задачка на тему Самолет - Page 4

mk · Aug 18, 2003, 09:16

Как у вас с физикой и логикой?
Тогда вот задачка:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

maxus · Dec 8, 2004, 13:45

Quote:

Originally Posted by GreenCross

Джанулка, если крыло не двигается относительно воздуха - никакой подьёмной силы не будет. У вертолётов-то крыло ПОДВИЖНОЕ.
Жаль что с опозданием постаю - но всё же по некоторым пунктам выскажусь. Те ракеты, что стартуют и вертикально (ракеты носители и баллистичесие ракеты) в качестве подьёмной силы используют реактивную тягу двигателя. У самолётов подъёмная сила основана на эффекте Бернулли - скорость потока над крылом больше скорости под крылом, и давление сверху меньше. Так что с ракетами сравнение некорректное.
Далее, на авианосцах используются катапульты. А вслучае с машинами с высокими взлётными качествами - трамплин (посмотрите на крейсер "Адмирал Кузнецов") Да и то взлёт осуществляется на форсаже. И утверждение, что палуба нужна лишь для посадки в корне не верен.
Короче - эксперимент чисто виртуальный с ограничением числа действующих факторов. И если принять только то условие, что дорожка обеспечивает неподвижность самолёта (исключим скольжение, поломку шасси... а создание подъёмной силы самой дорожкой вообще смешно - самолёт не пушинка), то машина не взлетит ни под каким макаром.

Джанлука · Dec 8, 2004, 13:48

Я на беговой дорожке и самолет на беговой дорожке - две большие разницы! У меня шасси (ноги) как раз таки разгонное приспособление, а у самолета - реактивные двигатели или пропеллер или ракетный двигатель, что в данном случае не принципиально! И в какую сторону крутятся шасси - ему по барабану, ему главное, чтобы они его поддержали на высоте стоек пока он взлетит.

А теперь представь Карлсона на беговой дорожке. Какая ему разница крутится беговоая дорожка или нет?

maxus · Dec 8, 2004, 13:51

блиииииинннн, теперб с карлсоном сравнивать будем во заливает народ....!!!!! карлсон - персонаж мультфильма вообще не взлетит!!!!! потому что он аналог вертолета...(во первых сравнивать не надо сказали же выше) а хвостового пропеллера у него нет вот и будет твой карлсончик вертется на земле как BOOM FUNK MC

Джанлука · Dec 8, 2004, 13:52

Quote:

Originally Posted by GreenCross

Джанулка, если крыло не двигается относительно воздуха - никакой подьёмной силы не будет. У вертолётов-то крыло ПОДВИЖНОЕ.
Жаль что с опозданием постаю - но всё же по некоторым пунктам выскажусь. Те ракеты, что стартуют и вертикально (ракеты носители и баллистичесие ракеты) в качестве подьёмной силы используют реактивную тягу двигателя. У самолётов подъёмная сила основана на эффекте Бернулли - скорость потока над крылом больше скорости под крылом, и давление сверху меньше. Так что с ракетами сравнение некорректное.
Далее, на авианосцах используются катапульты. А вслучае с машинами с высокими взлётными качествами - трамплин (посмотрите на крейсер "Адмирал Кузнецов") Да и то взлёт осуществляется на форсаже. И утверждение, что палуба нужна лишь для посадки в корне не верен.
Короче - эксперимент чисто виртуальный с ограничением числа действующих факторов. И если принять только то условие, что дорожка обеспечивает неподвижность самолёта (исключим скольжение, поломку шасси... а создание подъёмной силы самой дорожкой вообще смешно - самолёт не пушинка), то машина не взлетит ни под каким макаром.

Хорошо, куда пропадает тяга двигателя? На прокрутку шасси? Ни в жизнь не поверю! Вы когда-нибудь стояли позади двигателей?

maxus · Dec 8, 2004, 13:54

это смотря позади каких двигателей, если реактивных то я думаю сейчас бы он здесь не постал......

Джанлука · Dec 8, 2004, 13:55

Хорошо, раз шасси прокручиваются, уберите их вообще, и уберите трение, и что? Не взлетит? Ха-ха-ха! Вы плохого мнения об авиации!

GreenCross · Dec 8, 2004, 14:01

Quote:

Originally Posted by Джанлука

Хорошо, куда пропадает тяга двигателя? На прокрутку шасси? Ни в жизнь не поверю! Вы когда-нибудь стояли позади двигателей?

Боже упаси!!! я не камикадзе

. Повторяю - эксперимент виртуальный.
Тяга сообщает машине поступательное ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение относительно опоры (в данном случае дорожка). Так как на аэродроме опора и воздух неподвижны относительно друг друга. (ветер не в счёт), то фактически машина движется относительно воздуха тоже.

Quote:

Я на беговой дорожке и самолет на беговой дорожке - две большие разницы! У меня шасси (ноги) как раз таки разгонное приспособление, а у самолета - реактивные двигатели или пропеллер или ракетный двигатель, что в данном случае не принципиально! И в какую сторону крутятся шасси - ему по барабану, ему главное, чтобы они его поддержали на высоте стоек пока он взлетит.

Ноги опять же сообщают поступательное движение. Повторю - у самолётов с горизонтальным взлётом двигатель не создаёт подъёмную силу на взлётном режиме.

DaNYer · Dec 8, 2004, 14:02

Quote:

Originally Posted by Джанлука

Хорошо, куда пропадает тяга двигателя? На прокрутку шасси? Ни в жизнь не поверю! Вы когда-нибудь стояли позади двигателей?

lol. a vi kogda nibud' videli vzletnuyu polosu s poverxnostyu dvijusheysya s takoi skorostyu.

GreenCross · Dec 8, 2004, 14:02

Quote:

Originally Posted by maxus

это смотря позади каких двигателей, если реактивных то я думаю сейчас бы он здесь не постал......

