AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > General
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

General Всякое

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Aug 18, 2003, 09:16  
WYSIWYG
 
mk's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: /dev/null
Posts: 592
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to mk
задачка на тему Самолет

Как у вас с физикой и логикой?
Тогда вот задачка:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
__________________
mk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:09   #166
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5
Reputation: 57
Насколько я понял речь только об угловой скорости шасси. А как же скорость самолета, ведь она от шасси не зависит, а совсем даже наоборот. Почему она никак не учитывается?
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:18   #167
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Именно линейная скорость точек периметра шасси.
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:18   #168
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,490
Rep Power: 8
Reputation: 437
расшарите? никому не видно
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:21   #169
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5
Reputation: 57
Неееее! СТоп! У шасси сколько скоростей? Одна угловая - которая разбивается на векторы по периметру, а другая ЛИНЕЙНАЯ с центром на оси, равная скорости САМОЛЕТА! Я что-то не верно понимаю что-ли?

Транспортер движется со скоростью вектора (составляющей угловой скорости) в точке соприкосновения. Куда делась линейная скорость оси, равная скорости самолета?
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:24   #170
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5
Reputation: 57
Транспортер движется потому что шасси КРУТИТСЯ!!!!!!! Не потому что шасси ДВИЖЕТСЯ вперед, а потмоу что КРУТИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!! А усилие, передаваемое на шасси двигателем, толкая его вперед? Ведь не щасси толкает двигатель, а двигаетль толкает шасси.
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:28   #171
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Quote:
Originally Posted by Джанлука
Неееее! СТоп! У шасси сколько скоростей? Одна угловая - которая разбивается на векторы по периметру, а другая ЛИНЕЙНАЯ с центром на оси, равная скорости САМОЛЕТА? Я что-то не верно понимаю что-ли?
Линейная скорость - скорость точек вращающегося тела относительно его центра вращения (точка отсчёта). Чем ближе к периметру тем она больше

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Транспортер движется со скоростью вектора (составляющей угловой скорости) в точке соприкосновения. Куда делась линейная скорость оси, равная скорости самолета?
Я имел ввиду что транспортёр двигается именно со скоростью (точка отсчёта - земля/неподвижный наблюдатель) которая по модулю и по вектору совпадает с линейной скоростью точки колеса в месте касания.
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:28   #172
...overwined...
 
noone's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: ...tortuga...
Posts: 3,395
Rep Power: 6
Reputation: 143
а вы еще не взлетели?
__________________
...let's be gods... let's by ugly...
noone is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:29   #173
Дикообраз-безобраз
 
AvDav's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Armenia, Yerevan
Posts: 2,942
Rep Power: 5
Reputation: 142
Send a message via ICQ to AvDav
ernek dzer havesin.
__________________
- Гитлер?!!
- Да?!!
- Зурна!!!
AvDav is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:32   #174
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Quote:
Originally Posted by Джанлука
Транспортер движется потому что шасси КРУТИТСЯ!!!!!!! Не потому что шасси ДВИЖЕТСЯ вперед, а потмоу что КРУТИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!! А усилие, передаваемое на шасси двигателем, толкая его вперед? Ведь не щасси толкает двигатель, а двигаетль толкает шасси.
Из этого следует лишь то, что на практике скорость транспортёра будет всегда немного меньше линейной скорости колеса , какой бы совершенной не была система слежения и подстраивания. А в задаче указывается равенство скоростей.
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]

Last edited by GreenCross : Dec 12, 2004 at 07:44. Reason: блин! никакое это не проскальзывание - соображай, что пишешь!!!
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:35   #175
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Quote:
Originally Posted by GreenCross
Из этого следует лишь то, что на практике скорость транспортёра будет всегда немного меньше линейной скорости колеса, какой бы совершенной не была система слежения и подстраивания. А в задаче указывается равенство скоростей.
Вдогонку - у автомобиля, двигающегося с ускорением обратная картина. Линейная скорость периметра покрышки всегда немного больше поступательной скорости самого автомобиля (читай - скорости полотна).
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]

Last edited by GreenCross : Dec 12, 2004 at 07:44. Reason: блин! никакое это не проскальзывание - соображай, что пишешь!!!
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:37   #176
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5
Reputation: 57
Ну правильно! А я об чем? Возьмем в руку колесико с осью. Крутанем его. Оно крутится с угловой скоростью. А теперь крутанем и будем двигать рукой. Оно крутится с угловой скоростью, да еще и движется с определенной скоростью по оси Х.


Quote:
Originally Posted by GreenCross
Из этого следует лишь то, что на практике скорость транспортёра будет всегда немного меньше линейной скорости колеса (проскальзывание), какой бы совершенной не была система слежения и подстраивания. А в задаче указывается равенство скоростей.

Задача неверно сформулирована, но, несмотря на это, самолет взлетит!!!!!
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:37   #177
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Quote:
Originally Posted by noone
а вы еще не взлетели?
Ща взлетим . Пристегнитесь .
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 11:40   #178
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
Quote:
Originally Posted by Джанлука
Задача неверно сформулирована, но, несмотря на это, самолет взлетит!!!!!
Так ёлки палки, я ж постоянно говорю - скольжение, скольжение, скольжение... Задача нереализуема!!!
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 11, 2004, 12:06   #179
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,486
Rep Power: 6
Reputation: 216
Send a message via ICQ to GreenCross
С вариантом с линейной скоростью вроде разобрались. Остаётся вариант со скоростью угловой. Жаль не помню формулы вычисления. Но отмечу, что это величины с разными единицами измерения. Так что выражение "скорости равны" в данном случае некорректен. Опять вывод - имеется ввиду линейная скорость (точнее, его модуль) вращающегося колеса относително центра вращения.
Итак - условие равенства скоростей (при отсуствии проскальзывания) в любой момент времени на практике нереализуемо. Что и требовалось доказать.
Аминь.
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Dec 12, 2004, 11:06   #180
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,632
Rep Power: 11
Reputation: 207
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
у самолета нет будущего.
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link