Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 18.05.2004, 15:00   #1
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Нацизм или национализм ? В чем различие?

Господа, один мой друг очень трепетно и нежно относится к такому понятию, как "национализм" и всячески его романтизирует, представляя как высшую степень патриотизма и любви к своему народу. Мне же всегда казалость, что национализм - это, прежде всего ненависть по национальному или энтическому принципу, или, вообще возведение национального принципа во главу угла при рассмотрении различных теоретических и практических проблем политики, экономики, психологии и т.д. Насколько я понял, мой друг, называет это нацизмом, а не национализмом.
Может я и ошибаюсь, но я думал, что эти два понятия синонимы. А Вы что можете сказать ?
Reply With Quote
Old 18.05.2004, 15:18   #2
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Kak mne kazhetsya, nacionalizm eto lyubov' po nacional'nomu priznaku. V to vremya kak nacizm - nenavist' po nacional'nomu priznaku.
Zaranee preduprezhdayu kritikov - formulirovki moi lichnye.

Regards
Reply With Quote
Old 18.05.2004, 15:26   #3
старожил
 
aramx's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Ереван, РА
Age: 34
Posts: 9,853
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 80 | 5
Default

"...национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающая из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания".

http://www.nationalism.org/library/p...n/zagladin.htm

кстати еще одна интересная ссылка (никогда не думал, что скинхед может мыслить в таком направлении.):
http://skinheads.narod.ru/
Reply With Quote
Old 18.05.2004, 15:27   #4
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

ИМХО и тот и другой термин сильно испоганил товарищ Шикельгрубер

Мне больше нравится "Любовь к Родине", но и этот от черезмерного употребления уже потерял свой прежний блеск
Reply With Quote
Old 18.05.2004, 16:31   #5
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Sauron
ИМХО и тот и другой термин сильно испоганил товарищ Шикельгрубер

Мне больше нравится "Любовь к Родине", но и этот от черезмерного употребления уже потерял свой прежний блеск
Это уже "патриотизм", а ведь есть разница между патриотизмом и национализмом... Наверное
Reply With Quote
Old 18.05.2004, 17:33   #6
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Это уже "патриотизм", а ведь есть разница между патриотизмом и национализмом... Наверное
Ну ладно пусть будет любовь к своей нации
Reply With Quote
Old 19.05.2004, 08:17   #7
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Господа, рказывается, что нацизм - это всего лишь синоним немецкого фашизма, а не отдельное явлениее.
А вот какие определения национализма я нашел

национализм-реакционная, буржуазная или мелкобуржуазная, идеология и политика, состоящие в проповеди национальной исключительности и национальнонго превосходства. Национализм выступает как в форме разжигания национальной розни между народностями одной страны, так и в форме натравливания наций одной страны на другую. (Словарь Иностранных Слов)
--------------------------------------------------------------------------
национализм-....может выступать в двух формах: великодержавного шовинизма господствующей нации, которому свойственно пренебрежительное отношение к дркгим нациям, и местного национализма угнетенной нации, отличающегося стремлением к национальной замкнутости и недоверием к другим нациям... (Филосовский Словарь)
--------------------------------------------------------------------------
...Основа национализма-идеи национального превосходства и национальной исключительности, трактовка нации как высшей внеисторической и внеклассовой формы общности...... (СЭС)

От себя же я могу добавить, что, по моему представлению, национализм заключается именно в неадекватном восприятии феномена нации, зачастую основанного на заблуждениях и антинаучных представлениях. Национализм это прежде всего амбициозность. И в наиболее широком смысле это восприятие мира через исключительно через призму национальных и этнических свойств.
Лично для меня национальность кого бы то ни было не играет совершенно никакой роли, мне важны его человеческие, професиональные, социальные и прочие качества, которые я принемаю во внимание при составлении своего мнения или отношения к нему.
И вообще я убежденный космополит и интернационалист.
Reply With Quote
Old 19.05.2004, 08:49   #8
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Лично для меня национальность кого бы то ни было не играет совершенно никакой роли, мне важны его человеческие, професиональные, социальные и прочие качества, которые я принемаю во внимание при составлении своего мнения или отношения к нему.
И вообще я убежденный космополит и интернационалист.
Как интересно, а вот я ярый империалист, т.е. извините национал - глобалист.
Интернационализм это хорошо, а вот космополитизм это вообще excellent.

А если серьезно, то конечно все что говорите хорошо, но такой экзистенциализм не прагматичен для эффективной обороны и агрессивного экономического развития. Для этого следует иметь выработанные элементы группового мышления. Должна быть мотивация. Без нее народ как категория начинает разжижаться. Пока великое наследие Матенадарана спит в пыли, пока нету носителей национальной культуры, а все что есть слишком примитивно и вызывает отторжение у образованного индивида и вынуждает его искать утешения в культурном наследии других народов где он и находит ответ на вопрос что есть истина, некие элементы немножко примитивного национализма временно спасают ситуацию. Правда это приводит к косности мышления. Но если мы хотим, чтобы деревни не пустовали, то следует иметь некоторые примитивные ценности, которые заставят молодого деревенского парня продолжать жить и работать в прифронтовой деревне. Это очень жестоко, но пока еще этот народ достоин такой жизни в силу объективных историко-культурологических обстоятельств!
И может быть он будет достоин этого весьма продолжительный период времени. Каждое сословие должно иметь свое видение мира, но каждое сословие должно уважать сословие стоящее выше него видя что оно боле достойно занимать ступень выше. И всех их надо держать в узде!

А теперь сатира
Давайте посмеемся над фашизмом:

Патриотизм как понятие неотъемлемая часть любого народа. Просто дело в том что на этом понятии любят паразитировать различные уроды необремененные интеллектом либо псевдо интеллектуалы с ущербным образованием.

А вот национал люмпеновкий тип патриотизма это интересное биологическое проявление позволяющее кучковаться определенным индивидам с определенными наклонностями находящимися в латентной фазе. Так вот некоторые старички в латентной фазе любят собирать вокруг себя молодых необразованных романтиков и рассказывать о том как представители одного народа весь мир объели. Так рождаются озабоченные черносотенцы.

А вот фашизм это либидозно- коматозный психоз.
Reply With Quote
Old 19.05.2004, 09:09   #9
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Дорогой Джошуа, где Вы в моих словах усмотрели экзистенциализм ? Я, конечно, большой поклоник Камю, Сартра и Ануйя, но в данной ситуации речь была совершенно о другом.

Вообще я из вашей тирады так и не понял, что именно Вы изволите проповедовать. А что значит научный термин "агрессивное экономическое развитие" мне вообще неясно. Вот такой вот я темный человек. Ну да ладно.
Вот Вы говорите "групповое мышление"...Секс групповой, это я понимаю, или групповые свойства преобразований Лоренца, а вот Мышление.....
Может вы имели в виду формы коллективного сознания ? Тогда совсем другое дело. Тогда я согласен, что наш народ испытывает катастрофический дефицит национального сознания, государственного мышления, гражданского сознания, правового сознания и пр. Но все это отнюдь не отрицает неприязнь к национализму. Почему патриотические чувства надо взращивать на идеях национальной исключительности и ненависти к другим народам ? Нужно воспитывать в человека гражданина, уважение к законам и государству, а для этого само государство должо уважать гражданина и быть гарантом законности. У нас же все наоборот. Наверное поэтому практически любые патриотические проявления у нас ассоциируются с уродливыми национал-шовинистскими выпадами.
Reply With Quote
Old 19.05.2004, 09:30   #10
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Наверное поэтому практически любые патриотические проявления у нас ассоциируются с уродливыми национал-шовинистскими выпадами.
Ili nekotorye associiruyut.
Reply With Quote
Old 19.05.2004, 16:54   #11
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Уважаемый Монополь в вашем мировоззрении мое подсознание усмотрело отклик от экзистенциализма. Философия индивида но не группы.

Я здесь ничего не проповедую, я оцениваю состояние системы. Если бы я стал что либо проповедовать ohhhhhh. Но не будем о страшном. Я просто обмениваюсь мнениями. Я не есть кладезень устоявшихся принципов, я всегда в философском движении.

Я потом поясню что имеется ввиду под этими терминами. Это долго и скучно. Но вообще-то понятие групповое мышление несколько близко к коллективному сознанию, но есть существенные различия.

Дело в том, что Армянский национализм претерпевает фундаментальный кризис. Культурная экспансия других народов столь велика, что корни дают сбои. В частности меняется сексуальная культура общения даже среди неразвитых слоев населения, а это мощнейший удар по той системе ценностей, которая кое как, но обеспечивала цементирование нации. Потом тотальная несправедливость разочаровывает многих молодых людей в национальных чувствах, и, у многих возникает чувство ненависти к родине. Так что остается самая отвратительная форма национализма: аперо бло, munk ev mer sarere ev mer rabiz azge итд.

А вы где видели, что кто то воспитывал национальное чувство? Я не видел. Просто число примитивных людей крайне велико на Армянских телеканалах. А образованная часть давно положила на это все. Это просто кризис и биологическая система в агонии гибели ищет выход. Понимаете мировые реали накладывают дополнительные условия на функцию развития. Для преодоления кризиса нужно приложить не дюжинные мозги. И не следует надеяться на правительство.

