Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.04.2004, 00:56   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Китай синдром

Китай синдром


Привет Армяне

Если вы заметили то в последные дни я пишу в основном пессимистечские постингы с далеко идущимы комменатамы. Я очень долго не мог решатся писать такие вещи или нет но после Мадридских террактов и Аджарского кризиса все таки решил написать. Не решался не потому что не был уверен а просто потому не мог точно оценивать весь серьезность ситуаций. И когда правильно задал вопрос Чатский когда же все это все произойдет.

Но сегодня почитав анализ некоторых Американских экономистов я понял что не ошибся в своей решительности написать тот анализ. В конце я прикрепил полностю этот текст и снял оттуда некоторые неинтересные и чисто технические аспекты.

Так вот коротко порезюмирую.
Китай сегодня бросает вызов АнглоСаксонской элите которая уже 250 лет управляет можно сказать пол миром. Вызов этот чисто Экономический. После 200 лет нищети и упадка и разных бессмысленных экспериментов Китайцы нашли в себе силы организаватся и строить Экономику. Экономику не фиктивную а вполне реальную с развитой инфраструктурой и самое главное с Индустриями. И в основном можно уже сказать они в этом деле преуспели. Теперь когда фундамент есть и уже видны основые каркасы то уже остается последный рывок. Это полное закрытые разных циклов и обеспечение бесперебойной поставки сырья.
Очень хорошо зная сущность АнглоСаксов Китайцы решили что уповать на какие то международные законы скорее всего не стоит и решили сделать премудрейший ход. То есть копить всякого рода сырья. В буквальном смысле этого слова. Построили огромные храналища в горах Тибета. И туда повезли железную дорогу. Вы не поверите но Китай смог буквально за несколько лет построить железную дорогу до столицы Тибета Лхаса.
Невозможно точно сказать когда они начали этот процесс но скорее всего после войны в Ираке, ибо с прошлого года начался бешенный рост цен на сырье. Особенно на зерновые. Многие не понимали и до сих пор не понимают почему так подорожал зерно но теперь уже понятно. Естественно страна у которой в резервах есть 375 миллиард долларов может себе позволить такое.
Вообщем можно только восхищатся Китайцами. Добавить тут уже нечего.

Конечно многие скажут что здесь такого?? Зачем весь сыр бор. А весь сыр бор ребята в том что наша Планета не может выдержать трех высокоразвытых Индустриальных центров. Особенно при нынешных технологиях когда не найдена альтернатива автомашине и нефти.
Третий тут будет лишным. Весь вопрос будет в том кто будет этот третий лишный ?
Америка , Европа или Азия -Китай

Сегодня АнглоСаксонская элита можно сказать уже готовит свой народ к решающей схватке. Людей как зомби накачивают ура патриотизмом. Внедряут в умы что только военным путем можно решать проблемы. Охота на мифических террористов им полностю развязал руки и они медленно но верно окружают со всех сторон Китай и Россию. Как отмечано в статье в среднесрочной перспективе Китай будет иметь очень сильные проблемы со снабжением и тогда самый реальный путь это сотрудничество с Россией. Но устроив бардак в Средней Азий можно очень легко сорвать все эти планы. Так что видимо не случайно два дня шли боестолкновения в центре Ташкента .

Также АнглоСаксы пойдут на еще более сильное ужесточение эксплуатаций периферийных стран. Таких как Латинской Америки, Восточной Европы и Арабских стран. Уже сегодня они очень основательно решились начать демократизацию Большого Ближнего Востока. Это примерно с Мороко до Ирана. Эти страны имеют очень много сбережений и при *правильных* экономических реформах финансовые системы этих стран упадут и деньги потекут тода куда надо.
Также будет продолжатся раскачивание Россий. В Россий происходят очень нездоровые процессы и если Путин не будет решительным и не поставит серьезный заслон перед этими деструктивными процессами то будет очень плохо. Особенно я считаю очень деструктивным создание новых версий Историй для разных народов .

Все эти перемены в Геополитике и в Геоэкономике будут менее болезненными если Элиты всех стран мира будут верны идеям Свободного Рынка , Демократий и Свободы Слова.
Да да да ребята вы не ослышались. Только Свободный Международный Рынок может сделать менее болезненным такую большую перемену глобального индустриалного центра. Или мастерского Планеты как говорили раньше.

Демократия и настоящая Свобода Слова могут ставить палки в колеса тех элит которые захотят решать вопросы военным путем.

Но я очень очень песимистичен насчет того будет ли Америка верна принципам Свободного Рынка.
Хотелось бы поверить что они не перешагнут тот рубеж после которого уже не будет возврата.


ПС. Армяне всего мира должны сегодня осознавать одно. Вопрос для нас не поставлен жить хорошо или жить плохо. Развиватся и строить Демократию или нет . Нет Вопрос поставлен очень ясно. Держатся на ногах и не упасть. Держатся и пытатся развиватся настолько это будет возможно. В конце этого цикла я уверен упадут очень многие . И даже наверное такие которые держались 2000 лет.
Но даже если упадем то тогда все равно надо будет продолжать Жить.

Все те кто уповают на какие то ЕС итд итп должны очнутся и понять что происходит. ЕС никогда не возьмет Турцию. А без Турций там нас никто не ждет. К тому же мы никогда не были в Европе. Даже Александр Македонский который дошел до Средней Азий на заехал в Армению.


*****
Reply With Quote
Old 03.04.2004, 00:57   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

*** Bears, bears, everywhere... is WWIII on the horizon?

*** Frantic Frenchmen in a dangerous world... British
police, too... the MoneyWeek roundtable's surprising
consensus...

*** Debt unraveling. When will it begin? No one knows... a
comment from a worldly colleague... and more!

---------------------

Buy? Sell? Slash our wrists?

Last night's MoneyWeek Roundtable discussion left us numb.
Never before had we found so many bears in one place. The
negative energy around #1 Adam Street was so great it must
have opened graves and raised the undead all over town.
Later, we thought we spotted them walking down Oxford
Street.

"Nah... they always look that way," said a companion.

The talk began with laments about the dollar... meandered
over to the deficits... and thence to India, trade deficits
and interest rates. Before the evening was over, it had
made its way from the comic to the tragic:

"A war between China and the U.S. is probably the final
stage of this cycle," remarked fund manager Jim Mellon.
"But that's when we stop caring about asset values."

Jim seemed like a level-headed guy.

"This period seems to me a bit like the period just before
WWI. Then, it was Britain that was the world's super-power.
But it was being challenged militarily by Germany and
economically by America.

Now, it is America's turn to be challenged, Jim
believes... by China and India. Not to mention Europe, we
might add.

"I just visited a factory in China. In this immense
building were thousands of women assembling
batteries... rechargeable batteries... by hand. You could
have done it easily by machine. In fact, they had the
machines there. But at 35 cents an hour, the company found
it cheaper and more efficient to do the work by hand. You
just can't imagine how awful this work was... tedious,
boring... But these women worked six days a week at it.

"The Americans say, well, 'they can have those jobs... we'll
develop new Microsofts and new technologies... ' But there
is no reason why the Asians can't come up with new
technologies of their own. This is not like in the
industrial revolution. Britain and America were protected
from foreign competition because it took so long... cost so
much money... and so much expertise was needed to duplicate
the factory system overseas. You needed the whole chain of
raw materials supply, engineering support, transport and
distribution to make the thing work.

"But these new technologies can be exported in 2 seconds.
Everything they need to exploit them is already in place.
And it's already happening...

"There is just no reason why an American worker should
continue to earn $40 per hour... and a foreign worker just
35 cents an hour. Most likely, the foreigner is better
educated and more disciplined. We're going to see a great
leveling of wage rates around the world... "

In the meantime, here's more news from... er, London:

*
*

- The most intriguing observation from last night's meeting
- and one which is already showing up in market prices - is
that certain nations of the world (say... China) may be
hoarding commodities. Why? Can the global supply of raw
materials keep up with global demand (especially oil and
energy in Asia?)?

[Ed note: "There is no doubt," writes John Mauldin in
today's DR guest essay, "that China is the source for the
recent rise in commodity prices of all types." More
below...

.. but if you'd like to take advantage of China's
insatiable demand for commodities right now, follow this
link:

http://www.agora-inc.com/reports/DRI/china315/ ]

*
*
*

- Does the dollar's sudden fall against the yen herald
disaster? Of course, there's always the chance the Almighty
Dollar and the American financial economy may only
gradually degenerate, like a devoted alcoholic with a
failing liver. This would be the soft, slow-motion
depression your regular editors at the Daily Reckoning have
so often written about.
---------------------


CHINA SYNDROMES
By John Mauldin

China, China... is it a boom getting ready to change the
face of the global economic landscape - or a bubble looking
for a pin?

The answer may be a little bit of both. And as with
everything Chinese, at least seen from our shores, it can
also be confusing. Plus, we must deal with the issue
surrounding the revaluation of the renminbi.

The London Financial Times gives us this bold headline (in
72 point type): "The Chinese boom is bound to end in tears.
But it might not end for another 10 or 20 years yet, with
bumps along the way."

But Stephen Roach of Morgan Stanley wrote last week that
China is on schedule for a slowdown. "After five days in
Beijing, I am convinced that a slowdown in the Chinese
economy is at hand. China's leadership is clearly worried
about the risks of overheating. And those worries will
likely translate into actions that should result in a
meaningful deceleration of Chinese GDP growth over the
course of 2004.

"For world financial markets and global commodity markets
that are expecting the China boom to continue, a likely
soft landing could come as quite a surprise. For China's
trading partners who are counting on open-ended support
from the Chinese demand dynamic, a slowdown could come as a
rude awakening."

Who's right? Is the China boom just getting started... or is
it heading for a slump?

There are any number of ways to spin recent Chinese growth
and the prospects for growth in the future. There is no
doubt, however, that China is the source for the recent
rise in commodity prices of all types.

Last year, China consumed 40% of the world's cement, 7% of
the world's total consumption of crude oil (surpassing
Japan as the #1 importer of oil), 31% of global coal, 30%
of iron ore, 27% of steel products, and 25% of aluminum.
The pressure on scrap metal prices, copper, tin and zinc
are clear. This is from an economy that is much less than
10% of the world's GDP.

And as fast as China is building infrastructure, it is
still behind the curve. There is only 60% of the needed
rail network capacity for moving coal from the port areas
into the interior.

Last year, China grew officially at 9.1%. Private estimates
are closer to 12%. Such growth is unsustainable, if for no
other reason than infrastructure cannot keep up with the
growth demand.

At 4.4% of world GDP, China overtook Britain at the end of
the 2003 calendar year, and will pass France by the end of
2004 or early 2005. Sometime on or around 2010, it will
overtake Germany; between 2015-2020, it is expected to
overtake Japan to become the world's second-largest
economy. All other things being equal, China would need to
grow its GDP 3% faster per year than the U.S. for some 65
years to catch the world's number one. An improving
exchange rate against the U.S. dollar would, of course,
shorten this period... and you can count on an improving
exchange rate over the next few decades.

But China is not without its share of obstacles to
growth... some obvious, some less so. For instance, the
Financial Times had this to say about China's increasingly
chronic shortages of water - the life blood for an economy:

"'China faces a serious problem of water shortages. This
has become one of the important factors restraining
economic development this year,' said Wang Jirong, a senior
official at the State Environmental Protection
Administration (Sepa)... The water shortage reduces
industrial production by $28 billion a year, officials
said."

Back-of-the-napkin numbers suggest the Chinese economy is
roughly $2 trillion, so that would mean water problems cost
them over 1% of potential growth. That's no small amount of
rice.

And then there are the many difficulties facing the
leadership of China, only a few of which I'll list here.
60% of the GDP, for instance, is still in the hands of
inefficient state-owned companies. This is changing,
however: "Huang Xiaoxiang, vice-governor of Sichuan
province, says that more than 500 state-owned enterprises
in his province are being put up for acquisition or merger
this year," reports the Financial Times. "Shao Qiwei of
Yunnan says that in his province the proportion of industry
in non-state hands is expected to rise to 50% in 2005, up
from 30% today."

Privatization is in theory a very good thing. These
companies require large loans to prop them up... but going
too fast in shutting down inefficient firms could create
employment problems.

As noted above, China also must expand its infrastructure
to deal with the growth, which requires capital and
materials. More and more people are streaming in from the
country looking for jobs, although this trend may slow as
new railroad lines into the interior allow companies to set
up in the lower-wage areas of interior China.

The Chinese government, from the very top, has made it
clear they intend to slow down the growth, which if allowed
to continue at the current pace would certainly end up in a
big bust. If inflation begins to emerge, the Chinese
government would be forced to raise rates, which would
likely increase the pressure to the upside on the renminbi.

The government has to worry about a slowdown in U.S.
demand, which is the main engine for the global economy. A
slowdown would certainly hurt domestic growth, as they do
not yet have a strong enough internal consumer base.

"Ma Kai, Chairman of the National Development and Reform
Commission, worried that China was close to a critical
point when bottlenecks in materials consumption could begin
to constrain economic growth," reports Morgan Stanley.
"[He] was unequivocal over his concerns about the risks
such trends posed to the sustainability of Chinese economic
growth. In his words, 'If such an illogical mode of
economic growth is maintained, it will be difficult to keep
economic growth at 7%.' In China, that's as direct a
message as you'll ever see."

China may well correct, as do all markets. If the Chinese
government does slow the economy down, it should also have
a damping effect on their markets, at least for a time.

But in my view, China still has a lot of boom left in it.
Yes, there will be "bumps" as the Financial Times noted,
but there is going to be a lot of opportunity in that
country, especially for those that do their homework and
find value in the emerging companies. But investors who
blindly buy any stock with a Chinese connection are likely
to end up sadder, but wiser... as my friend Steve Sjuggerud
noted in these pages last week.

China is a country that could double its GDP and double
again in the next 20 years. Japan certainly had its run,
although there were bumps. My bet, however, is that we have
yet to see the top of a Chinese bubble, which will take
decades to develop.

China's bubble may well be the most spectacular of all
bubbles... since the confidence bred from the powerhouse
growth China will experience will feed the emotional
references that make investors see no end to the growth -
the root of all bubbles. Along the way, there will be
recessions and a few odd crises, and some serious
corrections. Why should China be any different than any
other market?

I leave you with a quote from James Kynge in the Financial
Times: "Eventually, either an ill wind or a surfeit of
domestic success will cause China's stellar phase of growth
to abate or crumble - just as it has in every emerging
economy in history. When that day comes, the fall-out may
be spectacular. But as things stand, the vigor of Asia's
emerging powerhouse appears strong enough to carry it
forward for some time."


Regards,

John Mauldin,
for The Daily Reckoning

P.S. I wrote at the beginning of this essay that in order
to get a grasp on China's growth prospects, we must deal
with the issue surrounding the revaluation of the renminbi.
Indeed, I am often asked when I think that the Chinese
government will allow the Renminbi to float, and how far
down the dollar will fall when it does?

If you're interested in learning more about this issue,
take a look at my article on the DR website:

Renminbi to Float - Dollar to Founder?
http://www.dailyreckoning.com/body_headline.cfm?id=3847
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 03.04.2004, 06:54   #3
Hasta la victoria siempè!
 
Comandante's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: Moscow
Age: 33
Posts: 1,602
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
И когда правильно задал вопрос Чатский когда же все это все произойдет.
ЧаЦкий.
Reply With Quote
Old 06.04.2004, 20:05   #4
Школьник
 
Diabla's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: USA
Posts: 176
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Все те кто уповают на какие то ЕС итд итп должны очнутся и понять что происходит. ЕС никогда не возьмет Турцию. А без Турций там нас никто не ждет. К тому же мы никогда не были в Европе. Даже Александр Македонский который дошел до Средней Азий на заехал в Армению.