GreenCross · Dec 8, 2004, 14:05

Quote:

Originally Posted by Джанлука

Хорошо, раз шасси прокручиваются, уберите их вообще, и уберите трение, и что? Не взлетит? Ха-ха-ха! Вы плохого мнения об авиации!

Вы как трение собираетесь убирать? Вы представляете самолёт, взлетающий с брюха? Это ж нонсенс.

[ Xelgen ] · Dec 8, 2004, 14:35

народ такой вопрос, если вы тележку на работающий транспортер положите, она как двигаться не будет?

GreenCross · Dec 8, 2004, 14:39

Алик, ты о чём? Кто сказал, что что-то не будет работать?

[ Xelgen ] · Dec 8, 2004, 14:55

А дело в том что если вы к этой двигающейся на траспортере тележки присобачите реактивный двигатель, то скорость создаваемая транспортером и скорость создаваемая двигателем на тележки будут равны по модулю,а их векторы направленны друг против друга.
В итоге тележка будет неподвижна относительно воздуха.
Или я неправильно понял условия задачи?

GreenCross · Dec 8, 2004, 15:01

именно так и будет

[ Xelgen ] · Dec 8, 2004, 15:02

А если тележка будет неподвижна относительна воздуха, то сколько бы крыльев мы бы не устанавливали на ней, подъемный силы не возникнет -> ничего никуда не взлетит.

и вообще, крылья, ноги, закрылки, карлсоны бегающие по транспортеру, главное хвост!

Dec 8, 2004, 13:51	#48
maxus KAWAU Join Date: Feb 2004 Location: 212.73.82.130 Posts: 512 Rep Power: 5 Reputation: 10	блиииииинннн, теперб с карлсоном сравнивать будем во заливает народ....!!!!! карлсон - персонаж мультфильма вообще не взлетит!!!!! потому что он аналог вертолета...(во первых сравнивать не надо сказали же выше) а хвостового пропеллера у него нет вот и будет твой карлсончик вертется на земле как BOOM FUNK MC __________________ Надо делать так, как надо, а как не надо - делать не надо

Dec 8, 2004, 13:54	#50
maxus KAWAU Join Date: Feb 2004 Location: 212.73.82.130 Posts: 512 Rep Power: 5 Reputation: 10	это смотря позади каких двигателей, если реактивных то я думаю сейчас бы он здесь не постал...... __________________ Надо делать так, как надо, а как не надо - делать не надо

Dec 8, 2004, 14:35	#56
[ Xelgen ] инсценирующий жизнь Join Date: Jul 2002 Location: Fireplace of Ecotopia Posts: 4,157 Rep Power: 7 Reputation: 45	народ такой вопрос, если вы тележку на работающий транспортер положите, она как двигаться не будет? __________________ ...ибо... Rgrdz. [ Кселджэн ]

Dec 8, 2004, 14:39	#57
GreenCross павиян из... Join Date: Nov 2003 Location: ... Найроби Posts: 1,426 Rep Power: 5 Reputation: 187	Алик, ты о чём? Кто сказал, что что-то не будет работать? __________________ И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский] Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]

Dec 8, 2004, 14:55	#58
[ Xelgen ] инсценирующий жизнь Join Date: Jul 2002 Location: Fireplace of Ecotopia Posts: 4,157 Rep Power: 7 Reputation: 45	А дело в том что если вы к этой двигающейся на траспортере тележки присобачите реактивный двигатель, то скорость создаваемая транспортером и скорость создаваемая двигателем на тележки будут равны по модулю,а их векторы направленны друг против друга. В итоге тележка будет неподвижна относительно воздуха. Или я неправильно понял условия задачи? __________________ ...ибо... Rgrdz. [ Кселджэн ]

Aug 18, 2003, 09:16
mk WYSIWYG Join Date: May 2002 Location: /dev/null Posts: 592 Rep Power: 7 Reputation: 10	задачка на тему Самолет Как у вас с физикой и логикой? Тогда вот задачка: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? __________________

Dec 8, 2004, 13:48	#47
Джанлука Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow Posts: 1,777 Rep Power: 5 Reputation: 57	Я на беговой дорожке и самолет на беговой дорожке - две большие разницы! У меня шасси (ноги) как раз таки разгонное приспособление, а у самолета - реактивные двигатели или пропеллер или ракетный двигатель, что в данном случае не принципиально! И в какую сторону крутятся шасси - ему по барабану, ему главное, чтобы они его поддержали на высоте стоек пока он взлетит. А теперь представь Карлсона на беговой дорожке. Какая ему разница крутится беговоая дорожка или нет?

Dec 8, 2004, 13:55	#51
Джанлука Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow Posts: 1,777 Rep Power: 5 Reputation: 57	Хорошо, раз шасси прокручиваются, уберите их вообще, и уберите трение, и что? Не взлетит? Ха-ха-ха! Вы плохого мнения об авиации!

Dec 8, 2004, 15:01	#59
GreenCross павиян из... Join Date: Nov 2003 Location: ... Найроби Posts: 1,426 Rep Power: 5 Reputation: 187	именно так и будет __________________ И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский] Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]

Dec 8, 2004, 15:02	#60
[ Xelgen ] инсценирующий жизнь Join Date: Jul 2002 Location: Fireplace of Ecotopia Posts: 4,157 Rep Power: 7 Reputation: 45	А если тележка будет неподвижна относительна воздуха, то сколько бы крыльев мы бы не устанавливали на ней, подъемный силы не возникнет -> ничего никуда не взлетит. и вообще, крылья, ноги, закрылки, карлсоны бегающие по транспортеру, главное хвост! __________________ ...ибо... Rgrdz. [ Кселджэн ]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode