Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.12.2004, 06:23   #151
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Да и кстати, рано радуетесь, господа! Никакой ещё не гейм оувер! Источникам Griffon2-7 вообще доверять нельзя! В прошлом его источнике было написано что в связи с неэкономичностью и шумностью турбореактивных двигателей на современные пассажирские самолеты устаналивают турбовентиляторные двигатели. Чушь! А насчет Ланге - ну что сказать? Ну надо было мужику книжку написать, вот он и пишет там чего-то. МОл. решения не имеет, все такое.
Теперь по существу. Вы хотели от меня услышать, что аэросани и самолет - разные вещи? Вы от меня это услышите! ПОтому что Ланге этот лукавит. В случае с санями - все просто и ясно. У саней - одна скорость, линейная. Транспортер крутится со скоростью и т.д. и т.п. С какой скоростью крутится транспортер в случае с шасси? Ведь у шасси 2 скорости. Одна - радиальная, которую уже не помню кто разбил на векторы, другая - линейная, скорость самолета! И они ведь разные, не так ли? Так ответьте на вопрос, господа физики! Какую скорость гасит наш транспортер?
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 07:37   #152
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Это будет в том случае, когда сила тяги воздушного винта будет равна силе трения (сопротивление воздуха не учитывается). Однако такое состояние будет неустойчивым, поскольку даже небольшой толчок в сторону движения или навстречу ему, вызванный, например, неровностями на конвейерной ленте, приведет сани в движение относительно земной поверхности в направлении воздействия.
[/I]
В.Н. Ланге "Физические парадоксы, софизмы и занимательные задачи"
"Просвящение", Москва 1967
Ланге тут немного ошибся. Состояние будет именно устойчивым, по той причине, что сила трения покоя увеличивается пропорционально увеличению внешней силы (тяга двигателя) до критической величины. После её преодоления начинается скольжение. А сила трения скольжения на малых скоростях меньше силы трения покоя - следовательно аэросани будут двигаться с ускорением.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 07:48   #153
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by RAMZES

дальше идут следующие предположения
Сила трения между колесами и шасси = 0 => что на самолет не действует больше никаких сил, и он будет двигаться с ускорением a = F/m, где m-масса самолета.
Отсюда выходит следующее - если сила трения между колесом и его осью равна нулю, значит сила трения, действующая на колесо со стороны полотна не передаётся на ось (читай весь самолёт). При всём уважении - это нонсенс. С тем же успехом можно заявить, что по причине отсуствия той же силы трения, сила тяги двигателя, приложенная к корпусу самолёта, не передаётся колесу. Тогда ради всего святого, объясните, как это самое колесо движется по полосе? За счёт какой силы?!!! Потусторонней, что-ли?
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 07:59   #154
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
В прошлом его источнике было написано что в связи с неэкономичностью и шумностью турбореактивных двигателей на современные пассажирские самолеты устаналивают турбовентиляторные двигатели. Чушь!
Не чушь а истинная правда. Турбовентиляторный двигатель есть не что иное как двухконтурный турбореактивный (а не турбовинтовой, как вы скорее всего предположили), и стоят такие двигатели на большинстве пассажирских лайнеров именно по причине экономичности и малошумности по сравнению с одноконтурными.
Да... и к теме это отношение не имеет, если моё мнение интересно.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 08:18   #155
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by GreenCross
Не чушь а истинная правда. Турбовентиляторный двигатель есть не что иное как двухконтурный турбореактивный (а не турбовинтовой, как вы скорее всего предположили), и стоят такие двигатели на большинстве пассажирских лайнеров именно по причине экономичности и малошумности по сравнению с одноконтурными.
Да... и к теме это отношение не имеет, если моё мнение интересно.



Ну что вы? Что вы? Ваше мнение крайне интересно! Эксперимент удался. Я давно подозревал, что мои посты штудируют (и не только вы) на предмет наличия ошибок, хотя более грубые ошибки допускались и до меня и пр. Поэтому-то намеренно написал то, на что у любого другого и не обратили бы внимания. И ещё разделил пост на две части. Но вы реагируете на ту, которая "не по существу". Вполне возможно, что и вторая, та которая "по существу" - не верна. Но это уже не важно, реагируют-то на первую часть! Да и я не физик, и не механик. И мне кажется, что вся загвоздка в этих двух скоростях. С вами все ясно!
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 08:43   #156
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Ребята, вы извениет, что так поздно вклиниваюсь и у меня нет времени читать все. Я просто скажу, что для того, чтоб самолет взлетел нужна подъемная сила, которая создается натекающим на крыло потоком воздуха. Если скорость этого потока не будет достаточна большой, то самолет не взлетит.
Итак, нужно выяснить, при такой постановке задачи, когда самолет разгоняется по движущейся ленте транспортера, какова будет его скорость относительно воздуха. Насколько я понимаю, воздух будет обтекать крыло. На этом принципе основано действие аэродинамической трубы, в которой неподвижный макет самолета(или сам самолет, да и не только самолет) обтекается потоком воздуха, создаваемым мощным вентилятором.
Хотя тут возникают другие мелкие чисто технические вопросы.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 08:49   #157
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Ребята, вы извениет, что так поздно вклиниваюсь и у меня нет времени читать все. Я просто скажу, что для того, чтоб самолет взлетел нужна подъемная сила, которая создается натекающим на крыло потоком воздуха. Если скорость этого потока не будет достаточна большой, то самолет не взлетит.
Итак, нужно выяснить, при такой постановке задачи, когда самолет разгоняется по движущейся ленте транспортера, какова будет его скорость относительно воздуха. Насколько я понимаю, воздух будет обтекать крыло. На этом принципе основано действие аэродинамической трубы, в которой неподвижный макет самолета(или сам самолет, да и не только самолет) обтекается потоком воздуха, создаваемым мощным вентилятором.
Хотя тут возникают другие мелкие чисто технические вопросы.

Мы договорились, что если самолет сдвинется с мета с ускорением, то в результате он взлетит. ТАк что вопрос в том, сдвинется ли он.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 09:07   #158
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Мы договорились, что если самолет сдвинется с мета с ускорением, то в результате он взлетит. ТАк что вопрос в том, сдвинется ли он.
Чисто технически, если предположить, что трение между шасси и дорожкой ранспортера непостоянно и подверженно небольшим флуктуациям, то самолет может получить небольшое ускорение в какой-то момент.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 09:11   #159
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

А с какой скоростью движется транспортер? Со скоростью самолета, или со скоростью шасси в точке соприкосоновения с транспортером, и что будет в обоих случаях?
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 09:22   #160
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Если речь идет о линейной скорости, то он движется со скорстью самолета относительно неподвижной земли. Если же мы говорим об угловой скорости вращения его роликов, то она зависит от соотношения радиусом шасси и роликов.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 10:27   #161
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука


Ну что вы? Что вы? Ваше мнение крайне интересно! Эксперимент удался. Я давно подозревал, что мои посты штудируют (и не только вы) на предмет наличия ошибок, хотя более грубые ошибки допускались и до меня и пр. Поэтому-то намеренно написал то, на что у любого другого и не обратили бы внимания. И ещё разделил пост на две части. Но вы реагируете на ту, которая "не по существу". Вполне возможно, что и вторая, та которая "по существу" - не верна. Но это уже не важно, реагируют-то на первую часть! Да и я не физик, и не механик. И мне кажется, что вся загвоздка в этих двух скоростях. С вами все ясно!
Не похоже, что вам со мной что-либо вообще ясно. Неприятно, что я что-то штудирую? Так вот, открою секрет небольшой - со вниманием и памятью у меня всё в порядке. И в "целевых раскопках" не нуждаюсь. Неприятно, что я "замечаю" ошибки выборочно? Так вы сами виноваты... Не надо было вести себя по хамски. Хотите, чтобы я не отвлекался от вопроса? Так я до сих пор не видел ничего вразумительного по поводу вот этого
Quote:
Так, ладно... попытаюсь расставить все точки над i. Вот главное условие задачи.

Quote:
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.


Сделаем предположение, что под скоростью колеса имеется ввиду линейная скорость точек периметра колёс шасси. Однако тут возможны два варианта (возможно больше, но у меня нервов не хватило).
Первый. За точку отсчёта измерения скорости движения конвеера V' (заранее оговорюсь - длина конвеера несущественна) принимаем землю. За точку отсчёта вычисления скорости колеса V" берём его ось вращения (V" вычисляется только исходя из угловой скорости того же колеса). В точке соприкосновения колесо-конвеер векторы скоростей V' и V" совпадают. А то что у них одинаков модуль - это условие задачи. Фактически скорость движения соприкасающихся точек друг относительно друга равна нулю. Соответственно, неподвижны относительно друг друга и системы отсчёта - земля и ось вращения шасси (читай весь самолёт). Однако это предполагает полное отсуствие скольжения (блин, сколько можно повторять). А это значит, что трение покоя превосходит силу тяги двигателя (реальная возможность такого выходит за рамки задачи).
Второй. За точку отсчёта V' и V" принимается ось вращения шасси. В таком случае (опять таки при отсуствии скольжения) равенство скоростей обеспечивается даже если конвеер двигается с постоянной скоростью. Но это не соответствует условию задачи - конвеер подстраивается. Следовательно делаю вывод - выбор систем отсчёта в задаче сделан в соответствии с первым вариантом. В таком случае неповижность самолёта относительно земли вытекает из самих условий задачи (я понимаю - надоел, но опять же при отсуствии скольжения).
Quote:
Введу небольую поправочку - максимальное значение силы трения покоя больше или равно максимальной силе тяги двигателя.
Так что пока добавить по теме нечего. ПОКА...
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 10:37   #162
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Хотел тут ответить и насчет хамского поведения ткнуть и все такое, да неохота. Зачем? Думай как хочешь. Мне и на твои оценки, и на оценки многих других, как грится, с высокой колокольни!

ПС: Все-таки ошибки ищутся выборочно? Ха-ха! Польщен, польщен!
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 10:43   #163
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Хотел тут ответить и насчет хамского поведения ткнуть и все такое, да неохота. Зачем? Думай как хочешь. Мне и на твои оценки, и на оценки многих других, как грится, с высокой колокольни!

ПС: Все-таки ошибки ищутся выборочно? Ха-ха! Польщен, польщен!
Опять хамишь. А по существу-то? Опровергни... логикой. И я признаю, что был неправ. Чё, слабо?
А ошибки не ИЩУТСЯ выборочно, к сведению.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 10:51   #164
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

А чё тут опровергать? Перечитываешь топик, и смотришь, кто первым начал хамить. ПРосто неохота (на самом деле) начинать тут разборку: а вот ты так, а вот ты эдак... И потом, я был один - а вас много, даже и не знал, кому отвечать. Короче, времени жалко, чесслово! Лучше я почитаю, что там со скоростями. Сможет ли их загасить транспортер.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 10:57   #165
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Да не надо копаться, блин. Я ж специально цитату привёл. Как раз со скоростями, специально для тебя (хорошо, будем на ты).
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:04.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.