Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > General
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.02.2004, 09:49   #211
Master of Puppets
 
Aovin's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: In the hell
Posts: 531
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Здравствуйте Незнайка.
Если честно, то я так и думал, что планов у вас никаких нет. И скажу, что, слава Богу.
Вы действительно умный и образований человек, однако ваши идеи считаю не только неприемлемыми, но и вредными для Армении. В связи, с чем мне кажется, вам свой образ жизни лучше не афишировать и жить им подальше от Армении, последнее вы с успехом делаете. Ведь будучи не дураком, вы видимо должны понимать что, подобные мысли могут привести к ужасающим последствиям, если вдруг кто-нибудь отнесется к ним серьёзно. И тем самым вы как раз не ответите за последствия собственной судьбой, но будете виновны в крахе Армянского государства.
Так что, прекратите говорить о тоталнационализме таким образом вы будете бороться с появлением подобных групп в Армении.
Для вас это действительно образ мышления некая философия в ней вы видимо находите нечто важное для вас лично. Однако вы ведь способны думать и рационально и не можете не понимать как опасна бацилла тоталноационализма попавшая в умы людей, куда мене образованных и более агрессивных, чем вы сами.
Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
Спасибо за то что ответили на мой вопрос.
absolutno i polnostu soglasna ..
Reply With Quote
Old 22.02.2004, 17:34   #212
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Здравствуйте dr.Luis

/Если честно, то я так и думал, что планов у вас никаких нет. И скажу, что, слава Богу./

Планов много, и они осуществляются, открытия отделения Ордена в Армении не будет, нас иногда называю армянскими масонами , что не верно, хотя некоторая схожесть есть.

/Вы действительно умный и образований человек, однако ваши идеи считаю не только неприемлемыми, но и вредными для Армении./

Что бы определить так ли это, нужна развернутая аргументация.

/В связи, с чем мне кажется, вам свой образ жизни лучше не афишировать и жить им подальше от Армении, последнее вы с успехом делаете./

Здесь не обсуждает личность "Незнайки" и его образ жизни. Обсуждается идеологическая система под названием Тоталнационализм. Надеюсь вам понятна разница, и вы претендуя на дискуссию со мной будете придерживаться общепринятого подхода.

/Ведь будучи не дураком, вы видимо должны понимать что, подобные мысли могут привести к ужасающим последствиям, если вдруг кто-нибудь отнесется к ним серьёзно./

Нужна аргументация. бездоказательное утверждение.

/И тем самым вы как раз не ответите за последствия собственной судьбой, но будете виновны в крахе Армянского государства./

"Крах армянского государства" - ваше не верие в нацию, в нашу государственность поразительны. нет dr.Luis, нет силы способной уничтожить армянское государство, скажу вам по секрету: НОВАЯ АРМЯНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ЭТО НА ВЕЧНО. В том то, и дело выступая здесь на форуме рачителем армянского государства , вы не верите в него, вы не верите в Армению, вы не верите в армянство. в этом разница между националистом и тоталнационалистом.

/Так что, прекратите говорить о тоталнационализме таким образом вы будете бороться с появлением подобных групп в Армении./

Тоталнационализм данность. одна из побудительных причин открытия обсуждений о нашем учении в инете, и является - по средством обширной правдивой информации - воспрепятствовать не контролируемому распространения нашей идеологии, так-как ПОЛНАЯ ПРАВДА о тоталнационализме не прельщает , а отвергает от него возможных последователей. мы не нуждаемся в последователях, об этом заявлено мной и в самом начале дискуссии и на этом форуме.

/Для вас это действительно образ мышления некая философия в ней вы видимо находите нечто важное для вас лично./

В этой теме форума обсуждается тоталнационализм. для остальных суждений и предположений, откройте соответствующую тему, мне интересна лишь аргументированная критика идей , но не личностей.

/Однако вы ведь способны думать и рационально и не можете не понимать как опасна бацилла тоталноационализма попавшая в умы людей, куда мене образованных и более агрессивных, чем вы сами. Надеюсь, вы понимаете, о чем я./

Не вижу причин для страха. вам нечего опасаться. тоталнационализм элитарное учение, и никогда не будет воспринят массами. отдельные группы стихийно возникшие - вымрут, они не жизненно способны, так-как заимствовали поверхностное, от них угрозы Армении нет, а есть нам через вполне реально возможную дискредитацию нашей идеологии, а агрессивные и сейчас есть - факельные шествия обманутых безыдейных люмпенов - реальность для Армении. боритесь с этим провакационным и вредным.

с уважением

***

/Urden
На третьем посте у Незнайки началась истерика. Это видно по низкокачественым выражениям собственного производства и полному отсутствию смайлов (ср. более ранний пост, где он явно веселился, принимал похвалы и оглядывал собеседников взглядом молодого барашка). Что ж ты взвился-то, маттах? Разве это не ты первый отпускал эти сообщения романтическо-порнографического характера? Нет, видно ваш подвид ещё не дозрел до цивилизованного общения. Значит, когда азербайджанцев нет рядом, ты корчишь из себя эзотерика с псевдо-академическими закидонами, а как зажмут, так сразу и прорывает, как водосточную трубу. Впрочем, ничего удивительного. Ваши пафосные выступления мне уже привычны.
Но "дрессировать" ты меня не так и не продрессировал, и похоже даже озадачить не в состоянии. Ибо трёхбедрумное кондо в Бруклине не всегда является залогом крутости. Тем более с таким резидентом. Брехливым и кровожадным. Ещё и извращенцем.
Турки - не турки, называй как хочешь. Только не надо плести смутную ахинею по поводу генетики, в которой ты нихрена не разбираешься. Зависть к туркам и азербайджанцам вас уже задушила, скоро предсмертные конвульсии начнутся. Вот и взбесились. Тоталнационализм, панимаищщщ...
А ты, жалкое создание, если хочется обложить кого-то, ступай в подворотню. Плебей, там тебе и место! /

Что и требовалось доказать! НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА! ПОЛНА ИМПОТЕНЦИЯ !
Кнут хлещет и больно! опровергнуть ничего из мной высказанного ты не смог гомо-монголоид, по этому просто: ПШЕЛ ВОН.
Reply With Quote
Old 22.02.2004, 17:50   #213
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

вообщем не осилил. запутался. нет желания читать заново.
изложите идеологию проще. или идеология не для масс? если нет - тогда это популизм?

или попросите разложить тех, кто "понял". сейчас я понимаю мудреное слово "тоталнационализм" как псевдоискусство пинать в сети хилых арзебежанцеф. пишу без контекста.
Reply With Quote
Old 22.02.2004, 18:18   #214
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Здравствуйте Speedy Gonzales

/вообщем не осилил. запутался. нет желания читать заново.
изложите идеологию проще. или идеология не для масс? если нет - тогда это популизм?/

мы не стремимся к внедрению нашей идеологии в массы армянского этноса, на оборот, мы противники исповедания нашей орденской идеологии кем либо помимо нашего рыцарского братства. Наша мораль и порождаемая ей нравственность, привилегия избранных; любое подражание, копирование, пропаганда, считается нами вредным и противоречащим интересам нации. Здесь на форуме изложена доступная пониманию почти для всех часть нашей идеологии, эзотерика учения скрыта и никогда не публиковалась и передается только из устно для предотвращения проникновения в массы. Вы можете поинтересоваться если считаем вредным почему же в этом случае публикуется хоть часть информации. Отвечу, здесь приведено масса того что никогда не будет востребовано и тем более признано. Мы ничем не рискуем, кроме критики и не приятия изложенного здесь ничего вызвать не может, учение не доступно усредненности оно :ДЛЯ ВСЕХ И ДЛЯ НИ КОГО. А Рыцари Рая ПО ТУ СТОРОНУ ДОБРА И ЗЛА.

/или попросите разложить тех, кто "понял". сейчас я понимаю мудреное слово "тоталнационализм" как псевдо искусство пинать в сети хилых арзебежанцеф. пишу без контекста./

они не хилые а родственные, не принижайте силы врага, на пользу это не идет. тоталнационализм не искусство и не псевдо искусство - идеология. я и так низвел изложение до уровня попу-листики, дальнейшее низведение уровня излагаемого не приемлемо. Все таки необходим не уровень ликбеза; более высокий.
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 02:13   #215
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Касты богоизбранного Армянского этноса Создательницы Анаит:

1*** Армяне. антропологический тип: любой. религия, идеология: любая. [самоидентификация] [не ограниченное количество]

2***Послушники Ордена Анаит. антропологический тип: любой. идеология :тоталнационализм.[самоидентификация] [не ограниченное количество] [пребывание в касте ограничено десятью годами, в течении этого времени должен принести маттах Создательнице Анаит или принять Реинкарнацию]

3***Нахарары. антропологический тип арменоид. религия, идеология: любая. [зачисление через кастовый суд] [не ограниченное количество]

4***Таковеры. наличие семи поколений армянских предков, антропологический тип арменоид. религия, идеология: любая. [зачисление через кастовый суд] [не ограниченное количество]

5***Послушники, пажи Ордена Анаит. наличие семи поколений армянских предков, антропологический тип арменоид. идеология: тоталнационализм. [зачисление через кастовый суд в пятилетнем возрасте. не более чем шестнадцатилетнее пребывание в касте , в течении этого времени должен принять Реинкарнацию] [максимальная численность 10000]

6***Рыцари Анаит. антропологический тип: любой. идеология :тоталнационализм. (в касту зачисляется после принесения маттаха Создательнице Анаит, пребывание в касте ограничено семью годами, в течении этого времени должен принять Реинкарнацию) [не ограниченное количество]

7***Рыцари Анаит, Нахарары, воины, легеон Бессмертных. наличие семи поколений армянских предков, антропологический тип арменоид. идеология :тоталнационализм. [зачисление через кастовый суд] (не более чем семилетние пребывание в касте в течении этого времени должен принять Реинкарнацию) [неизменное число 1000]

все касты равны между собой, принадлежность к касте не дает преимуществ, так же как не может служить причиной дискриминации в общественной жизни. не принявший Реинкарнацию в обусловленные сроки переходит в касту соответствующую своему антропологическому типу.
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 05:53   #216
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Много ль людей смогут в точности проследить свою историю до 7 коленей?
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 06:13   #217
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Привет.

понятия не имею, для меня это не важно.
тоталнационализм устремлен в будущее - меч рассекающий бытие, зверь разрывающий плоть нации для освобождения - рождения Аралуйс, вселенского мессии , БОГОЧЕЛОВЕКА.
фактор времени не основная величина в данном процессе, а количество "кастовых" в прямой связи со временем.
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 06:15   #218
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

БАБОН © Copyright Смерть Заратустры

[отрывок]

Главное желание и стремление Рыцаря, все что руководит им, это Любовь!
Любовь страстная, жестокая, окрашенная кровью!
Наивысший эротизм доступен только через экзистенцию, на пограничной черте По Ту Сторону Добра и Зла!
Свет и Тьма!
За порогом полуобнаженная Великая Анаит в одеянии Леди Смерть!
Что есть сладостней поцелуя Богини Анаит!
Наивысшая награда в любви - поцелуй Богини!
Эту драгоценность Великая Анаит дарит избранным , лучшим из лучших - Рыцарям Рая!
Испытать это наивысшее наслаждение даровано лишь Герою Избраннику судьбы пожертвовавшему жизнь за поцелуй Смерти!
Заслужить поцелуй смерти из уст Анаит мечта всех истинных сынов ее народа!
Удостоиться эротического избраннства способен лишь тот кто пожертвовал жизнью в борьбе за величие ее избранного народа!
Рыцарь призывает и мечтает о поцелуе Леди Смерть!
Вся жизнь подвиг во имя достижения наивысшего эротического переживания - поцелуя Девственной Анаит!
У Рыцаря нет и не может быть страха перед наивысшим наслаждением Смертью! - смертью бренного , постыдно слабого. избавление от обличья примата - реинкарнация в образе будущих земных детей Аралуйся и страстной Анаит!
Принять смерть на поле боя с врагами Анаит наивысшее наслаждение дарованное примату!
Чем более жестока и мучительней принятая героем смерть тем более долог, страстен, и сладостен поцелуй Анаит! поэтому Рыцари умирают в наслаждении и с улыбкой на устах! в этот момент они видят лучезарный облик своей Любви!
Наивысшее наслаждение прикосновение Анаит даровано смертному только через - Смерть!
Наивысшая любовь к Жизни есть стремление к Смерти, так-как именно смерть дарит наивысшую жизнь - ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ В ЛЮБВИ С ФРЕЙЛИНАМИ САМОЙ БОГИНИ АНАИТ!
Приди Великая подари свою затаенную страсть несчастному, низшему, грязному ничтожеству, мусору земному - примату!
Кровавый Экстаз в миг Инкарнации!
Когда бренное переходит в вечное!
Рыцарь есть хищник алчущий Смертельного поцелуя на окропленном алтаре - поле битвы с врагом. Рыцарю не выносимо бытие в разлуке с наивысшей любовью с пламенной Анаит. Поэтому он алчет смерть, как свирепый зверь, через кровь врагов богиней избранного народа.
Богиней венчанный через страсть смерти, рыцарь обретает любовь сонма святых Маттахинь! Сладострастие Реинкорнации , через наивысшее страдание, дарит смерть в зловонии разлагающих трупов врагов уничтоженных Рыцарем!
Омытый алой влагой на растерзанных телах, чудовище духа Рыцарь Рая предстает нагой перед очами светоносной Анаит, уста в уста - дар Реинкорнация - награда герою!
Возродись и люби! Лозунг Рыцарей Смерти!
Смерть является пособницей жизни!
Люби и убивай!
Люби и Мсти! Мсти всем не достойным любви Великой Создательницы, Матери Мира Анаит! Разорванная на куски, дымящаяся вражеская плоть , залитый кровью Принц Армянский с вздыбленной плотью - триумф Воли Примата!
Воздетые к небу руки, устремленные в высь яростные очи и рев с призывом Реинкорнации! - вызов на бой всех врагов богиней избранного народа!
Да Славится имя твое Великая Анаит!
с именем Анаит на устах идут на смерть грозные воины вселенной.
Гибнут прославляя и призывая Великую Мать Мира в обличье Леди Смерть дарящую сладострастный поцелуй Реинкорнации!
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 06:22   #219
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Да.. травка конечно открывает вдохновение...
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 07:02   #220
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Башню сносит нипадецки...
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 07:03   #221
Hasta la victoria siempè!
 
Comandante's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: Moscow
Age: 33
Posts: 1,602
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by analyst
Да.. травка конечно открывает вдохновение...
Лооол
Reply With Quote
Old 23.02.2004, 16:29   #222
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Здравствуйте Незнайка.
Я бы тоже хотел, что бы наш разговор был более конкретным, именно поэтому в первом своем посте я спрашивал вас о том, как тоталнационалистическая идеология может осуществиться на практике. Но вы мне не ответили.
На мой взгляд если говорить о идеологии то следующим этапом ее развития должна стать политическая программа в которой четко и ясно должны быть прописаны цели, задачи способы их достижения анализ ресурсов для этого и т.д. и т.п. (в вашем случае в основе всего этого конечно должно лежать тоталнационалистическое мировоззрение). Если всего этого нет, то тоталнационализм всего лишь философское учение, религия как вам нравиться и пригоден лишь для личного пользования или некой элитарной группой людей (что вы сами и говорите). И моей идеей было то, что в подобном случае вам надо подумать о том как все это (распространение учения в сети или каким-нибудь другим образом) может отразиться на Армении, ведь если вы сами не способны преобразовать учение в программу действий то на вашем месте это сделают другие и результат может ужаснуть вас самого.
Если программа действий у вас есть связанная с Арменией, а не внутренняя для вашего элитарного общества то изложите ее, пожалуйста, и поговорим, реальна она или нет.
Спасибо, за ваш ответ.
Reply With Quote
Old 24.02.2004, 01:54   #223
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Здравствуйте dr.Luis


/Я бы тоже хотел, что бы наш разговор был более конкретным, именно поэтому в первом своем посте я спрашивал вас о том, как тоталнационалистическая идеология может осуществиться на практике. Но вы мне не ответили./

Я ответил, все что можно было высказать о нашей практической деятельности в общественном форуме мной высказано.