*****
strannyi vyvod odnako..... i chto? posle vseh sobyti, genocida i posle nego Armenia dolzhna poiti na kompromiss s Turciei tol'ko chtob ee vzyali v ES? Ili ya hego-to nedoponimayu? Otkrovenno govorya ne vizhu dazhe svyzi mezhdu dvumya stranami. I eshe....... Chinese syndrome....... eto dovol'no slozhnyi vopros, no, kak uzhe bylo skazano v obsuzhdneii s dr.Luis, u Kitaya svoih problem dovol'no dostatochno. I ne ozhidaet li ee ta zhe uchast' chto i USSR? Vsyakaya Impereiya imeet tendendicyu k razvalu, tak chto odno mogu skazat' - pozhivem - uvidim. Ya bi ne stala osobo pozitivno vyskazyva'tsya naschet China.
__________________
"Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall"
- Confucius
Reply With Quote
Old 06.04.2004, 20:45   #5
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Diabla, мы с вами уже говорили о Китае и вы совершенно правы как там все обернется предсказать никто не может. Проблем там действительно полно, а страна находиться в динамике и как эти процессы повлияют на развитие этих проблем никто не скажет.

Но вот на счет Турции и ЕС Mono совершенно прав, без Турции нас в ЕС никто не ждет, т.е. пока Турцию не примут нам даже думать о ЕС не надо. Турцию же на мой взгляд в ЕС не примут никогда (хотя все может быть может в Европе захотят строить мульти культурное сообщество но это вряд ли). Вообще я несколько скептический отношусь к перспективам ЕС даже в его нынешнем составе (тот, что буде с 1-го мая). Ну а прием туда Турции вообще убьет ЕС и он превратиться в формальную организацию типа СНГ, а вот внутри его, возможно, начнутся строиться какие то новые союзы блоки или что-нибудь еще.
А вот на счет примирения с Турцией нам ни в коем случае не надо увязывать его с вопросом геноцида об этом я писал в своем топике о геноциде. А иметь такого врага как Турция под боком слишком большая “роскошь” для нас в нашем нынешнем состоянии
Reply With Quote
Old 07.04.2004, 17:47   #6
Школьник
 
Diabla's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: USA
Posts: 176
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis

Но вот на счет Турции и ЕС Mono совершенно прав, без Турции нас в ЕС никто не ждет, т.е. пока Турцию не примут нам даже думать о ЕС не надо. Турцию же на мой взгляд в ЕС не примут никогда (хотя все может быть может в Европе захотят строить мульти культурное сообщество но это вряд ли). Вообще я несколько скептический отношусь к перспективам ЕС даже в его нынешнем составе (тот, что буде с 1-го мая). Ну а прием туда Турции вообще убьет ЕС и он превратиться в формальную организацию типа СНГ, а вот внутри его, возможно, начнутся строиться какие то новые союзы блоки или что-нибудь еще.
А вот на счет примирения с Турцией нам ни в коем случае не надо увязывать его с вопросом геноцида об этом я писал в своем топике о геноциде. А иметь такого врага как Турция под боком слишком большая “роскошь” для нас в нашем нынешнем состоянии
well, ya ne pytayus' igrat' na patrioticheksih chuvstvah, prosto ya ser'ezno ne znayu o vzaimosvyazi mezhdu priemom Turcii v EU i o tom, kak eto skazhetsya na Armenii (naverno nado pokopat'sya). Ya tozhe somnevayus' chto ona budet prinyata v EU, no eto vopros budushego. Esli est' kakie-to linki to proshu posovetovat', hotelos' bi prochest' bol'she i zhelatel'no kachestvennoi informacii.
Reply With Quote
Old 07.04.2004, 21:38   #7
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Знаете Diadla. Линки о том как повлияет принятие Турции на наши перспективы вступления В ЕС дать не могу, сам подобного анализа не встречал, если у кого есть буду очень благодарен.
Тут я исхожу, прежде всего, из следующих суждений. Первое конечно географический фактор ну вряд ли Евросоюз в обход Турции примет нас в свои ряды. Ну и политику забывать не надо принять нас раньше или без Турции это грубо говоря просто напросто плевок в сторону Анкары (да и зачем мы им нужны ведь культурной идентичности они с нами не ощущают т.е. мы для них не островок европейской культуры далеко от них, а так одни лишь проблемы). А вот если Турция будет принята то можно сказать что Европа пошла на экспансию в сторону востока и вот тут у нас может появиться шанс ну Грузия им и так нужна идеальное географическое положение, Азербайджан тоже в принципе нужен нефть (хоть говорят и ее запасы сильно преувеличены) тоже было бы не плохо заполучить, ну и мы тоже как противовес Турции (хоть какой ни какой) да и в этом смыли культурном отношений из всего южного Кавказа мы наиболее к ним близки, да и влияние России в регионе, чтоб уменьшить (наверное, это самое главное). Но это вряд ли произойдет.
Но в принципе принятие Турции в Евросоюз для нас вещь полезная во всех отношениях. Во-первых, уход Турции на запад лучше, чем её поворот в сторону востока и возрождения идей скажем объединения всего тюркского мира, мы в этом случае просто станем у них на пути. Во-вторых, и в принципе с Турцией в составе Евросоюза нам будет легче общаться, чем сейчас. Да и в экономическом смысле приближение границ Евросоюза в плотную к нам без сомнений выгодно нам. Но как я уже говорил, в перспективы даже нынешнего ЕС я не очень то верю, а уж принятия в него Турции тем более.
Конечно, есть и другие факторы, но мне кажется эти основные.
Diabla , надеюсь ясно выразил свою позицию но это лишь моё мнение так что не взыщите.
Reply With Quote
Old 08.04.2004, 14:49   #8
Школьник
 