Я считаю что национализм это жизненная необходимость для Армянского народа на данный момент времени, НО националисты бывают разные но желательнее всего когда это контролируемый национализм. Выскочек, ура – комсомольцев, и агрессивных придурков следует ставить на место. Тех кто на национализме делает карьеру следует давить в зародыше. Но дело в том, что национализм работает только тогда, когда среди националистов много платоников, эпикурейцев, просвещенных пуритан и гедонических империалистов. А все эти лица упорно уезжают из страны гурьбою.

Вы говорите нужно, это понятно, но как это обеспечить? В Армении нет юриспруденции все продается и все покупается. Как эта страна может прийти к правовому обществу? Параллельно говоря о том как должно быть, следует говорить и о том как к этому можно поэтапно прийти! С такой профессурой, с такими студентами, с такими ценностями куда можно прийти? Есть одно место не хочу просто говорить какое. Нет дорогой Монополь тут без национализма никак нельзя. Прагматизм называется. То о чем вы говорите верно, но это работает в условиях когда общество в массе своей образовано. А у нас ооооо.

Поэтому следует наступить железным сапогом на горло Армянского народа заковать его в кандалы закона и гнать к цивилизованному обществу железной дубиной. Сам он к цивилизации не попрет, корни слишком восточные.

А если Армения не станет правовым государство, то и жить в этой стране нету смысла вообще. К стати есть люди, которые советуют уехать до начала первого Турецкого марш-броска через Грузию. Но неужели совет волшебников покинет Изингарт перед наступлением Орков?

Короче нам нужен просвещенный, агрессивный Армянский империализм. Талмуд нам нужен. Надо обратиться к богу с просьбой ниспослать закон эксклюзивно для Армянского народа. Есть и другие предложения. Но если Господь отвернется от народа сего, и зловонье его достигнет неба, то грядет ему погибель великая от ятагана турецкого и забвение вечное.
Очень может быть, что так и произойдет и мне придется признать полную правоту ваших умозаключений.

Но может сперва можно немножко поколдовать.

Last edited by Joshua12; 20.05.2004 at 07:37.
Reply With Quote
Old 21.05.2004, 11:08   #12
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Дело в том, что Армянский национализм претерпевает фундаментальный кризис. Культурная экспансия других народов столь велика, что корни дают сбои. В частности меняется сексуальная культура общения даже среди неразвитых слоев населения, а это мощнейший удар по той системе ценностей, которая кое как, но обеспечивала цементирование нации.
Дорогой Джошуа !
Мне импонирует широта ваших интересов, однако, опять же, мне совершенно непонятно, что означает сексуальная культура общения , я бы понял, к примеру, культуру сексуального общения, но то, что Вы пишите выше моего понимания !



Quote:
Потом тотальная несправедливость разочаровывает многих молодых людей в национальных чувствах, и, у многих возникает чувство ненависти к родине. Так что остается самая отвратительная форма национализма: аперо бло, munk ev mer sarere ev mer rabiz azge итд.
Что вполне естественно при сложившейся конъюктуре.
Хотя я бы не назвал это ненавистью к родине, это всего лишь разочарование. Я многих людей знаю, которые уезжали с болью в сердце, как русская аристократия после большивиской революции.

Quote:
Для преодоления кризиса нужно приложить не дюжинные мозги. И не следует надеяться на правительство
.
Дело в том, что есть силы, которые искусственно создали этот кризис и, которые заинтересованы в его дальнейшем развитии.

Quote:
Я считаю что национализм это жизненная необходимость для Армянского народа на данный момент времени, НО националисты бывают разные но желательнее всего когда это контролируемый национализм. Выскочек, ура – комсомольцев, и агрессивных придурков следует ставить на место. Тех кто на национализме делает карьеру следует давить в зародыше. Но дело в том, что национализм работает только тогда, когда среди националистов много платоников, эпикурейцев, просвещенных пуритан и гедонических империалистов. А все эти лица упорно уезжают из страны гурьбою
.
И как Вы себе представляете новый армянский национализм ? И что он может дать обществу ?
Почему бы не заменить его на здоровый рациональный патриотизм ? Вот Вы часто выступаете проводником прогрессивных идей, как Вы себе представляете национализм с современном мире ? Я уже и не говорю об отсуствии научной основы под любой националистической идеологией.

Quote:
В Армении нет юриспруденции все продается и все покупается. Как эта страна может прийти к правовому обществу? Параллельно говоря о том как должно быть, следует говорить и о том как к этому можно поэтапно прийти! С такой профессурой, с такими студентами, с такими ценностями куда можно прийти? Есть одно место не хочу просто говорить какое. Нет дорогой Монополь тут без национализма никак нельзя. Прагматизм называется. То о чем вы говорите верно, но это работает в условиях когда общество в массе своей образовано. А у нас ооооо.
Дорогой Джошуа, а Вам не кажется, что национализм только усугубит все то, о чем Вы с таким недовольством пишите ?