/На мой взгляд если говорить о идеологии то следующим этапом ее развития должна стать политическая программа в которой четко и ясно должны быть прописаны цели, задачи способы их достижения анализ ресурсов для этого и т.д. и т.п. (в вашем случае в основе всего этого конечно должно лежать тоталнационалистическое мировоззрение)./

цель тоталнационализма:

способствовать методом внедрения новой морали и нравственности прогрессу - эволюционированию
примата арменоида до уровня сверхчеловека, рождение вселенского мессии Аралуйс, и обретение миром гармони.

воцарение армянского этноса в историко-географических границах дарованных нам на вечно Великой Матерью Мира Создательницей Анаит.

воспитание нового армянина альтруистически служащего нации.

методика:

воспитание элиты нации ,идейных тоталнационалистов, и посредством их личного подвига жизнью в идеалах тоталнационализма способствовать изменению самосознания масс.

/Если всего этого нет, то тоталнационализм всего лишь философское учение, религия как вам нравиться и пригоден лишь для личного пользования или некой элитарной группой людей (что вы сами и говорите)./

я ответил. смотрите выше.

/И моей идеей было то, что в подобном случае вам надо подумать о том как все это (распространение учения в сети или каким-нибудь другим образом) может отразиться на Армении, ведь если вы сами не способны преобразовать учение в программу действий то на вашем месте это сделают другие и результат может ужаснуть вас самого./

ужасать меня не может ни что, как и любого рыцаря Анаит, ужас - страх , базируются на страхе смерти, и ее составляющей - боли. для Рыцаря смерть цель, боль предназначение примата для целей эволюционирования, мы приветствуем любую боль, мы не избегаем а стремимся к смерти через наивысшую возможную боль. нет в мире силы способной сломить Рыцаря Ордена Матери Мира Светозарной Анаит.

/Если программа действий у вас есть связанная с Арменией, а не внутренняя для вашего элитарного общества то изложите ее, пожалуйста, и поговорим, реальна она или нет.
Спасибо, за ваш ответ./

___
Устав Ордена Рыцарей Великой Матери Мира Создательницы Анаит.

[выписка]

*23....запрещается заниматься какой либо политической деятельностью, состоять в политических партиях, участвовать в работе общественных организаций....
___

Орден, является идеологическим центром. мы готовы сотрудничать с любым объединение армян: идеологические и политические рекомендации, разработка стратеги. наша деятельность бескорыстна. мы отвергаем любое финансирование и пожертвования.

рыцарь не имеет права на собственность ни в какой форме, рыцарю запрещается иметь деньги, рыцарь всегда нищ. единственная награда его беззаветной службе родине: любовь армянок, рыцарь не признает ни чей приоритет на владение женщиной, ни брак ни родительские права, ничье права, все этнические армянки со времени наступления первой менструации супруги орденцев. мы не признаем ни какую мораль и нравственность препятствующую эротическому единению с дочерьми Матери Анаит. исключая насилие по отношению к земным воплощениям Матери Анаит. рыцарю не возбраняется, а предписывается уничтожение любой силы стоящей между ним и дочерью Анаит. долг и обязанность и наивысшая цель существования армянки - эротическое единение с Рыцарем Анаит. в тоже время существует абсолютный запрет на насилие в любой форме включая словесное и магическое по отношению к армянке. армянка отказавшая Рыцарю в совместном эротическом служении Матери Анаит исключаются из обще армянского кастового регистра на всегда.

***

касательно Армении. мы выработали многие рекомендации правительственным органам Армении, включая и рекомендации политические. привожу пример: наше видение ведения переговоров с нашим братским Азербайджанским народом , в первые рекомендации были направлены в структуры Армении в 90 годах, публикуемое ниже, было с-дублировано недавно нами на одном из армянских форумах.

***
Reply With Quote
Old 24.02.2004, 01:55   #224
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Имеет ли право на высказывание в кругу столь искушённых в международной юриспруденции лиц, полный профан в данной области знания?


Думаю да, так-как юридические обозначения (их смысловое содержание) терминов которыми вы апеллируете изначально не верные, в иных нет смысла совсем а другие не верно интерпретируются, а значить по вопросу изначально заложенного смысла в понятия : Азербайджан, оккупация, агрессия по отношению к конфликту на южном Кавказе на территории бывшей советской республики Азербайджан может высказаться и бывший гражданин СССР, проживавший на территории данной республики с момента рождения до своего изгнания, с родины по месту рождения, и имеющий представление о истинном значении терминов. А также понятие АРМЯНСТВО включает в себя не только Армению и Арцах но и СПЮРК - ДИАСПОРУ, все три компонента и являются Всемирным Армянством. Я представитель диаспоры, не значительных числом ультра-правых армянских националистов, поэтому конечно высказываться могу лишь от имени соратников а не от лица много миллионной армянской диаспоры.

Позиция Армении не парадоксальная, она верная на данный момент.

Что такое Азербайджан? Нет и НИКОГДА не было ЭТНОСА с самоназванием Азербайджанцы, государство созданное в 1918 году само-назвалось по названию иранской провинции топонимика ни какого отношения к этносом составившим вновь образованную нацию не имеет. Население вновь созданной республики состояла из десятков этносом: каспийских турков, армян, талышей, лезгин, удин, курдов, итд.

Поэтому в понятие "азербайджанская нация" должны быть включены все ЭТНИЧЕСКИЕ группы проживавшие на территории советского Азербайджана. И конечно этнические армяне как составная часть азербайджанской нации.

Что происходило в Азербайджане ? Агрессия? Кого? Против кого? Глупость очевидная. Была ГРАЖДАНСКАЯ война между представителями ОДНОЙ нации.

Поддерживала-ли Армения азербайджанцев этнических армян в войне против ширванцев? да , никто это не отрицает, так-же как поддерживали ширванцев против их агрессии против азербайджанцев арцаха, совершенно не родственные им : чеченцы, афганцы и.д. Так-же как Турция , и это можно охарактеризовать, как всего лишь помощь одной из сторон конфликта.

В Азербайджане была гражданская война между гражданами одной республики , азербайджанцы арцаха одержали победу, азербайджанцы ширванцы проиграли, государство фактически разделилось, есть ДВА Азербайджана, и переговоры о чем либо МОГУТ вести лишь их представители.

Победивший Азербайджан, не хочет объединения с проигравшей стороной, не соблюдающей права человека, подавляющий и уничтожающий своих не согласных граждан с тоталитарной султанской формой правления. Ширванский Азербайджан за время прошедшее после окончания гражданской войны покинула треть населения, не согласных с человеконенавистнической позицией террористического правления и государство устройства. За тоже время населения арцахского Азербайджана возросло, что есть явный признак предпочтения индивидуумом места проживания и государство устройство и голосующего за статус кво послевоенного времени.

Обозначение Арцах считаю не верным и вводящим в заблуждение, есть два государства Арцахский Азербайджан, и Ширванский ,Гянджийский или как им угодно будет назвать свое после перемирия 1994 года ВНОВЬ ВОЗНИКШЕЕ ГОСУДАРСТВО.

При таком толковании терминов все обвинения в адрес Армении считаю не основательными;

Армения НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ претензий к обоим Азербайджанским вновь образованным государствам из первоначальной советской республики.

Армения должна признать независимость ОБОИХ Азербайджанских государств, и не допущения возникновения уже не гражданской войны между некогда гражданами одного государства, а войны межгосударственной между Азербайджаном Арцахским и Азербайджаном Ширванским (Гянджийским).

Позиция Армении взвешенная и реалистическая, чего не могу сказать о позиции посредников в данном конфликте.

Разделение бывшей советской республики Азербайджан на два государства должно быть признано мировым сообществом. В политики главное реализм, апеллируя не верным смысловым наполнением терминов допускаются и политическая и юридическая ошибка.

Таким образом вопрос стоит не о ОТДЕЛЕНИИ Арцаха азербайджанского , а о РАЗДЕЛЕНИИ бывшей советской республики на два самостоятельных государства, чему есть недавний исторический пример :Чехословакия - Словакия, Чехия. Весь Абсурд ситуации состоит в не правильном толковании терминов, что и старался показать в своем постинге к уважаемым участникам данного обсуждения. Я не юрист и отстаивать свои утверждения на основе юриспруденции не берусь, надеюсь те кто имеет соответствующие знания смогут обосновать мной изложенное.

Северный азербайджан (ганджийский) не является единственным право приемником советской республики Азербайджан, с таким-же правом правопреемником советского Азербайджана должно быть признано государство Южный азербайджан (Арцах). На основе этого Южным азербайджаном должно быть опротестовано заключение не правомочных договоров между Северным азербайджаном и западными нефтяными концернами на разработку местонахождений каспийской нефти в шельфе. Недра республики, их полезные ископаемые лежащие за пределами материковых границ БЫВШЕЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ АЗЕРБАЙДЖАН ПРИНАДЛЕЖАТ обоим Азербайджанским государствам, и должны быть разделены , как ОБЩЕЕ достояние принадлежащие всем гражданам азербайджанской национальности в состав которой входит и населен Южного Азербайджана или иначе Арцахского Азербайджана. Иски к западным корпорациям дело времени.

Поэтому Армения вообще не должна участвовать в переговорах на стороне одного из Азербайджанских государств. А так-же темой переговоров не может служить территориальная целостность Арцахского азербайджанского государства включая и так называемые "оккупированные территории", спрашивается у кого и кем оккупированные? Самими азербайджанцами у самих себя? Тема переговоров между двумя азербайджанскими государствами может быть только одна: справедливое разделение природных ресурсов пра-государства Азербайджан , то есть советской социалистической республики Азербайджан, и заключение мирного договора, ведущего к процветанию обоих азербайджанских государств.

Ослабление, подчинение, падение, уничтожение Армении, спровоцирует бросок Турции через турков каспийских к Дагестану, Чечне, выход в Поволжье, брожение и отделение Татарстана и цепочкой полную дезинтеграцию России. Армения последний защитный рубеж России. Если Вы представляете здесь на форуме позицию России то должны понимать все словоблудие относительно международного права, держится не на справедливости или каких либо иных ценностях помимо права сильного на навязывание свой позиции слабому. такие гео-политические игроки как Кисенджер, Бзежинский, блефом "звездных войн" способствовали развалу могущественного государства СССР. Дело не в реальности УТВЕРЖДЕНИЙ , а в их последовательности и аргументированном отстаивании. Технологии звездных войн нет и навряд-ли будут в обозримом будущем. То есть химера поглотила вполне реальное бытие. Мои утверждения РЕАЛЬНЫ, не возможность достичь их признания на международном уровне говорит не о слабости аргументации , а о относительной бездарности нашей союзницы России в отстаивании своего будущего. Нет дальнейшей пассивности и игре на отражение политической агрессии Азербайджана и Турции. Пришло время игры на опережение, отстаивание свой позиции и с ядерной дубинкой в руках. Отступать некуда. Пока полит-элита России занятая грабежом природных ресурсов великой Российской Империи и распределением их между собой , не поймет что нахапанное может быть ОТНЯТО Тураном, Армения будет биться в сетях бесправия международного так называемого права, хорошо иллюстрируемое оккупацией Ирака , а ранее уничтожения Югославии. Но если это вело к ослаблению России, то падение Армении, для России и западного мира будут иметь более печальные последствия чем падение Византии. Наш союзник , не должен сохранять маску беспристрастного созерцателя. Нет, активность, и прямая декларация : нарушение территориальной целостности сложившейся после окончания гражданской войны в Азербайджане приведет к резкой самой крайней рефлексии, включающею в себя и нанесение превентивных ядерных ударов по любому агрессору , в отношении Армении и Арцаха азербайджанского.

Резюмирую.

Была гражданская война, после ее окончания образовались на основе пра-государства дав новых государства: Северный Азербайджан и Южный Азербайджан, первый признан и не справедливо единственным право приемником советского Азербайджана, задача армянской дипломатии при дипломатической и военной поддержке России добиться равного -то есть справедливого- признания обоих государств право-приемником советского Азербайджана.

Когда-то гипотетическое столкновение между США и Россией произойдет, оно неизбежно, отступление бесконечным быть не может. Оно ведет к поражению и уничтожению. Точка во внешнеполитическом отступлении должна быть Россией поставлена на территории Армении и Арцаха. Иначе говоря, политическое признание государства Азербайджанский Арцах , поддерживание политически и милитаристически справедливых требований азербайджанского народа Арцаха на территориальную целостность , статус кво сложившееся после окончания гражданской войны. А так-же права Арцаха, на долю ископаемых ресурсов -нефте содержащих месторождений- шельфа каспийского моря, пра-государства советский Азербайджан. Россия является право-преемницей СССР, и должна иметь право и на судейство, что и кому принадлежит на территории бывшего СССР. Отказ от решения большевистского правительства по передаче земель западной Армении, Турции. Отстаивать возврат западной Армении , Турцией в международных организациях, с наращиванием военного присутствия в регионе. Это программа минимум на ближайшее время. Только так мы сможем отстоять наши страны от коварного врага - экспансия , а не бездарная политика выжидания , когда враг потребует ключей от Кремля, предварительно поглотив единственную искреннюю союзницу России , Армению.

Обмен военными базами на территории союзников. Открытие Арцахской военной базы на территории России во исполнение союзнических обязательств, после признания государства Арцах азербайджанский, Россией и подписания военно-политического договора о совместной обороне, в горной местности приближенной по своей географической структуре к Арцаху, наилучшее местонахождение : Дагестан, Чечня. Укрепление Российской государственности со стороны Армянских государств является геополитической необходимостью. Армянская военная машина намного быстрей и рациональней наведет должный порядок на северокавказских землях своей союзницы России. Способствуя укреплению союзного государства России, и перераспределению воинских частей союзных государств Армении и России в соответствии с их наибольшей приспособленностью к ведению боевых действий в разных климатических и географических условиях. Выход к черному и средиземному морям, именно то, что всегда преследовалось и диктовалось геополитикой России во все времена, и при любых правителях. Выход к теплым морям исторически не выполненная задача стоящая перед Россией с момента возникновения государства. С походов Рюриковичей, через призывы Милюкова о освобождение православной святыни собора Святой Софии, до войны в Афганистане , цель одна : России нужен выход к теплым морям, это возможно лишь при взаимодействии двух наших стран Великой России через возрождение Армении по средством освобождения исконно армянских земель западной Армении и Киликии.

Я в своих построениях абстрагировался от реальности: произошедшей гражданской войны , фактическом но не справедливом для Арцаха разделе пра-государства, лишение азербайджанцев Арцаха полезных ископаемых, не справедливое признание государство Северного Азербайджана единоличным право приемником Азербайджана советского. Международное право основано на диктате силы Европы и США, оно не справедливо и не законно так-как закон может быть принят и утвержден лишь учитывающий легитимные требования государства, если этого нет, то и признавать законность решений и предложений посредников и самого международного права государство не должно это противоречит главной обязанности государства: соблюдению , отстаиванию, решений по сохранению самого государства, право на жизнь индивидуума главное право, значить и право на существование государства есть неотъемлемым правом индивидуумов его создавших. Эфемерные утверждения о явлениях и понятиях, все это окутывало внутренне-национальный, а теперь и межнациональный конфликт двух азербайджанских государств покровом лжи и не справедливости мы ждем, что наш геополитический союзник Россия очнется ото сна, и РЕАЛИИ а не МИФЫ будут положены в основы внешне политических инициатив нашего союзника.

Таково мнение дилетанта от юриспруденции, идеолога армянского Тоталнационализма.