Diabla's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: USA
Posts: 176
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Question

[QUOTE=dr.Luis] Первое конечно географический фактор ну вряд ли Евросоюз в обход Турции примет нас в свои ряды. Ну и политику забывать не надо принять нас раньше или без Турции это грубо говоря просто напросто плевок в сторону Анкары (да и зачем мы им нужны ведь культурной идентичности они с нами не ощущают т.е. мы для них не островок европейской культуры далеко от них, а так одни лишь проблемы).

Sporit' konechno mozhno, no slozhno, tem bolee, chto skol'ko lyudei - stol'ko i mneni. Moe mnenie bylo takovym, chto esli primut Turciyu (a eto vyvivaet yavnoe nedovol'stvo so storony nekotoryh stran, takih kak Germany i France), to eto oslozhnit priem Armenii po vpolne ob'yasnimym prichinam.

A vot neobhodimost' v prinyatii Armenii v ryady EvroSoyuza ne ochen' bol'shaya, no est': po mneniyu EU, Armenia odna iz sostavlyayushih v razvitii politicheskoi stabil'nosti i ekonomicheskogo procvetaniya v Zakavkazii. I zdes' kamnem pretknoveniya yavlyaetsya conflict s Azerbaijan otnositel'no Nagornogo-Karabakha.

Eshe odna prichina zainteresovannosti EU (a kak mi znaem EU vydal grantov Armenii v razmere 1 milliarda evro po sosotyaniyu na July 2003) v Armenii v tom, chto (eto ne moe mnenie, a vzyato iz istochnika i mozhet uzhe ustareli, tak kak novoe naiti slozhno, tak chto feel free to correct me, kak govoritsya) oni prilagayut usiliya k zakrytiyu Medzamor Nuclear Power Plant, kotoraya yavlyaetsya opasnost'yu po svoei prirode i iz-za togo, chto nahoditysa v seismozone.

Esli b byl reshen vopros s "Turecko-Azerbaijanskim bratstvom" to otkrytie granic pozvolilo by razre****' problemy trasnporta i energetiki. Ne govorya uzhe o tom, chto NATO tozhe zainteresovano v razreshenii konfliktov i formirovanii bolee constructivnyh otnosheni NATO-Rossiya, v kotoryh Zakavkaz'e igraet ne poslednyuyu rol'.