Quote:
Поэтому следует наступить железным сапогом на горло Армянского народа заковать его в кандалы закона и гнать к цивилизованному обществу железной дубиной. Сам он к цивилизации не попрет, корни слишком восточные.
Ну это уже вообще никуда не годиться, это уже получается американцы в Ираке. Намек ?

Quote:
А если Армения не станет правовым государство, то и жить в этой стране нету смысла вообще.
Прошу заметить, что не я это сказал !

Quote:
Короче нам нужен просвещенный, агрессивный Армянский империализм. Талмуд нам нужен. Надо обратиться к богу с просьбой ниспослать закон эксклюзивно для Армянского народа. Есть и другие предложения. Но если Господь отвернется от народа сего, и зловонье его достигнет неба, то грядет ему погибель великая от ятагана турецкого и забвение вечное.
Очень может быть, что так и произойдет и мне придется признать полную правоту ваших умозаключений.

Но может сперва можно немножко поколдовать.
No comments.
Reply With Quote
Old 21.05.2004, 11:24   #13
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by aramx

кстати еще одна интересная ссылка (никогда не думал, что скинхед может мыслить в таком направлении.):
http://skinheads.narod.ru/
Дорогой Арам, как раз на этом сайти, к моему удивлению, я нашел только осуждение национализма, что меня весьма порадовало.
Даже скины (по крайей мере некоторый) понимают, что национализм и патриотизм совершенно разные понятия, что надо работать над собой и трудиться во благо своей родины, а не во вред чужой.
Reply With Quote
Old 21.05.2004, 12:10   #14
Младенец
 
Join Date: 05 2004
Location: Asgard
Age: 47
Posts: 5
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Дорогой Арам, как раз на этом сайти, к моему удивлению, я нашел только осуждение национализма, что меня весьма порадовало.
Даже скины (по крайей мере некоторый) понимают, что национализм и патриотизм совершенно разные понятия, что надо работать над собой и трудиться во благо своей родины, а не во вред чужой.
Уважаемый Монополь, а если благо своей родины прямо пропорционально вреду чужой? Бывают же и такие ситуации, не так ли, особенно у народов, живущих во враждебном окружении. Поэтому я считаю, что национализм обусловлен обстоятельствами, бывают времена, когда он очень и очень нужен, когда без него не подняться с колен. А бывает и так, когда его лучше забыть. Или припрятать в дальний ящик.

Но в целом, конечно же, взгляд на мир через призму национализма слишком узок, чтоб отражать действительность. Гораздо большее значение, по моему мнению, имеют такие понятия как культура и система ценностей. Именно они и определеют в конечном итоге принадлежность сообщества к той или иной ступени эволюции. Культура и ценности - первейшие критерии оценки сообщества вне зависимости от того, по какому признаку оно сформировано - этническому, религиозному или профессиональному.
Reply With Quote
Old 21.05.2004, 14:13   #15
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Дорогой Джошуа !
Мне импонирует широта ваших интересов, однако, опять же, мне совершенно непонятно, что означает сексуальная культура общения , я бы понял, к примеру, культуру сексуального общения, но то, что Вы пишите выше моего понимания !
Многоуважаемый Монополь,
Слова бывают различные sexual culture или culture of sexual relationships или sexual tradition of different nations. Главное суть милостивый государь.

Quote:
Дело в том, что есть силы, которые искусственно создали этот кризис и, которые заинтересованы в его дальнейшем развитии.
Для того чтобы власть этих так сказать сил не висела бы над всеми как дамоклов меч следует чтоб Волшебники, иногда, в минуты досуга, за чашкой чая начертали бы кое какие бессмертные заклинания для будущих потомков и для прикладного колдовства.

Quote:
И как Вы себе представляете новый армянский национализм ? И что он может дать обществу ?
Почему бы не заменить его на здоровый рациональный патриотизм ? Вот Вы часто выступаете проводником прогрессивных идей, как Вы себе представляете национализм с современном мире ? Я уже и не говорю об отсуствии научной основы под любой националистической идеологией.
Вопросы поставлены правильно тов. Жуков. Ждите ответа.

Quote:
Дорогой Джошуа, а Вам не кажется, что национализм только усугубит все то, о чем Вы с таким недовольством пишите ?
Конечно такая опасность есть. Но когда враг стоит у стен кремля ...

Quote:
Ну это уже вообще никуда не годиться, это уже получается американцы в Ираке. Намек ?
No comments . Просто совпало. Кодга писал об этом не думал.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.