Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 27.04.2004, 10:09   #31
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

В таком случае напрашивается вопрос: почему же строят огромные авианосцы с длинными взлетными полосами ?
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 10:20   #32
cares?..
 
who's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: RA Army
Age: 47
Posts: 149
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Tivin
В таком случае напрашивается вопрос: почему же строят огромные авианосцы с длинными взлетными полосами ?
ты не понял! самолет будет двигатся относительно земли, не смотря на постоянно увеличивающуюся скорость вращения шасси. Другой вопрос, что из-за трения на нег будет действовать сила противонаправленная направлению движения, но так как в условии о трении ничего не сказано, можно считать что его нет. Чтобы легче это представить, замени шасси на лыжи а дорожку сделай ледяной. Если лед будет "идеально скользким", то самолет все равно взлетит
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 13:05   #33
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Вирус
Однозначно - не взлетит. Т.к. в условии не сказано, что атмосфера движется навстречу самолету со скоростью (и ускорением) дорожки. Мнение о том, что дорожка будет "увлекать" за собой атмосферу ошибочно - да, нижние слои, очень тонкие, возможно и будут вяло следовать за дорожкой, но на уже совсем небольшой высоте (от дорожки) скорость атмосферы будет ничтожно мала (-> 0). В этой задаче можно рассмотреть случай, когда скорость движущейся дорожки стремится к бесконечности, тогда возможен (всего лишь небольшая вероятность) частный случай, когда толщина захватываемого слоя будет достаточно большой и скорость под крыльями будет достаточной для подьема фюзеляжа, но если вспомнить, что скорость движения атмосферы падает с увелечением высоты, это нельзя назвать полноценным полетом. Все бы хорошо, но ведь движение атмостферы, захватываемой дорожкой ламинарно (равномерно и прямолинейно) только при небольшой скорости движения дорожки. После определенного значения движение атмосферы переходит в турбулентное состояние, потоки нестабильны и возникают обратные течения и завихрения, что отнюдь не способствует взлету. Таким образом, получается, что вероятность взлета самолета в описаных условиях ничтожно мала, а в рельности - неосуществима.
Благодарю за внимание!

скажите пожалуста, каким макаром взлетают ракеты. У них есть такие маааааааахонькие колесики, да?

2 Tivin: "В таком случае напрашивается вопрос: почему же строят огромные авианосцы с длинными взлетными полосами ?"

потому что самолетам нужно САДИТЬСЯ. Ты видел, как извращаются, чтоб сделать посадить самолеты на авианосце? Ты не поверишь - самолеты при посадке за резинку авианосца цепляются

Инерцию погасить надо, вот и делают невертолетные площадки для посадки самолетов.
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 14:52   #34
СволочЪ
 
Вирус's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 357
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Lightbulb Ряд замечаний!

Quote:
Originally Posted by greka

скажите пожалуста, каким макаром взлетают ракеты. У них есть такие маааааааахонькие колесики, да?
1. А что все самолеты оснащены ракетными двигателями? Реактивными - может быть (кстати, самолет может быть и с пропеллером, в условии задачи не указан тип двигателя), но никак не ракетными!

2. В условии задачи нигде не сказано, что двигатель вообще включен - задача состоит в том, что если полотно разгоняется под стоящим в одной точке самолетом, взлетит ли он? Насколько я помню, сила трения в условии вообще не учитывается.

3. По-моему, мы говорили о самолетах, а не о ракетах - принцип взлета все-аки совсем иной!

4. Помнится, смотрел один фильм про войну. Там самолеты с авианосца взлетали. О чем это я? А вот о том, что у них была проблема - длинны полосы не хватало для набора достаточной скорости для отрыва - пришлось поснимать с самолетов все барахло... Под скоростью, кстати, имелась ввиду скорость встречного потока. Атмосферного потока. Так что мысль о том, что полоса на авианосце нужна только для посадки откровенно говоря смешит...

Вердикт прежний - не взлетит (я о самолете, а не о ракете...)!
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 17:49   #35
Без-воз-без-ддо! ©
 
Step's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Эс кохмеры
Age: 39
Posts: 778
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 3 | 0
Default

Не взлетит, максимум "гергинават" кани

С тем же успехом можно пускать воздушного змея без ветра
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 18:15   #36
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Step
Не взлетит, максимум "гергинават" кани

С тем же успехом можно пускать воздушного змея без ветра
отличие воздушного змея и самолета в наличии двигателя у последнего.


2 Virus:

RE#1: какая нахфиг разница, рекетный или неракетный двигатель - я вопрос задал, чтоб навести на мысль, каким же макаром ракеты летят.

---------------------------------------------
В любом случае все типы двигателей посредством лопастей ли, посредством воздушной струи ли, но оттлакивается не от земли, а от воздуха.

Хоть в этом у всех мнения едины?
---------------------------------------------
Reply With Quote
Old 27.04.2004, 19:05   #37
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Odnoznachno samolet wzletit. wozmojno slomaet shassi , no wzletit.Ne nujno zabiwat' chto samolet ne mashina , i dwigaet sej samolet ne trenie kolesa ob polotno, a tjaga winta ili reaktiwnogo dwigatelja.. sxamolet budet razgonjatsja kak normalno, tolko wot kolesa otnositelno polotna dwigatsja ne budut.....
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:06   #38
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

не будет он взлетать....и вообще вертолет совсем по другому принципу летает, самолет по другому....так же нельзя сравнивать с ракетой все это дело....
вот например планнер - это крыло, без двигателей....подул ветер он с места взлетит....то же самое с самолетом ему нужно движение воздуха для подьема крыла, нужен разгон, иначе не взлетит, можно с него двигатели снять и поставить перед ним винт вот тогда он взлетит только относительно земли будет на месте стоять.
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:22   #39
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Взлетит, конечно. Какая ему разница в какую сторону шасси вертятся. Это для самолета как подставка. Чтобы брюхом по земле не ползти. А отталкивается-то он от воздуха.

Кстати, как же самолеты на салазках? Или амфибии?
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:28   #40
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

не взлетит......он же движется относительно воздуха, который создает подьемную силу.....гравитация тянет вниз а подьемная сила вверх, если он не будет разгонятся, то подьемной силы не будет.....
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:30   #41
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

А почему он не будет разгоняться? (Только не пиши, потому что шасси не крутятся. В примере с салазками они тоже не крутятся)
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:35   #42
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

какие салазки? самолет относительно воздуха стоит, ну вернее у него недостатачная скорость чтоб иметь подьемную силу, если будет встречный ветер с х скоростью (это уже рассчитывать надо) то он взлетит....опуская закрылки самолета поднимем его на х высоту, далее поднимаем закрылки опускаем нос самолета, тут действует сила гравитации и самолет начинае движение вниз и вперед....
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:41   #43
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Джанулка, если крыло не двигается относительно воздуха - никакой подьёмной силы не будет. У вертолётов-то крыло ПОДВИЖНОЕ.
Жаль что с опозданием постаю - но всё же по некоторым пунктам выскажусь. Те ракеты, что стартуют вертикально (ракеты носители и баллистичесие ракеты) в качестве подьёмной силы используют реактивную тягу двигателя. У самолётов подъёмная сила основана на эффекте Бернулли - скорость потока над крылом больше скорости под крылом, и давление сверху меньше. Так что с ракетами сравнение некорректное.
Далее, на авианосцах используются катапульты. А вслучае с машинами с высокими взлётными качествами - трамплин (посмотрите на крейсер "Адмирал Кузнецов") Да и то взлёт осуществляется на форсаже. И утверждение, что палуба нужна лишь для посадки в корне не верен.
Короче - эксперимент чисто виртуальный с ограничением числа действующих факторов. И если принять только то условие, что дорожка обеспечивает неподвижность самолёта (исключим скольжение, поломку шасси... а создание подъёмной силы самой дорожкой вообще смешно - самолёт не пушинка), то машина не взлетит ни под каким макаром.

Last edited by GreenCross; 10.12.2004 at 11:54.
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:41   #44
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Да не стоит он относительно воздуха, он движется, потому что шасси - это не разгонное приспособление. Уберем шасси вообще, оставим только стойки, или даже их тоже уберем, самолет на брюхе без трения и не разгонится? Ещё как разгонится!
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 14:44   #45
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

как это не стоит если ты бегаешь на беговой дорожке ты относительно воздуха не стоишь?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 07:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.