Vopros v tom, chto Turcii pridetsya podpisat' i ratificirovat' zakony International Criminal Court, a eto kak mi znaem chrevato....... dlya Turcii

Ya nashla dovol'no interesnyi link: http://myweb.tiscali.co.uk/cragsite/...agenSummit.htm

posmotrite esli hotite, a voobshe, esli dostup k Inetu svobodnyi, naidite Google i zadaite poisk - Turkey, Armenia & EU, informacii dovol'no mnogo, nado lish' prosmotret' i otseyat'.

S uvazheniem, Diablochka
Reply With Quote
Old 08.04.2004, 14:51   #9
Школьник
 
Diabla's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: USA
Posts: 176
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Wink

I eshe odno! eto uzhe ne Kitai Sindrom, a Armenian Syndrome Menyaem topik?
Reply With Quote
Old 09.04.2004, 07:09   #10
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

интересная дискуссия, хотя вопросы слишком сложны чтоб можно было их охватить в рамках одного форму... тем не менее, действительно интересно было почитать, особенно в плане нахождения роли армянства в мире и определения вопроса о том будем ли мы жить или нет... надо признать, Моно, что перспективы для нас не самые благоприятные, в особенности учитывая то, что с течением времени, по моему глубокому убеждения, демократия как понятие вообще исчезнет с повестки дня при принятия решений - имеется ввиду принятие глобальных решений, например в плане определения дальнейшего развития планеты в целом - так как здесь играть роль будут исклячительно такие факторы, как сырьевые запасы, контрольнад финансовыми ресурсами и управление регионами - уже не государствами, а целыми регионами - и понятно, что при решении вопросов подобной важности демократия превратится лишь в инструмент давления на таких государств как Армения для решения исклячительно локальных задач.

Реальная опасность для нас настанет тогда когда Армения станет уже никому не нужна - ну если например будет решен карабахский конфликт, урегулированы отношения с Турцией - кстати, гораздо большим противовесом Турции служит сегодня Греция, чем Армения - так вот, когда все вопросы будут решены, про Армения могут просто-напросто забыть, и что будет тогда - даже думать не хочется ... в особенности учитывая особенности нашего менталитета не позволяящего нам сплотиться для решения даже локальных задач... Кстати, а вы слышаил что Грузия вступит в ЕС не позднее 2009 года!! делайте выводы ...
Reply With Quote
Old 10.04.2004, 00:21   #11
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Diabla, спасибо большое за ссылку.

Last edited by dr.Luis; 10.04.2004 at 21:27.
Reply With Quote
Old 10.04.2004, 04:25   #12
Школьник
 
Diabla's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: USA
Posts: 176
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

[QUOTE=burnash]в плане определения дальнейшего развития планеты в целом - так как здесь играть роль будут исклячительно такие факторы, как сырьевые запасы, контрольнад финансовыми ресурсами и управление регионами - уже не государствами, а целыми регионами

voobshem-to soglasna s vami v etom.

Реальная опасность для нас настанет тогда когда Армения станет уже никому не нужна - ну если например будет решен карабахский конфликт, урегулированы отношения с Турцией - кстати, гораздо большим противовесом Турции служит сегодня Греция, чем Армения - так вот, когда все вопросы будут решены, про Армения могут просто-напросто забыть,

Zabyt'? Gromko skazano, ved' s resheniem etih zadach, yavlyayushihsya kamnem pretknoveniya dlya dal'neishego razvitiya Armenii, ona ne ischeznet s lica zemli, ona budet sushestvovat'. Odnako, u nee poyavyatsya drugie zadachi, nezheli chem bol' utraty i gorech' za praizoshedshee, ona, Armeniya, nakonec-to poluchit shans to move on! Esli zhe ignorirovat' - to tak mozhno mnogoe spustit' s ruk. Ne hotite zhe vi skazat', chto Armeniei interesuyutsya tol'ko iz-za togo, chto v 1915 godu proizoshel genocid?

Кстати, а вы слышаил что Грузия вступит в ЕС не позднее 2009 года!! делайте выводы ...

Vot eto razumno, delaite vyvody i ne ostavlyaite ih na bumage - realizuite, esli vam ne bezrazlichna vasha dal'neishaya sud'ba.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:42.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.