***

так же нашим Ореном совместно с представителями азербайджанских ультра-националистов был выработан совместно : Договор о геополитическом союзе Армении и Азербайджана в котором Арцах выступал связующим звеном между братскими странами, в дальнейшем предполагалось присоединение и третьего государства арменоидов - Турции. план был опубликован несколько лет назад на авторитетном армянском форуме уважаемого Гроула азербайджанским участником последователем великого Албанского идеолога Зия Буниатова, обоих нет в живых, убиты и оба при не выясненных обстоятельствах. к сожалению гос-структуры проигнорировали совместный план патриотов наших братских стран.
Reply With Quote
Old 24.02.2004, 12:33   #225
Дошкольник
 
Join Date: 09 2003
Location: USA,NY,BROOKLINE
Posts: 99
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

как иллюстрацию к моей статье Сила через слабость, привожу выдержки из работ известных ученых и историков. изуверское отношение к женщине монголоидке со стороны самцов ее антропологического типа , бросала ее в объятие гиперсексуального мужественного и благородного арменоида, эта древнейшая традиция [неолит] сохранилась до сегодняшнего дня, а также достоверное свидетельство о антропологической родственности армян и турок.

Незнайка

***
Иван ЕФРЕМОВ :

Из одного древнейшего парного погребения неолита, содержащего останки мужчины и женщины, М.М.Герасимов восстановил два различных портрета, женщины с тонкими МОНГОЛОИДНЫМИ чертами, скорее всего - китаянки, и европеоида южного типа - АРМЕНОИДА. Китаянка и арменоид, вместе
похороненные в Воронежской области, - прекрасный пример того, как далеко могло заходить смешение народов в самой незапамятной древности.

***

Глас. История телесных наказаний женщин востока. [фрагмент]

Порка женщин и девушек господами производилась так: несчастные подвешивались к палкам, Жертвы подвешивались не за руки, а... за волосы.

...в Турции ,на Кавказе, женщины оглавным образом являются самыми горячими поклонницами флагелляции. Собрания происходят в уединенных местах, в глухих лесах или в уединенных домах, куда посторонним лицам трудно проникнуть и помешать сектанту достигнуть прямым путем рая при помощи истязания своего тела, истязания нередко столь сильного, что последствием его является смерть. Последователи Магомета, как мы уже сказали выше, подвергают свободных лиц палочным ударам, а рабов и евнухов наказывают плетью. Женщины очень часто подвергаются телесным наказаниям палками, плетью или розгами. Наказывают их всегда в серале и при помощи евнухов.

торговцы, поставщики для турецких гаремов, находят средства добывать человеческое мясо к услугам азиатских пашей. В прежние времена владетельные особы содержали особых комиссаров, объезжавших Грузию и Кавказ с целью похищения девушек, славившихся своей
красотой, для снабжения ими гаремов вышеупомянутых особ. Так как подобный варварский способ в наше время не практикуется, торговцы рабынями прибегают к другим средствам: они по-прежнему охотятся за человеческой дичью, но вместо силы теперь пускают в ход обольщение, прельщая молодую девушку более или менее значительной суммой денег и стараясь уговорить ее бросить своих бедных родителей, чтобы жить в роскоши и безделья. Нередко также и родители продают своих дочерей этим торговцам человеческим телом.
Но так как громадное большинство таких девушек без всякого образования
и очень невоспитанные, покупатели отправляют их в особые учреждения, нечто вроде пансионов, где опытные женщины обучают их манерам и уменью держать себя в предстоящем новом положении; благодаря этому ценность их значительно возрастает.
Подобные воспитательные пансионы существуют главным образом в Малой Азии и Аравии, они предоставляют как бы склады женщин, черных и белых, всевозможных рас в распоряжение богатых мусульман.
Подобные учреждения могут быть посещаемы довольно свободно даже европейцами; за несколько золотых монет допускают осматривать эти оригинальные пансионы, обыкновенно устроенные с большой роскошью, так как нередко их посещают очень богатые особы-с целью лично выбрать женщину. В таких учреждениях женщины считаются рабынями, а потому обращаются с ними очень строго. Разве не необходимо, чтобы будущий господин нашел полное и беспрекословное послушание в той, которую он покупает для своего наслаждения? Вот почему, если которая-либо из них в чем-нибудь провинится, то она немедленно передается в руки евнухов, которые наказывают ее телесно.
"В таком доме каждая рабыня спит на досках, покрытых только ковром, - говорит корреспондент газеты "Стандарт", который провел четыре дня за большие деньги в таком учреждении и имел возможность наблюдать все порядки. - На колени ей на ночь одеваются особые колодки, чтобы она привыкла спать неподвижно и не могла впоследствии будить своего будущего господина. Утром эти колодки снимаются. После этого их всех одновременно гонят в особую комнату, где в полу
понаделаны дыры, предназначенные для удовлетворения естественных потребностей, которые удовлетворяются ими всеми одновременно. После того их ведут в умывальную комнату, где их тщательно массажируют, а затем сажают в довольно горячую ванную, по выходе из которой они поступают в распоряжение педикюрш и маникюрш, которые служат им в то же самое время и горничными, причесывающими и одевающими их. Если которая из рабынь заслужила своим поведением награды, то ей позволяют спать без колодок или даже с подругой, с которой она может
забавляться разными чувственными наслаждениями, что для развития в ней сладострастия сильно поощряются.
Наказания бывают исключительно телесные и очень жестокие; тут можно
встретить самую варварскую утонченность с чисто дьявольской жестокостью.
Для наказаний имеется особая комната.
В ней находятся всегда наготове всевозможные орудия наказания: ременные плетки, веревочные плети, длинные прутья, лежащие в воде для сохранения гибкости, волосяные щетки, стальные цепочки, снабженные более или менее тяжелыми гирями и т. д.; посреди комнаты стоит скамья, на которой наказывают, довольно широкая и снабженная кольцами, крючками, веревками, ремнями; один вид подобной скамьи наводит ужас...
Обыкновенно за небольшой проступок дается не более двадцати ударов по обнаженному телу розгами или плетью, - главное при наказывании, чтобы ни по одному месту тела не пришлось два удара и кожа не была бы повреждена. За более важные проступки подвергают всевозможным истязаниям, продолжая заботиться о целости кожи. Подвергают и значительно большему числу ударов розгами или плетью, но тогда, опять же с целью сохранения кожи, секут через мокрые простыни, которые во время наказывания меняют несколько раз. После двадцатого удара или вообще после окончания наказания розгами или плетью наказанную относят в соседнюю ванную комнату, где ее немедленно
погружают в холодную ванну". При корреспонденте, находившемся в соседней ванной комнате и
наблюдавшем через отверстие, наказывали трех провинившихся женщин. Наказание происходило в присутствии владельца дома и производилось тремя евнухами. Наказанных приводили по очереди. Все они послушно ложились на скамью и вообще давали все делать с собой перед наказанием, но во время наказания неистово кричали... Вот описание экзекуции: "Первой привели наказывать девушку, совсем ребенка еще. Она была в одной рубашке. Около скамьи стоял с розгами в руках один евнух и часто ими зловеще свистал в воздухе. Девушка, видимо, что-то хотела объяснить, но ей не дали, и два евнуха быстро уложили ее на скамейку и привязали. Было грустно смотреть на обнаженную девушку, лежавшую привязанной на скамейке.
Как только евнухи привязали ее, то отошли в сторону. К ней близко подошел владелец и стал что-то скоро говорить...
Евнух с розгами отошел на шаг от скамьи и смотрел, как собака, в глаза владельцу. Затем, вероятно, тот велел начать ее сечь, потому что евнух свистнул розгами в воздухе и ударил по телу. Свист резкий, отвратительный. Раздался нечеловеческий крик и на теле легла красная полоса. Через каждые пять ударов евнух переходил на другую сторону скамьи, меняя при этом каждый раз розги. Считал удары другой евнух. Мгновение между ударами казалось мне целым часом. Когда ей дали двадцать ударов, евнухи быстро отвязали девушку, она встала и стала что-то говорить владельцу. Все время, пока ее пороли, она неистово орала односложными звуками, произнося какие-то слова между ударами... Когда она встала и стала говорить, то лицо у нее было бледное-бледное, видимо, она силилась улыбнуться, но у нее выходила какая-то жалкая гримаса. По знаку рукой владельца ее увели, и через несколько секунд привели другую. Эта была высокая, уже вполне сформировавшаяся девушка черкешенка. На ней лица не было... Девушку заметно колотила дрожь, она как-то беспомощно оглядывалась, словно затравленный заяц... Владелец несколько раз повторил громко одно слово, - переводчик перевел корреспонденту, что он говорит ей "ложись". В это время один евнух, уходивший, вернулся с двумя простынями, намоченными в воде. По объяснению переводчика, это значило, что ее будут очень строго наказывать... Но она не ложилась, тогда два евнуха взяли ее, подняли на руки, положили на скамейку и привязали. Владелец опять сказал что-то, оказавшееся приказанием дать ей двести ударов. Даже переводчик сказал: "Больно много, - большая вина у нее!"
Снова свист, дикие крики, причитания в промежутки между ударами, теперь
полос не было видно, а только судорожные вздрагивания тела. Эта наказанная сама уже не могла встать со скамьи, - ей помогли евнухи,
которые и увели ее, поддерживая... Наконец, привели третью, приблизительно такую же девушку, как вторая. Эту не разложили на скамейке. Она была подвергнута истязанию грудей, после этого наказана на скамейке плетью и, как и две ранее наказанные, посажена в
холодную ванну. Последняя во время истязания впала в обморочное
состояние..." Мы уже сказали, что при всех истязаниях стараются причинить как можно больше мучений, не повреждая кожи. По словам того же корреспондента, очень часто наказывают провинившуюся девушку еще так: раздевают ее донага, ставят спиной к колонне в комнате или
к стене, связав кисти рук, поднимают их вверх и привязывают, чтобы один локоть закрывал лицо, ноги наказываемой привязывают к кольцам в полу, и в таком положении владелец или евнух называет ее розгами по передней части тела. Так как эта часть тела особенно чувствительна, а наказание производится обыкновенно довольно жестоко, то редко когда несчастная выносит назначенное число розог, не потеряв от боли сознания; но ее тогда приводят в чувство и затем опять продолжают драть, пока не дадут сполна назначенное число ударов. Правда, подобному наказанию подвергают за более важные проступки, как, например, за побег, если не действуют другие наказания, за покушение к побегу, потерю невинности, причем за последний проступок всегда наказывают, не щадя кожи, и нередко засекают насмерть. За побег обыкновенно подвергают подобному наказанию после жестокого истязания и наказания по задней части тела, после выхода из ванной... Корреспонденту удалось купить в Бейруте рисунок, изображающий наказание подобным способом девушки владельцем такого склада рабынь.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 18:45.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.