задачка на тему Самолет

mk · Aug 18, 2003, 09:16

Как у вас с физикой и логикой?
Тогда вот задачка:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

noone · Aug 18, 2003, 09:51

da...

Agregat · Aug 18, 2003, 11:00

Взлетит.

mk · Aug 18, 2003, 11:14

господа, аргументы, плз...

Agregat · Aug 18, 2003, 11:23

Ладно уговорил

Ни хрена он не взлетит.
Будет тот же самый эффект когда человек бежит по тренажеру "Дорожка для бега". Скорость относительно дорожки будет 2V относительно Земли же будет 0. Так как взлет самолета определяется аэродинамической силой, которая прямо пропорциональна скорости относительно Земли, соответственно самолет не взлетит...

DaNYer · Aug 18, 2003, 14:29

tol'ko ne otnositel'no zemli, a otnositel'no vozduxa. a v ostal'nom verno...

W_z_rd · Aug 18, 2003, 14:54

Pri razgone samolet ne ottalkivaetsya ot pokrytiya, tak chto dvizhusheesya pokrytie ne pomeshaet samoletu nabrat` skorost`. Sudya po tomu, chto ne vse reshili etu zadachku, ona ne takaya elementarnaya, kak mne pokazalas` vnachale.

DaNYer · Aug 18, 2003, 15:04

a gravitaciya ne prijimaet samolet k pokritiyu????

a chtobi sila s kotoroi samolet prijimaetsya k pokritiyu oslabla, ne nujna li aerodinamicheskaya tyaga kotoroi net????

W_z_rd · Aug 18, 2003, 15:24

DanYer jan, predstav` sebe, chto na begovoy dorozhke kotoraya vrashaetsya stoit mashinka, k kotoroy privyazana nitka (vozdux, v sluchae s samoletom). Polozhim, dorozhka nachinaet dvigat`sya v storonu obratnuyu dvizheniyu mashini so skorostyu kompensiruyushey vrashenie koles. Esli nachat` dergat` za nitochku mashina budet dvigat`sya, t.k. ne sceplenie koles sozdaet dvizhenie, a nitka.

DaNYer · Aug 18, 2003, 15:43

a.... tak luboi samolet "vzletit" pri uslovii chto polosa diko dlinnaya....

greka · Aug 19, 2003, 04:49

vzletit, konechno

)))

aga, W_z_rd toje reshil pravil'no.
Agregat: lol tebe, vot, botanik

gravitaciya prixodit i uxodit, a samolet ottalkivaetsa ot vozduxa, a ne polotna.

Agregat · Aug 19, 2003, 06:20

Он же стоит на месте... Если я занимаюсь бегом на месте, меня разве обдувает ветром?
Не согласен я с вами...

Agregat · Aug 19, 2003, 10:46

Покопавшись в инете - нашел много разных мнений

Мнения, которые поддерживаю я -

Quote:

Для взлета самолета (для появления подъемной силы) необходима разность потенциалов воздушного давления (как говорил Johnny_M), встречный поток воздуха, встречаясь с направленными вниз закрылками крыла создает давление превосходящее давление над крылом. Отсюда и подъемная сила. Т.е. встречный поток воздуха и подымает крыло, соответственно и самолет который к нему прикреплен.А так как движение происходит только относительно беговой дорожки на которой находится самолет, а не относительно среды в которой находится (воздух), встречного воздушного потока не создается, соответственно и разности давлений нет, значит и подъемной силы нет. Самолет так и будет гудеть и бежать по дорожке, максимум что может произойти, полетят винты если плохо закреплены. Кстати если у самолета турбины то они просто не выдут на маршевый режим и заглохут, потому как разгонные компрессоры сдохнут минут через 10 пытаясь создать в турбине необходимое воздушное давление.

тут даже жалуются на условие

Quote:

Скорость вращения колес - угловая скорость, измеряется в радианах в секунду.
Скорость движения полотна - линейная, измеряется в метрах в секунду.
Приравнивать их нельзя.

Если имелось в виду равенство линейных скоростей на внешнем крае колеса - то нужно оговаривать, в какой точке, если в точке касания колеса и полотна, то скорости равны всегда (при отсутствии проскальзывания).

У меня есть подозрение, что автор задачи имел в виду равенство скорости движения полотна и линейной скорости движения точки колеса, расположенной на оси. В этом случае, самолет взлететь не сможет (если не брать в расчет вертикальный взлет

, поскольку вся тяга двигателей будет расходоваться на раскручивание колес (трением пренебрегаем). При этом кинетическая энергия колес будет увеличиваться пропорционально времени. Реально это должно привести к разрыву колес независимо от материала, из которого они изготовлены.
При этом мощность, затрачиваемая на приведение в движение полотна транспортера, если пренебречь потерями на трение и на инерцию транспортера, будет равна мощности двигателей самолета.

a тут он взлетает

Quote:

Во-первых, супротив тяги двигателей (если реактивные и стоят на заду, с потоком газа за плосткостями) будет только трение в подш.колес. Колеса, конечно, сгорят быстро, ну ладно, опустим вопрос. Далее транспортер начнет увлекать воздух, и самолет поднимется. Это известный эффект возд.подушки, или экранный эффект (сим делом промышляет фирма БЕ-риева). Когда машина оторвется от полотна - кончится трение колес и самолет попрет реактивно до краю, и там скорее всего рухнет. Это тоже известное дело для палубной авиации: скорость маленькая, а подушка за бортом пропадает. Короче, народ быстро выпускает закрылки на всю катушку ближе к борту да еще контрцепторами шелудит.

Ситуация 2, если мотор спереду, ТВД или поршневик. Тут машина может и на колодках взлететь, безо всякого транспортера. Бывали случаи, когда ЯК-и (спортивные) перегазовывали и начинали "козлить" прямо на полосе. Прыг-прыг. Если называть "козление" полетом - взлетит.

В общем... нет общего мнения

Aram Hambardzumyan · Aug 19, 2003, 10:56

Quote:

Originally posted by Agregat
В общем... нет общего мнения

значит, хватит теоретизировать и айда ставить эксперимент!

а так - действительно условие о скорости вращения колес можно интерпретировать по-разному, без уточнения не обойтись

Bizon · Aug 19, 2003, 12:30

Quote:

Originally posted by Aram Hambardzumyan
значит, хватит теоретизировать и айда ставить эксперимент!
а так - действительно условие о скорости вращения колес можно интерпретировать по-разному, без уточнения не обойтись

ne vzletit - shassi ne vyderjit beskonechno uvelichivayusheysya skorosti' otnositel'no pokrytiya i samolet rukhnet na bryukho. A kak izvestno - polzkom eshe nikto ne vzletal

Vprochem, esli namagnitit' pokrytie vzletnoy polosy i vmesto shassi ispol'zovat' magnitn@y podves - vzletit kak milen'kiy. Kstati, esli v lob samolety budet dut' veter so skorost'yu ravnoy vzletnoj - samolet vzletit vertikal'no (togda mojno oboytis' i obychnym shassi)

Aug 18, 2003, 09:16	#1
mk WYSIWYG Join Date: May 2002 Location: /dev/null Posts: 592 Rep Power: 7 Reputation: 10	задачка на тему Самолет Как у вас с физикой и логикой? Тогда вот задачка: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? __________________

Aug 18, 2003, 09:51	#2
noone ...overwined... Join Date: Mar 2003 Location: ...tortuga... Posts: 3,387 Rep Power: 6 Reputation: 140	da... __________________ ...let's be gods... let's by ugly...

Aug 18, 2003, 11:00	#3
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,392 Rep Power: 10 Reputation: 125	Взлетит. __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Aug 18, 2003, 11:14	#4
mk WYSIWYG Join Date: May 2002 Location: /dev/null Posts: 592 Rep Power: 7 Reputation: 10	господа, аргументы, плз... __________________

Aug 18, 2003, 11:23	#5
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,392 Rep Power: 10 Reputation: 125	Ладно уговорил Ни хрена он не взлетит. Будет тот же самый эффект когда человек бежит по тренажеру "Дорожка для бега". Скорость относительно дорожки будет 2V относительно Земли же будет 0. Так как взлет самолета определяется аэродинамической силой, которая прямо пропорциональна скорости относительно Земли, соответственно самолет не взлетит... __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Aug 18, 2003, 14:29	#6
DaNYer Banned Join Date: Oct 2002 Location: Brooklyn, New York Posts: 3,760 Rep Power: 0 Reputation: 10	tol'ko ne otnositel'no zemli, a otnositel'no vozduxa. a v ostal'nom verno...

Aug 18, 2003, 14:54	#7
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,443 Rep Power: 6 Reputation: 41	Pri razgone samolet ne ottalkivaetsya ot pokrytiya, tak chto dvizhusheesya pokrytie ne pomeshaet samoletu nabrat` skorost`. Sudya po tomu, chto ne vse reshili etu zadachku, ona ne takaya elementarnaya, kak mne pokazalas` vnachale. __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Aug 18, 2003, 15:04	#8
DaNYer Banned Join Date: Oct 2002 Location: Brooklyn, New York Posts: 3,760 Rep Power: 0 Reputation: 10	a gravitaciya ne prijimaet samolet k pokritiyu???? a chtobi sila s kotoroi samolet prijimaetsya k pokritiyu oslabla, ne nujna li aerodinamicheskaya tyaga kotoroi net????

Aug 18, 2003, 15:24	#9
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,443 Rep Power: 6 Reputation: 41	DanYer jan, predstav` sebe, chto na begovoy dorozhke kotoraya vrashaetsya stoit mashinka, k kotoroy privyazana nitka (vozdux, v sluchae s samoletom). Polozhim, dorozhka nachinaet dvigat`sya v storonu obratnuyu dvizheniyu mashini so skorostyu kompensiruyushey vrashenie koles. Esli nachat` dergat` za nitochku mashina budet dvigat`sya, t.k. ne sceplenie koles sozdaet dvizhenie, a nitka. __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Aug 18, 2003, 15:43	#10
DaNYer Banned Join Date: Oct 2002 Location: Brooklyn, New York Posts: 3,760 Rep Power: 0 Reputation: 10	a.... tak luboi samolet "vzletit" pri uslovii chto polosa diko dlinnaya....

Aug 19, 2003, 04:49	#11
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,337 Rep Power: 10 Reputation: 23	vzletit, konechno ))) aga, W_z_rd toje reshil pravil'no. Agregat: lol tebe, vot, botanik gravitaciya prixodit i uxodit, a samolet ottalkivaetsa ot vozduxa, a ne polotna. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Aug 19, 2003, 06:20	#12
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,392 Rep Power: 10 Reputation: 125	Он же стоит на месте... Если я занимаюсь бегом на месте, меня разве обдувает ветром? Не согласен я с вами... __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode