Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 09.09.2003, 06:30   #31
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Гроул, по Вашеу крещеный ЕВРЕЙ естесственно нонсенс? Бессмысленная фраза? Тем не менее я могу Вас познакомить с одним из них
Вы слышали об обряде "гиюр"?
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 06:31   #32
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

ой блин, пардон. Как раз право -то дает

Но выставляет Вас в ... соответствующем свете
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 06:37   #33
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Speedy Gonzales
нда.. незнание русского некоторых аспектов русского языка не дает Вам права на публичное указание моих "ошибок".

изначально:

ереванских евреев - армян по национальности.
Интересно, какие "аспекты" русского языка я должен знать, учитывая, что Вы не позаботились ни одной запятой или точки поставить? Человек, пропустивший все знаки препинания в обсуждаемой фразе, еще и на мою "неграмотность" указывает?
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 06:43   #34
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

мое поверхностное знание еврейских терминов возвращает мне следующее: гиюр - соблюдение обрядов

Тем не менее понятие крещеный еврей существует, что говорит нам о чем?

прааавильно - что называцца национальностью ЕВРЕЙ и соблюдение религиозных обрядов - разные вещи

мне кажется, имеющаяся у Вас информация взята большей частью из реакционных религиозных источников Ортодоксы являются малочисленной ветвья и брать их принципы за аксиому - спорно.

Так что там с извинениями -то?????
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 06:56   #35
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: наболевшее

Quote:
Originally posted by Rainbow
Недавно в разговоре с неким человеком, возраст которого претендует на понимание окружающей действительности и её оценки, а как оказалось в дальнейшем и на её переосмысление, конечно, не без моей помощи, я в очередной раз столкнулась со следующей проблемой.
А именно: как утверждают многие "патриоты"- каждый армянин, родившийся за пределами Армении, не говорящий на армянском (не зная последнего или не желая), а следовательно и мыслящий не на армянском, не является чистокровным армянином, даже если все его предки, в 4-ом и более поколении не имели никаких сношений (со всеми вытекающими из них последствиями) с особями других национальностей (о достоверности более дальных утверждать не могу).
Спрашивается, почему я должна считать себя неполноценной армянкой (шур твац), только из-за того, что мои прадеды в силу определенных обстоятельств не переехали в Армению, а спокойно проживали в других регионах нашего необьятного тогда Союза, и за его пределами , почему если человек жил в Азербайджане-то он турк, в Грузии-враци и так далее
Почему мы, армяне, и так уже республика с крохотным населением, несмотря на утешительные данные о росте населения, обязательно проводим какие-либо этнические различения и ставим клеймо на каждом.
Не потому ли многие беженцы, я говорю многие, а не все, приехав на свою историческую родину ретировались, спустя ничтожное кол-во времени, не выдержав всех издевательств и оскорблений со стороны местного населения (чистокровных армян). Когда как живя за пределами Армении они с гордостью и поднятой головой носили это звание "армянин" соблюдая по-возможности традиции и обряды своего народа, ведь не так-то просто быть уважаемой нацией в чужой Республике.


Прошу так же отметить что это мой дебжут.
С нетерпением жду ваших отзывов.
Милая Rainbow, никакой нормальный человек проводить такие этнические различия не станет. В этом то и заключается главная беда всей Армении: не в президенте, не в правительстве, а в менталитете многих тысяч ее граждан. Ведь наверное никто из них и не задумывался, что если продолжать руководствоваться этой гр****ной логикой, то каждый генодиц армян должен быть не национальным горем, а праздником. Ну что мне сказать, чтобы хоть чуть-чуть утешить тебя... не знаю, я вообще с понятием "шур-твац hay" познакомился только в этом году, до этого не особенно представлял, что это явление носит настолько глобальных характер, знай одно - чтобы думать и говорить такое нужно быть очень-очень недалеким, глупым человеком или же отъявленным мерзавцем: первых можно научить, перевоспитать, попытаться изменить, со вторыми трудно что-либо сделать. Каждый человек с таким менталитетом - враг своего собственного народа. А вообще по-моему эта проблема должна быть решена глобально, уважение ко всем представителям своей нации, независимо от места рождения, должна прививаться с детских лет, в школе, дома. Нужно, необходимо убрать слово "шур твац hay" и ему подобные из обихода, навсегда забыть само понятие.
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 06:58   #36
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

аспект - приоритет орфографии над пунктуацией.
Тем более что что бы не поставить вместо смайлика в моем предложении - смысл однозначен.
А уж тем более что ниже я повотрил предложение - с акцентом на дефис, после чего вы продолжали твердить о каком то извинении. Чудно.

Лав, джур цецоция. МАссан тесав ов ова.


Так какой нации принадлежат евреи???
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:02   #37
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

If you are referring to a nation in the sense of race, Judaism is not a nation. People are free to convert into Judaism; once converted, they are considered the same as if they were born Jewish. This is not true for a race.

soc.culture.jewish FAQ: Jews As A Nation (7/12)

http://www.faqs.org/faqs/judaism/FAQ/07-Jews-As-Nation/

Небольшое замечание: в американской терминологии понятия раса и нация несколько нечетки. Нацией называются жители какой-то страны, а расой — нации, в советском понимании.

(Доказывать вышесказанное не собираюсь, по причине отсуствия времени. Если интересно, можете поискать на интернет)

Извинения требуются из-за оскорбительного употребления слова "армян". Если это случилось из-за небрежного обращения со знаками препинания, то тем более не помешает извиниться: во-первых за небрежность, во-вторых за то, что обозвали меня неграмотным, не имея на это НИКАКИХ оснований.
__________________
Karen Vrtanesyan, աջակցող

ArmenianHouse.org - Armenian Library and Forum.
Literary Cafe - Young Armenian writers and poets
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:08   #38
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
аспект - приоритет орфографии над пунктуацией.
"Казнить нельзя помиловать"

Классический пример, доказывающий что Ваше утверждение не является абсолютной истиной.

И с каких это пор смайлики стали частью русского языка?

"Андрэ Жид писатель" => "Андрэ Жид, писатель" или "Андрэ. Жид-писатель"?
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:10   #39
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

И да, я надеюсь, Вы не считаете soc.culture.jewish реакционным источником?
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:13   #40
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

Так какой нации принадлежат евреи???
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:22   #41
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

Quote:
Originally posted by groul
"Казнить нельзя помиловать"

Классический пример, доказывающий что Ваше утверждение не является абсолютной истиной.

И с каких это пор смайлики стали частью русского языка?

"Андрэ Жид писатель" => "Андрэ Жид, писатель" или "Андрэ. Жид-писатель"?
ес инч кап уни стех???

насчет Жида.. жид - он и в Африке жид, какая разница Андре он или писатель. Шютка.


предложение ....ПУШКИН, предводитель дворян ([email protected]#$%^&* anything) русских по национальности... - траткуется только так.

Это Ваша проблема что вы допускаете трактование слова АРМЯН по своему, а не по законам орфографии.

Все. Пардон за оффтопик.


Губерман остается для меня ЕВРЕЕМ по национальности.
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:29   #42
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Speedy Gonzales
Так какой нации принадлежат евреи???
Это уже их проблемы, меня мало волнующие.

Не мало мечей разбито во внутриеврейских спорах о том, кого считать кем.

Дело в том, что еврейское НАЦИОНАЛЬНОЕ самосознание было сохранено на протяжении 2000 лет лишь благодаря религии, в которую и была заложена национальная идея. Те, кто отрывался от своей общины, очень скоро (максимум 1-2 поколения) ассимилировались. Учитывая также, что у евреев реально не было государственного территориального образования или хоть какой-то четко закрепленной за ними территории, то для сохранения нации пришлось напирать на религию. Их религия отлично с этой задачей справилась... и стала главным определителем национальной принадлежности.

Я видел, например, негра-еврея. Не эфиопского или тунисского еврея, а именно негра, который пройдя соответствующий обряд, стал евреем.

А гиюр - это, грубо говоря, "обряд поступления в евреи"...


==================================
ГИЮР ВЗРОСЛЫХ
Переход в еврейство взрослых основывается на тех же принципах, что и гиюр детей, за исключением того, что еще до гиюра взрослый должен изучить основы еврейского Закона, утвердить себя в вере и проявить искреннее, идущее от ума и сердца стремление соблюдать заповеди. Без этих требований ритуал гиюра оборачивается фарсом, бессмысленной процедурой. Истинный прозелит (гер цедек) - тот, кто безоговорочно принимает на себя бремя заповедей. Время, необходимое взрослому для подготовки к переходу в иудаизм, зависит от общеобразовательного уровня человека, его желания и настойчивости. Обычно на это уходит не менее шести месяцев, чаще всего год или больше. Приняв иудаизм, новообращенный становится полноправным сыном еврейского народа, его принимают как равного. Гер цедек, получивший еврейское имя, зовет себя сыном праотца нашего Аврагама.

http://www.jewish.ru/10111-69.asp
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:36   #43
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Кого кем Вы считаете - это Ваши личные проблемы. И откуда у Вас уверенность, что Губерман не еврей? Вы проверяли?

Я всего лишь передаю официального точку зрения еврейского большинства, а также общепринятые определения слова "еврей".

Мне честно говоря непонятно, как Вы, будучи, как я полагаю, евреем, настолько плохо знаете о своих культурных традициях. Эти традиции - очень важная часть всемирной культуры, и каждый, кто отождествляет себя с какой-то нацией (неважно, что является определителем этой нации), должен хотя бы немного быть в курсе своего культурного наследия, и при возможности его приумножать.
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:37   #44
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

убедительно . спасибо.

Возвращаясь к теме: я привер пример евреев, как нации - не разделяющей себя на полуевреев, четверть, етц. Согласен что еврей не соблюдающий традиции, не соверщающий религиозных обрядов рано или поздно ассимилируется, но ето другой вопрос.

Так вот какова причина наличия понятия шур твац hay, отсутствия такого понятия у евреев?(хотя сомневаюсь что оно отсутствует в том же Израиле по отношению к новоприбывшим.. кто просветит? )
Reply With Quote
Old 09.09.2003, 07:40   #45
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
насчет Жида.. жид - он и в Африке жид, какая разница Андре он или писатель. Шютка.
"Шютка", но удачно переводящая разговор в другое русло.
Ох уж эти евреи ;)))
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 08:56.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.