AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > General
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

General Всякое

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Aug 18, 2003, 09:16  
WYSIWYG
 
mk's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: /dev/null
Posts: 592
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to mk
задачка на тему Самолет

Как у вас с физикой и логикой?
Тогда вот задачка:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
__________________
mk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 13:29   #16
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Agregat, Bizon & vse-vse-vse, obratite vnimanie, chto vy priveli (procitirovali, etc.) ogranicheniya o texnicheskix vozmojnostyax samoleta, o kotoryx v zadache ne bylo i rechi.
turbulentnost', "nikkakoy motor ne potyanet", "shassi ne vyderjat", libo vyderjat, esli namagnitit' - eto nevajno.

vajno to, chto esli vertoletu otrubit' shassi, on vse ravno vzletit.
u samoleta lish' napravlenie vozduxa - drugoe, sam princip vzleta - tot je: lopostyami vinta opiraetsa na vozdux.

na vozdux!
v tom, chto shassi ne dvigayutsa libo dvigayutsa, net ogranicheniy, potomu chto shassi mogut xot' v obratnuyu storonu krutit'sya, samolet imi skreplen SVOBODNO s zemley, nikakix PRIVODOV k shassi (i ot shassi) NETU.
t.e. prostoy sharikovyj podshpnik, i vse.


poprobuyte sebya za volosy vyta****' - figushki.
a potom privyajite verevku k stolbu, i potyanite ee na sebya.
i xot' vy v vedre s cementom stoyte, esli u vas sil'nye ruki, vy i sebya, i vedro s cementom vyta****e.
a esli vy na rolikovyx kon'kax ("podshipniki"), to vy sebya v 2 scheta vyzvolite, daje esil (v primere s samoletom) podshipniki budut s dvoynoj skorost'yu vrashat'sya, oni - lish' "smazka".
uf...
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 13:36   #17
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,617
Rep Power: 11
Reputation: 202
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
Вот тут обсуждение...
http://avia.ru/cgi/disc.cgi?id=43055...topiccount=505

читайте и наслаждайтесь.
Гарик... не взлетит, как ни крути.
Не будет подъемной силы, не будет и взлета
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 13:41   #18
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
davaite poprobuem variant: na vzletnoi polose lejit plashmya raketa zemlya vozdux. (lejit na bruxe, bez vsyakix shassi)

chto togda?
DaNYer is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 14:04   #19
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,180
Rep Power: 7
Reputation: 45
Quote:
Originally posted by Greco El
vajno to, chto esli vertoletu otrubit' shassi, on vse ravno vzletit.
u samoleta lish' napravlenie vozduxa - drugoe, sam princip vzleta - tot je: lopostyami vinta opiraetsa na vozdux.
важно и другое: условие о скорости движения полосы можно понимать так, что результирующая скорость самолета относительно воздуха будет нулевой
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 17:34   #20
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,657
Rep Power: 7
Reputation: 140
Send a message via ICQ to W_z_rd
Quote:
Originally posted by DaNYer
davaite poprobuem variant: na vzletnoi polose lejit plashmya raketa zemlya vozdux. (lejit na bruxe, bez vsyakix shassi)

chto togda?
Togda komu-to kayuk
__________________
Хочу быть мудоратером!
W_z_rd is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 18:22   #21
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
важно и другое: условие о скорости движения полосы можно понимать так, что результирующая скорость самолета относительно воздуха будет нулевой

lol.
nado by mne kak-nit' vsem pokazat' fint so spichkoy i fol'goy.budet vam reaktivnyj snaryad.

etu spichku xot' privyazyvay - ona i vas uta**** v nebo za soboy..
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 18:52   #22
Дошкольник
 
Join Date: Mar 2002
Location: ARMENIA,Yerevan
Posts: 141
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
важно и другое: условие о скорости движения полосы можно понимать так, что результирующая скорость самолета относительно воздуха будет нулевой

a esli skorost' samoleta otnositel'no wozduha budet nulewoj to i aerodinamcheskaya sila na kryl'yah samoleta tozhe budet nulewoj
a bez aerodnamicheskoj sily emu nikak ne wzletet', esli konechno ne primenit' fint Greco El so spichkami
__________________
Не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой. Г. Г. Маркес
LION_KING is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 19, 2003, 21:11   #23
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,657
Rep Power: 7
Reputation: 140
Send a message via ICQ to W_z_rd
Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
...условие о скорости движения полосы можно понимать так, что результирующая скорость самолета относительно воздуха будет нулевой
Eto pochemu zhe, pozvilte sprosit`?
__________________
Хочу быть мудоратером!
W_z_rd is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 20, 2003, 04:37   #24
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,180
Rep Power: 7
Reputation: 45
Quote:
Originally posted by W_z_rd
Eto pochemu zhe, pozvilte sprosit`?
тут уже была придирка насчет некорректности приравнивания скорости вращения колеса к скорости движения полосы, а также возможные интерпретации этой формулировки. так вот, я вибираю интерпретацию, в которой скорость полосы приравнена к скорости движения центра колеса, которая совпадает со скоростью движения самолета. я конечно не могу представить, как это будет происходить без пробуксовки, но если таковы начальные условия, то будем им верить и тогда полоса потянет самолет назад ровно настолько, насколько самолет будет продвигаться вперед
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 20, 2003, 04:47   #25
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
takoe vpechatlenie, budto vy schitaete, chto samolet razgonyaetsa kolesami.

edakoe "F-1", aga.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 20, 2003, 04:49   #26
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,617
Rep Power: 11
Reputation: 202
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
Гарик, если самолет не движется, следовательно не будет давления под крыльями, не будет подъемной силы... он разгоняется винтом, турбиной... но пока он не движется - он не взлетит
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 26, 2004, 12:45   #27
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
заметил топик в списке "see also". Отвечу: взлетит!

...Бизон женился - интересно, его мнение о самолете осталось прежним ?
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 27, 2004, 05:12   #28
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: sfba
Posts: 4,183
Rep Power: 6
Reputation: 32
http://privet.com/forum/viewtopic.php?p=1011064#1011064

http://www.adz13.nm.ru/avia.htm

http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=4305...iccount=94
Speedy Gonzales is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 27, 2004, 06:58   #29
СволочЪ
 
Вирус's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yerevan
Posts: 357
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Вирус Send a message via MSN to Вирус
Lightbulb Мнение предвзятого физика.

Однозначно - не взлетит. Т.к. в условии не сказано, что атмосфера движется навстречу самолету со скоростью (и ускорением) дорожки. Мнение о том, что дорожка будет "увлекать" за собой атмосферу ошибочно - да, нижние слои, очень тонкие, возможно и будут вяло следовать за дорожкой, но на уже совсем небольшой высоте (от дорожки) скорость атмосферы будет ничтожно мала (-> 0). В этой задаче можно рассмотреть случай, когда скорость движущейся дорожки стремится к бесконечности, тогда возможен (всего лишь небольшая вероятность) частный случай, когда толщина захватываемого слоя будет достаточно большой и скорость под крыльями будет достаточной для подьема фюзеляжа, но если вспомнить, что скорость движения атмосферы падает с увелечением высоты, это нельзя назвать полноценным полетом. Все бы хорошо, но ведь движение атмостферы, захватываемой дорожкой ламинарно (равномерно и прямолинейно) только при небольшой скорости движения дорожки. После определенного значения движение атмосферы переходит в турбулентное состояние, потоки нестабильны и возникают обратные течения и завихрения, что отнюдь не способствует взлету. Таким образом, получается, что вероятность взлета самолета в описаных условиях ничтожно мала, а в рельности - неосуществима.
Благодарю за внимание!
Вирус is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 27, 2004, 08:41   #30
cares?..
 
who's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: RA Army
Posts: 149
Rep Power: 5
Reputation: 10
Talking

ЛАМЕРЫ!
Конечно же взлетит!

Грека прав, при чем тут вообще шасси?! Самолоет разгоняется относительно, скажем, аэропорта "отталкиваясь" от реактивных выбросов/воздуха благодаря своим двигателям а не от земли или движущейся дорожки!

__________________

"...She will love them when she sees them,
they will lose her if they follow.
And she only means to please them,
and her heart is full and hollow like a cactus tree.

While she's so busy being free. ..."
who is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 22:59.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link