Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 07.08.2003, 16:05   #76
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Вирус, ti dopuskaesh kriticheskuyu oshibku, kotoruyu, vprochem, dopuskayut mnogie: nelzya otozhdestvlyat` otdel`no vzyatogo cheloveka opredelennoy nacional`nosti so vsey naciey. Vo vremya 15-go goda bylo nemalo turkov (chest` im i xvala), chto riskuya zhinyu spasali armyan. Odnako reznya sostoyalas`, tem ne menee.
Delo vtom, chto mental`nost` lyuboy dostatochno bl`shoy gruppi lyudey ne ravno summe mental`nostey otdel`nix predstaviteley`.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 08:07   #77
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Во многом согласна с Вирусом и Грифоном.
Визард - ничего отрицательного и личного, напротив, со многими пунктами согласна.
Один турок(красавец!) корректно клеившиый дам на улице, на мое удивление высказался, что он 4 год ведет коммерцию в Ереване и уверял меня, что у армян плохие отношения с азерами, а не с турками, а с турками армяне ведут оживленную торговлю и я напрасно уверяла его в обратном.
Нашим бы мужчинам такой обходительности и деликатности в обращении, как у турков. Просто стыдно до чего невоспитанные порой.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 08:15   #78
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Yana, obkhoditel'nost' - eto vsego lish opyt zhizni v tsivilizovannom obshestve....
Eto vremenno, pover'te....
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 08:26   #79
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Yana, obkhoditel'nost' - eto vsego lish opyt zhizni v tsivilizovannom obshestve....
Eto vremenno, pover'te....
Не могу поверить, извинитв, Рубен, тогда почему такая безмерная тоска была в глазах моего деда, когда он слушал по радио турецкие mughamы?
Не может воспитанность быть временной, лицемерие - да, всегда временно, как и эрудиция не заменитель души.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 08:45   #80
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Delo v tom, chto obkhoditel'nost', da i voobshe manera publichnogo povedeniya est' sut' sledovanie zakonam sociuma v kotorom zhivet etot chelovek....
Sootvetstvenno, kak tol'ko socium dorastet do togo, chto byt' vezhlivym - eto effektivno - to i obkhoditel'nost' na ulitsakh pridet avtomaticheski....



Regards
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 08:52   #81
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Вирус, ti dopuskaesh kriticheskuyu oshibku, kotoruyu, vprochem, dopuskayut mnogie: nelzya otozhdestvlyat` otdel`no vzyatogo cheloveka opredelennoy nacional`nosti so vsey naciey. Vo vremya 15-go goda bylo nemalo turkov (chest` im i xvala), chto riskuya zhinyu spasali armyan. Odnako reznya sostoyalas`, tem ne menee.
Delo vtom, chto mental`nost` lyuboy dostatochno bl`shoy gruppi lyudey ne ravno summe mental`nostey otdel`nix predstaviteley`.
Согласен.
Я например, вполне лоялен по отношению к туркам (нынешним) и я - не исключение.
Но государство, гражданином которого я являюсь - не лояльно.
Также как и сама Турция.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 15:07   #82
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Yana
Я требую извиниться за постоянное хамство и утверждение, что я вам приписываю не ваши слова!

Yana,

Pozhalyista sravnite moe:
"...Mozhet my ne bogateem esche i potomy, chto finansovo stimyliryem vorov i kontrabandistov..."
i vashe, yakoby privedennoe doslovno (potomy chto v kavychkax):
"Мы не богатеем оттого, что финансово стимулируем воров и контрабандистов"

Po vashemy eti otryvki identichny..? I smysl, iz-za pary ne privedennyx slov tozhe izmenen...

Tak kto pered kem dolzhen izviniyatsia?
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 15:26   #83
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Yana
Во многом согласна с Вирусом и Грифоном.
Визард - ничего отрицательного и личного, напротив, со многими пунктами согласна.
Один турок(красавец!) корректно клеившиый дам на улице, на мое удивление высказался, что он 4 год ведет коммерцию в Ереване и уверял меня, что у армян плохие отношения с азерами, а не с турками, а с турками армяне ведут оживленную торговлю и я напрасно уверяла его в обратном.
Нашим бы мужчинам такой обходительности и деликатности в обращении, как у турков. Просто стыдно до чего невоспитанные порой.
Yana,

Na etom vashem primere, ya xotel by privesti vyskazyvanie esche pary turok, kotorye mozhet byt` obiyasnyat ix vospitannost i dryzheliybnost` ix po otnosheniy k nam i takyiy zhe, kotoryiy oni yporno vidiat s nashei storony (vydavaia zhelaemoe za deistvitel`noe):
Kak skazal odin moi znakomyi turok, est` takaya tyreckaya poslovica: "Ne rezh` kyricy, nesyschyiy zolotye yaica" (eto pro nas s vami- temi, kto torgyet s turciei, edet tyda otdyxat`). Drygoi Tyrok- Talahat, v 14 gody, za god do rezni, skazal deputaty Tureckogo parlamenta- Grikory Zohraby "My SDELAEM vas nashimi bratiami".

Esche odin tyrok mne tak poyasnil chto takoe tyreckaya naciya- soglasno emy- eto konglomerat, voplotivshij vse pokorennye nacii- v vide poxischennyx zhenschin i detei vlivshixsia v tyreckyiy naciy, yanicharov. Soglasno emy- eto to zhe, chto i amerikanskij fenomen (on ne xotel zametit` malen`koi raznicy- amerikancami stanovilis` i stanoviatsia DOBROVOL`NO).

Primer tvoego deda podtverzhdaet esche odno moe ytverzhdenie- oschyschenie ottomanskoi obschnosti bylo prisysche mnogim armianam- mnogie iz nix ne otdeliali sebia ot tyrok v smysle grazhdan Ottomanskoi imperii. I vsio ravno eti sograzhdane bezzhalostno byli ogrableny i mnogie ynichtozheny tyrkami...

Iz privedennyx moix vyskazivaniy moix znakomyx vidno, chto ix vzgliady ne izmenilis` s tex por- oni po prezhnemy schitaiyt nas s vami "kyricami" pan-tyreckogo prostranstva- kotoryx ne vredno vremia ot vremeni obschipyvat`. Mnogie zdes` schitaiyt, chto eto obschipyvanie imeet oboydnyiy vygody, no glavnoe zdes` po moemy, eto otnoshenie- kem tebia na samom dele schitaiyt, kogda imeiyt s toboi (xot` i vygodnoe dlia tebia) delo, obxodias` pri etom s toboi galantno (nel`zia trevozhit` kyricy, kogda ona nesiot yayca, osobenno zolotye). Mnogim vsio ravno kem oni tebia pri etom schitaiyt (i schitali)- kyricei, porosionkom ili chelovekom- i eto ix pravo, nekotorye predpochitaiyt ne zamechat`- opiat` zhe ix pravo. Ya vsego lish` ytverzhdaiy, chto mne eto zametno i vpolne poniatno, i kyricei dlia tyrkov ya byt` ne sobiraiys`... Xotia by i zit`e na vole, vne kyriatnika i obxoditsia dorozhe.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 15:37   #84
Младенец
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Posts: 40
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Yana
Один турок(красавец!) корректно клеившиый дам на улице, на мое удивление высказался, что он 4 год ведет коммерцию в Ереване
Yana, vne konteksta dannogo obsyzhdeniya... i konechno, prostite moiy armianskyiy neotiosannost`... no ne opisali by vy kakim manerom etot krasavec-tyrok KORREKTNO kleil dam na ylice?
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 18:19   #85
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я поражаюсь наивности армян, считающих, что турки заинтересованы в улучшении отношений с армянами, что это "улучшение" может привести к каким-либо положительным для нас результатам.

Настоятельно рекомендую почитать книгу, написанную ТУРКОМ, о своих же соотечественниках: Турецкое национальное 'Я' и армянский вопрос

Конечно, не следует забывать, что у Акчама свои счеты с соотечественниками, но даже голые факты, приведенные им многое иллюстрируют.

=============================================
Турецкое национальное "Я" - это реакция против постоянного комплекса неполноценности

Турецкое национальное "Я" сформировалось как реакция против постоянного пренебрежительного отношения. "Пока турки обладали чувством превосходства над остальным миром (до середины XIX века), они не знали, что являются турками... Это сознание пришло к ним лишь тогда, когда комплекс неполноценности охватил их целиком. Фактически для турок пантюркизм стал выражением безысходности, безнадежным и неизбежным бегством от комплекса неполноценности".* Этот комплекс был обусловлен логикой внутреннего развития и постоянно подчеркивался "внешними силами".

