно хотя бы привести факты, подтверждающие это. Э-э-э, не были бы столь добры?
Заранее хочу предупредить, что политика Турции вековой давности - это для меня неубедительно. Я не уверен, что армяне, не будь геноцида и прочего, стали бы производить дубленки и печенье. История не признает слова "если". Оперируйте пожалуйста тем, что имеете на данный момент. Фактами.
Заранее благодарен.


Я оправдываю покупку дешевых товаров и не согласен с утверждением, что это краденое. Контрабанда - еще ладно, может быть.
Griffon, dorogoi

No ved` vse predidyschie soobscheniya, sama tema obosnovyvaiyt, chto znachitel`naya chast` tyreckoi ekonomiki vystroena na kradenom. Prichem v tom chisle i na ykradenom y nas s vami (y nashix roditelei, dedyshek i babyshek). Poetomy y nix vsio tak deshevo.
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 11:54   #40
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Не ураденном, а отнятом, не путайте.
А кроме того - это было 90 лет назад - и че - вы думаете, что сейчас что-либо опирается на это украденное добро? Да ни в жисть. После первой мировой, после 1924 года, после второй мировой - от богатств армян мало что осталось. Да, и как сказал Давид, врядли производство шоколада и печений было основано на армянские деньги и т.д. Ведь все это, что сейчас здесь продается это результать 80-х годов...
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 11:56   #41
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Ronin
Griffon, dorogoi

No ved` vse predidyschie soobscheniya, sama tema obosnovyvaiyt, chto znachitel`naya chast` tyreckoi ekonomiki vystroena na kradenom. Prichem v tom chisle i na ykradenom y nas s vami (y nashix roditelei, dedyshek i babyshek). Poetomy y nix vsio tak deshevo.
Ronin
Так в том-то и дело, что они ничего не обосновывают...

Можем продолжить спор в привате при желании, а то слишком отклонимся...
Reply With Quote
Old 31.07.2003, 12:10   #42
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Ronin
Griffon, dorogoi

No ved` vse predidyschie soobscheniya, sama tema obosnovyvaiyt, chto znachitel`naya chast` tyreckoi ekonomiki vystroena na kradenom. Prichem v tom chisle i na ykradenom y nas s vami (y nashix roditelei, dedyshek i babyshek). Poetomy y nix vsio tak deshevo.
Надо не на бабушкино наследство виды иметь, а свое имущество наживать...
"Мы не богатеем оттого, что финансово стимулируем воров и контрабандистов" - это что-то супергениальное, вот, оказывается, где собака зарыта, а весь народ мучается и не находит ответа и причин своего нищего существования, экономисты бьютс я в напрасных потугах найти путь к росту экономики, завтра же прекратим это безобразие и расцветем пуще Турции всеми цветами радуги!
А как разбогатели наши богатеи? Определенно, они последовательно проводили политику игнорирования турецкого товара и Анталии? Или все же наши миллионеры богатеют за наш счет? За счет того, что мы их финансово стимулируем...
Reply With Quote
Old 01.08.2003, 10:32   #43
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Yana
Надо не на бабушкино наследство виды иметь, а свое имущество наживать...
"Мы не богатеем оттого, что финансово стимулируем воров и контрабандистов" - это что-то супергениальное, вот, оказывается, где собака зарыта, а весь народ мучается и не находит ответа и причин своего нищего существования, экономисты бьютс я в напрасных потугах найти путь к росту экономики, завтра же прекратим это безобразие и расцветем пуще Турции всеми цветами радуги!
А как разбогатели наши богатеи? Определенно, они последовательно проводили политику игнорирования турецкого товара и Анталии? Или все же наши миллионеры богатеют за наш счет? За счет того, что мы их финансово стимулируем...
Yaha...

Prodolzhaem naryshat` normy korrektnosti i etiki...
Vyskazyvanie, kotoroe vy yakoby privodite doslovno- v kavychkax: "Мы не богатеем оттого, что финансово стимулируем воров и контрабандистов", ne prinadlezhit mne ili komy by to ni bylo, krome vas. .

Ne nado peredergivat`...
Reply With Quote
Old 01.08.2003, 10:39   #44
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Agregat
Не ураденном, а отнятом, не путайте.
А кроме того - это было 90 лет назад - и че - вы думаете, что сейчас что-либо опирается на это украденное добро? Да ни в жисть. После первой мировой, после 1924 года, после второй мировой - от богатств армян мало что осталось. Да, и как сказал Давид, врядли производство шоколада и печений было основано на армянские деньги и т.д. Ведь все это, что сейчас здесь продается это результать 80-х годов...
Ny da, kradet vor, kotoryi boitsia nakazaniya (za zhertvy mozhet zastypitsia kto-nibyd` sil`nyi), a otnimaet vor yverennyi v svoei sile i beznakazanosti (potomy chto otnimaet y slabyx).

... Vy probyete otricat` zakony finansov (kapital generiryet kapital) i fiziki (zakon soxraneniya materii i energii)- vashe delo. Esli vam tak ydobnei i prosche ne zamechat` ili otricat` ochevidnoe- more power to you.
Reply With Quote
Old 01.08.2003, 10:43   #45
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

а я че? а мне все равно. я покупаю тот товар, который мне нравится, все зависимости от страны производителя. и отдыхаю я там, где мне хочется, тоже вне зависимости от того кому и когда эта земля принадлежала.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:53.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.