Тест на демократичность

[Tumanyan]

На мое ли счастье, как говорится, на мою ль беду, попал я на доску почета. Был помещен туда не кем иным, как модератором раздела "Политика".
Помнится, читал как-то утверждения модерирующего состава о свободе обсуждения их (модераторов) поведения. Именно это и заставляет меня начать этот тред.

Хочу высказаться о справедливости примененного наказания. Вот текст обвинения:

Originally posted by Pascal
Tumanyan, esli ty zametil - lyuboe mnenie zdes' uvazhaetsya.
Po krayney mere v politics. Odnako neobosnovannye oskorbitel'nye predpolozheniya ni v koem sluchae ne mogut nazyvat'sya tsivilizovannym vedeniem diskussii.

а. Прошу автора указать конкретное место, где я бы высказывал необоснованные обвинения по отношению к конкретному лицу.

б. В топике, о котором идет речь, не кто иной, как оскорбленный заявил:

Originally posted by groul
Добавьте еще что-нибудь про патриотизм, пожалуйста. Я уверен у Вас получится.

Подобный тон не что иное как оскорбление, причем, необоснованное, прозвучавшее в ответ на мнение по теме дискуссии.
Более того, это - не что иное как переход на личности. Практика, если не ошибаюсь на форуме не приветствуемая.

в. "Оскорбленный" взял на себя полномочия по определению личности ников. Имеется ввиду его фраза о тождественности ников Tumanyan и analyst. Считаю это прямым оскорблением.

[Pascal]

Poyasnenie
Privozhu punkt iz pravil nakhodyashikhsya zdes' i deystvuyushikh dlya vsego foruma:

Категорически запрещаются оскорбления, грубость по отношению к другим участникам форума и сообщения, содержащие жаргонную или ненормативную лексику. Можете заниматься этим в разделе Беспредел.

Privozhu eshe odnu vyderzhku iz pravil nakhodyashikhsya zdes' :

1. Запрешается использовать в постах оскорбительные, матерные, унизительные обороты, безотносительно к кому они относятся.

Ya schel cleduyushee vyskazyvanie oskorbitel'nym po otnosheniyu k groul-u.

А может лучше о ньюйоркских патриотах? Что-нибудь на тему "Славные патриоты города Нью Йорка, ни под каким предлогом не собирающиеся возвращаться назад?"
Думаю, можно еше копнуть поглубже в вопросе путей попадания в сей славный город. Не беженцем, ли, несправедливо угнетенным, не агнцем ли, обиженным, патриоты себя называли, дабы открыть двери столицы мира? А может еще и определенными меньшинствами прикидывались?

Na osnovanii pravil opublikovannykh v razdele Politics, ya pomestil Tumanyan-a na dosku pocheta.

V zaklyuchenie khochu privesti tsitat iz pravil razdela politics:

3. В случае несогласия с действиями модератора, запрешается начинать публичную дискуссию. Для указания модератору на действие, с которым Вы не согласны, следует использовать PM, e-mail, icq(перечислено по убыванию проритет-а).
4. Если модератор настаивает на своей правоте в случае спорного решения, приветствуется обрашение к администрации форума (acid, Greco El, groul), для разрешения спорных вопросов. Для данных коммуникаций опять-таки не следует использовать публичные механизмы

Regards

[greka]

подчеркнутое Pascal-ем высказывание действительно есть неуважение - откуда ты знаешь, Tumanyan, кто и как выехал за границу ?
Если знаешь, то какое право имеешь обсуждать это ?
Если не знаешь, то...

Так что именно колкая трактовка ("кто и как выехал за границу", в ответ на слова groul-а) и есть тот пункт, на который обратил внимание Pascal.

В правилах четко указано: не обсуждать персонально.

Перечитывая тот топик, я заметил, что Tumanyan продолжил участие в топике, несмотря на то, что он, как здесь пишет, получил оскорбление.

Почему же в таком случае не прекратить беседовать с "оскорбляющим", а запросить справедливое решение ?
Ведь именно метод "око за око" в беседе и привел к нынешнему положению вещей, и доказал свою несостоятельность как метода решения спорных ситуаций.


Далее, ответы на вопросы Tumanyan-а:

"...
б. В топике, о котором идет речь, не кто иной, как оскорбленный заявил:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by groul
Добавьте еще что-нибудь про патриотизм, пожалуйста. Я уверен у Вас получится.

--------------------------------------------------------------------------------


Подобный тон не что иное как оскорбление, причем, необоснованное, прозвучавшее в ответ на мнение по теме дискуссии.
Более того, это - не что иное как переход на личности. Практика, если не ошибаюсь на форуме не приветствуемая.

Факта оскорбления я не вижу - максимум - попытка уколоть.
Сам тон (который к тому же в виртуальном мире трактуется читающим в меру своего возбуждения, т.е. субъективно, и никак не иначе) не есть оскорбление.

Смею заметить, Tumanyan, что ирония не всегда уместна, особенно с незнакомыми либо не близкими людьми.