В истории Османской империи термин "турок" употреблялся в оскорбительном значении. Его применяли при характеристике грубых, невежественных и тугоумных людей. Для наглядности приведем несколько выражений из Истории известного османского историка Найма Мустафа-эфенди: "недалекие турки", "турок с уродливой рожей", "турок-мошенник", "турок с собачьей мордой" и т.д.**

_______________________
* Yalçin Küçük, a.g.e., s.23.
** Aktaran, Çetin Yetkin, a.g.e., s.4.
_______________________

http://armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html

=============================================

Не буду приводить книгу целиком, потому что те, кто воспылал столь внезапной любовью к туркам (а скорее всего, просто тешит свою неприязнь к армянам), все равно не захотят ее прочесть.

Турки ненавидят армян, греков, болгар, сербов не потому, что мы требуем от них свои земли или требуем признать Геноцид, нет. Они ненавидят нас потому, что их вчерашние рабы-гявуры были свидетелями того, кем были турки тогда: воинственными, свирепыми, кровожадными разрушителями чужих культур, кочевники без алфавита и без своей культуры созидания, и без чувства национального самосознания.

Обходительность? Хахаха, самые обходительные люди в мире, это сицилийцы и турки. Они будут ласково улыбаться и говорить красивые слова, даже вонзая тебе в спину нож. Такова уж их психология. Там главное результат, и чтобы его добиться, они будут льстить, улыбаться, тяжело вздыхать, когда речь заходит о совершенных их предками преступлениях. Одним словом Азия...
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 18:57   #86
Balu
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Posts: 211
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Ronin
Yana, vne konteksta dannogo obsyzhdeniya... i konechno, prostite moiy armianskyiy neotiosannost`... no ne opisali by vy kakim manerom etot krasavec-tyrok KORREKTNO kleil dam na ylice?
I pochemu bi krasavcu-turku ne bit' KORREKTNIM pri "kleiki" armyanskix "dam"? i pochemu ne demonstrirovt' svoe vospitannost' i udivlyat' tex je armyanskix "dam"????
Vot i poluchaetsya, chto potomstvo ubiic i krabitelei stali "pochtennie" i "korrektnie-krasovici" dlya armyanskix "dam"?
A kogda oni iznasilovali nastayashchix armyanskix DAM, togda uj tochno ne bilo neobxodimosti pokozat vospitannost'!!!
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 19:29   #87
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

groul, книжки ведь разные бывают
странные каки-то турки получаються, с утра встают и начинают всех налево-направо ненавидеть. не люди вовсе, а звери...

а кто-нибуть может мне обьяснить в чем чувство армянского национального самосознания ??? у меня складываеться впечатление, что это ненависть к туркам.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 19:42   #88
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
groul, книжки ведь разные бывают
Может все же лучше вначале прочитать книгу Акчама, прежде чем сразу ставить ее под сомнение?

Quote:
странные каки-то турки получаються, с утра встают и начинают всех налево-направо ненавидеть. не люди вовсе, а звери...
Пожалуйста, не пытайтесь подменять понятия, утрировать и приписывать мне того, чего я не говорил.
Пример: фраза турки ненавидят бородатых очкариков не одно и тоже, что "турки ненавидят всех с утра до вечера".

Quote:
а кто-нибуть может мне обьяснить в чем чувство армянского национального самосознания ???
Откройте отдельную тему, и, может быть, получите ответ на Ваш вопрос.
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 19:44   #89
Balu
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Posts: 211
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Կարծում եմ թուրքիա հանգստանալու գնացողները այնքան էլ շատ չեն ու հիմնականում գնում են վերոհիշյալ "դամաները" և ոչ թե հանքստանալու, այլ փող "աշխատելու":
Reply With Quote
Old 08.08.2003, 21:16   #90
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

groul, прошу прощения, если оскорбил или неправильно процитировал
всего-лишь хотел сказать, что можно книжками обосновать любую точку зрения. вспомни хотя бы подачу истории в советские времена и сейчас.
а на счет утрирования - ничего личного это я скорее весь этот топик передергиваю...

Quote:
Откройте отдельную тему, и, может быть, получите ответ на Ваш вопрос.
так и поступлю. интересно все-таки
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 04:28.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.