Tumanyan, Доска Почета - не запрещение доступа, но суть мнение модератора конкретного раздела, которому я (в который раз) вижу объективное обоснование.

Более того, я убежден, что народ должен знать мнение модератора раздела, тем более в таком важном разделе, как "History and Politics".
Для собственной субординации и для общей пользы участников дискуссий.


P.S. замечу, Hovo, что здесь я дал объяснение именно действиям модератора раздела Pascal-a.

[Tumanyan]

Перечитал свой пост еще раз. Никак не могу найти преложение, в котором я указывал на свою осведомленность о методах чьего-либо выезда за границу. Я спрашивал, причем не о методах конкретного человека а о методах "патриотов".
Насколько я знаю, тот, кого так ревностно защищают к таковым себя не относит, ведь верно? Так на чем же строятся ваши обвинения, господа?
Кстати, в той самой фразе нет ни одного персонифицированного обращения.

Нащет персональных обсуждений:
Я не вижу в той злощастной фразе ни одного персонального обращения (согласно правилам русского языка). Откуда тогда берутся обьективные факты моего обсуждения чьей-либо персоны?

Нащет иронии:
Согласен, только возникает вопрос: "Почему же это правило применяется в одну сторону?"
Помоему, дольжно быть все, или ничего. я неправ?

[Pascal]

Hov,
Ty prekrasno ponimaesh o chem rech'.
Menya v dannom sluchae ne ustroila forma v kotoroy byla izlozhena tvoya mysl'.
Vyraziv svoyu mysl' v vysheukazannoy forme, ty kosvenno treboval ot opponenta dokazatel'stv togo, chto i kak on delaet. V tom chisle oproverzheniya bezosnovatel'nykh predpolozheniy i domyslov. Dal'she obyasnyat'?

Regards

[groul]

Модератора или админа прошу после завершения всех этих базаров этот постинг убрать.

[edited by Мия]

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
[b]Hov,
Ty prekrasno ponimaesh o chem rech'.

Я все прекрасно понимаю. Понимаю, также, что модераторы, будучи живыми людьми обладают своим субьективным мнением (как и все прочие).
Чего я не понимаю, так это почему личное мнение модератора имеет определенную направленность. Точнее, у меня есть мнение по етому поводу, но не хочется, чтобы это оказалось правдой.

Vyraziv svoyu mysl' v vysheukazannoy forme, ty kosvenno treboval ot opponenta dokazatel'stv togo, chto i kak on delaet. V tom chisle oproverzheniya bezosnovatel'nykh predpolozheniy i domyslov. Dal'she obyasnyat'?

Обяснять. Точнее, что имеется ввиду по косвенным требованием доказательств? Насколько я могу судить, никаких обьективных фактов ( в виде написанного мною текста), говорящих о каких-либо требованиях с моей стороны, нет, так ведь?

Кроме всего прочего, почему строгие методы оценки а так же высочайшая подпзрительность были применены именно к моим постам?
Вот например: твой подзашитный, Рубик, изволил явно и открыто обвинить меня в нечестной игре, итверждая о моих публикациях под разными никами. Этим он "косвенно потребовал" опровержения порочащего факта, не соответствующего действительности.
Как это согласуется с справедливой модерацией?

[Pascal]

V silu togo, chto obsuzhdenie perekhodit v stadiyu marazma - proshu administratsiyu zakryt' topic.

Regards

[groul]

твой подзашитный, Рубик, изволил явно и открыто обвинить меня в нечестной игре,

Где это "открытое обвинение в нечестной игре"?

Вполне конкретный вопрос, в отличие от риторических якобы вопросов о сексуальной ориентации "абстрактных" патриотов: "analyst == Tumanyan?", ответ на который "да" или "нет"

Могу даже переформулировать вопрос:

Нет ли каких-либо факторов, неизвестных большинству форумчан, которые могли бы повлиять на объективность суждений, высказанных пользователем под ником analyst в споре между пользователями Tumanyan и groul?

Поводом к подобному вопросу стала схожесть стиля сообщений пользователей Tumanyan и analyst, а также схожий инциндент, имевший место на этом же форуме с другим пользователем.

[Tumanyan]

Originally posted by Pascal
V silu togo, chto obsuzhdenie perekhodit v stadiyu marazma - proshu administratsiyu zakryt' topic.

Regards

При всем уважении, Pascal, это не ответ.
"Дальше обьяснять?'" (c) Pascal.

[greka]

1. мнение администрации я уже высказал.
2. административных мер применено ни к кому не было.
3. поскольку серьезность "обвинений" обоих сторон не идут дальше "предположений" о смыслах высказываний , но не о конкретно мате или ЯВНОМ оскорблении, (О чем говорят слова о "старых обидах" и пр.) кроме слов, высказанных в форме неопределенных артиклей - считаю бессмысленным давать разъяснения и иду пить пиво

чего и всем желаю

я выпью за здоровье обоих сторон, честное слово.

и даже за здоровье третьей стороны - административной, в данном случае.




P.S. топик закрыт.